Отправлено: 21.04.05 17:09. Заголовок: Население и демография в МЦМ

Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

 Отправлено: 21.04.05 17:41. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

только русское население Империи составит что-то около

---

Вот тут наш главный форумский статистик ВЛАДИМИР обещался предоставить демографическую картину России в МЦМ, да пока воз и ныне там. Весь запал на ЛБНБВ истратил

Han Solo пишет:

цитата

---

(всего - 720-750 млн)

---

мне кажется эта цифра приувеличена раза полтора как минимум.

Han Solo пишет:

цитата

---

но каким образом такую толпу возможно прокормить?

---

Америка с Канадой как-то полмира кормит и ничего, хватает.

 Отправлено: 21.04.05 17:45. Заголовок:

Слухи об этом сильно преувеличены. Ктому же США яыляется Крпнейшим в мире импортером продовольтвия, правда экспортирует все же больше.
Han Solo пишет:

цитата

---

но каким образом такую толпу возможно прокормить?

---

А надо СХ развивать - тракторочки там ему подкидыватЬ, удобрения и т.п. - а для этого проводить индустриализацию быстрее и сокращать период демографического перехода.
А йифра общего населения империи к н.в. -млн 500 мюб и будет - одна Желтороссия чего стоит

 Отправлено: 21.04.05 17:49. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А йифра общего населения империи к н.в. -млн 500

---

Но никак не 700

 Отправлено: 21.04.05 17:55. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вот тут наш главный форумский статистик ВЛАДИМИР обещался предоставить демографическую картину России в МЦМ, да пока воз и ныне там. Весь запал на ЛБНБВ истратил

---

Виноват, сделаю. Итак, насколько я понял, ПМВ есть; гражданской - нет; голода 1933 - нет; потери в ВМВ - на порядок меньше и т.д. Как с казахским восстанием 1930 и эмиграцией за океан?

 Отправлено: 21.04.05 17:55. Заголовок:

Разумеется. В границах СССР где то 400, ну и остальное - Польша, Финляндия, Желтороссия( если туда ктитаез не пускать)

 Отправлено: 21.04.05 17:57. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

---

Обсуждалось тут Миллиардная Россия!

 Отправлено: 21.04.05 18:01. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Америка с Канадой как-то полмира кормит и ничего, хватает

---

Ну это преувеличение. В 1980 году в Канаде было собрано 39 млн. т зерна (всякого, включая кукурузу). Население Канады на тот момент 24 млн человек. При норме потребления хлеба в развитых странах (не только для еды, но для пива, корм скота и т.д.) - 1 тонна - на одного человека, Канада потребляла 60% выращиваемого зерна и только 40% - 15 млн т. могла экспортировать. В 1998 году валовый сбор зерновых - 48 млн т, при населении 30 млн. Назовите страну, которую Канада в состоянии прокормить?

 Отправлено: 21.04.05 18:01. Заголовок:

Я думаю, что безвозвратные потери России в ПМВ - где-то около 1 млн. (реал - около 2 млн0.
ВМВ - около 2.5 - 3 млн.

 Отправлено: 21.04.05 18:05. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Как с казахским восстанием 1930 и эмиграцией за океан?

---

З0-го? 16 год знаю, 90-й нет. ИМХО, по результатам 16-го казахское население уменьшиться. Насколько - зависит от того будет ли смотреть центральное правителсьтво на действия русских переселенцев сквозь пальцы или нет.

И что за эмиграция? В поисках земли и работы? Ну так галичане могут эмигрировать не в Канаду, а в Приморье.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Желтороссия( если туда ктитаез не пускать

---

Не пускать.

 Отправлено: 21.04.05 18:06. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Я думаю, что безвозвратные потери России в ПМВ - где-то около 1 млн. (реал - около 2 млн0.

---

Думаю выше. Приближается к реалу. М.б. 1,5 - 1,7.

 Отправлено: 21.04.05 18:09. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не пускать.

---

Это новых не пускать. А тех кто был? Дмаю, что даже годах в 1950-х население сельское Желторосии будет состоять из китайцев процентов эдак на 60 - 70!

 Отправлено: 21.04.05 18:12. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А тех кто был?

---

Отправить на строительство Днепрогэса. Обсуждалось уже.

 Отправлено: 21.04.05 18:15. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Отправить на строительство Днепрогэса. Обсуждалось уже.

---

Не только. Если подумать, можно на дешевом китайском труде, вообще всю промышленную революцию устроить!

А русские крестьяне переезжая в город пусть сразу же превращаются в буржуев и торговцев, минуя стадию пролетария...

 Отправлено: 21.04.05 18:15. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Отправить на строительство Днепрогэса. Обсуждалось уже.

---

Какой Днепрогэс? Как 15 млн человек через всю страну перетащить? И как это нарушит этнический баланс на той же Украине?

 Отправлено: 21.04.05 18:17. Заголовок:

Единственно, что можно с китайцами сделать - провести эдак годах в 30-х жесткую реформу, разрушающую общину. Останутся в селе только зажиточные, прочие - уйдут в переселенческие села или города. В «сократившиеся» китайские деревни заселять русских переселенцев.

 Отправлено: 21.04.05 18:19. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Какой Днепрогэс?

---

Фигурально выражаясь. Использовать как рабскую рабочую силу и использовать на стройках капитализма. С Желтороссией вообще такой вопрос - до 11-года там китайцев почти нет. Ну а поскольку Северная Маньчжурия в нашей сфере влияния, то уже изначально можно ставить китайским переселенцам палки в колеса. Пусть китайские переселенцы на русских переселенцев батрачат.
В конце-концов после присоединения Приморья автохтонов русские быстро вытеснили.

 Отправлено: 21.04.05 18:21. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Как 15 млн человек через всю страну перетащить?

---

Не нужно на строительство Днепрогэса 15 млн., не преувеличивайте.

Что касается, «перетащить», на то у нас железная дорога и построена.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

И как это нарушит этнический баланс на той же Украине?

---

Никак не скажется. Пусть Днепрогэс построят, поработают и уедут обратно в Китай.

Можем даже им на старости лет, пенсию от российского правительства выплачивать...

 Отправлено: 21.04.05 18:24. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

можно с китайцами сделать - провести эдак годах в 30-х жесткую реформу, разрушающую общину.

---

Какая община у китайцев в Маньчжурии?

Это ж районы нового заселения, никакой общины там сложиться не успело, сплошные хутора и частные семейные хозяйства...

 Отправлено: 21.04.05 18:32. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Думаю выше. Приближается к реалу. М.б. 1,5 - 1,7.

---

В реале по урланису и было 1, 8. Так ч о явно меньше 1,5.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

ВМВ - около 2.5 - 3 млн.

---

А что точно описан ход этой войны? Тут все в разы может различаться
Читатель пишет:

цитата

---

А русские крестьяне переезжая в город пусть сразу же превращаются в буржуев и торговцев, минуя стадию пролетария.

---

А потом китайские пролетарии проведут пролетарскую революцию
Крысолов пишет:

цитата

---

конце-концов после присоединения Приморья автохтонов русские быстро вытеснили.

---

Скоко этих автохтонов было?

 Отправлено: 21.04.05 18:36. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Скоко этих автохтонов было?

---

А сколько китайцев в Маньчжурии в 1911?

 Отправлено: 21.04.05 18:42. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А потом китайские пролетарии проведут пролетарскую революцию

---

Вот китайской пролетарской революции в России у нас еще не было!

Sergey-M пишет:

цитата

---

Скоко этих автохтонов было?

---

Не автохтонов, а таких же переселенцев. Русское население очень долго не могло обходиться без дешевого китайского труда и на русский Дальний Восток хлынул огромный поток китайских гастарбайтеров.

Очень долго, вплоть до тридцатых годов, китайцы составляли на Дальнем Востоке до 40% населения и насчитывали в общей сложности порядка 400-500 тысяч человек.

 Отправлено: 21.04.05 18:42. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

но каким образом такую толпу возможно прокормить?

---

Поднятая целина Если за это дело взяться с умом...

 Отправлено: 21.04.05 18:45. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А сколько китайцев в Маньчжурии в 1911?

---

На 1911 г. уже порядка 10-15 миллионов, правда большинство из них не являются в строгом смысле слова постоянным населением и вполне могут уехать, если создать им такие условия.

Между прочим почти все те сотни тысяч, если не миллион китайских рабочих, что были завезены в Россию на тыловые работы во время ПМВ были из Маньчжурии.

 Отправлено: 21.04.05 18:50. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

и вполне могут уехать, если создать им такие условия.

---

Вот именно!

 Отправлено: 21.04.05 18:56. Заголовок:

НАСЕЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ХХ ВЕКЕ.

Итак, по переписи 1897 года на территории позднейшего СССР (для удобства я буду оперировать именно этим ареалом – территорией Советского Союза в границах 1946 года) проживало 124,6 млн. человек. Спустя 20 лет на той же территории население выросло до 163,0 млн. (в декабре 1916 на большей части страны была проведена поземельная перепись населения, а в мае 1917 Временное правительство осуществило поземельную и городскую переписи) При этом население в границах Российской империи 1913 года составило 171,8 млн (в современных границах РФ – проживало 90,5 млн). Гражданская война и ее последствия в 1918-1922 унесли 6 миллионов человек, и на территории СССР (1946) в январе 1923 года проживало 157,3 млн. человек (в границах РФ – 88,3). В условиях отсутствия гражданской войны (хотя среднеазиатское восстание могло затянуться на долгие годы) население России могло вырасти на 3,9 млн – до 166,9 млн.
Далее, в 20-30 гг. (с учетом с одной стороны несостоявшегося голода 1933, а с другой стороны – эмиграции; с территорий Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии и Бесарабии в 1923-1939 за океан эмигрировало 750 тысяч человек, что «съело» половину естественного прироста на этих территориях), население страны – СССР в границах 1922 года - вырастает на 43% и составит 208,2 миллиона (+ 20,9 миллионов населения «лимитрофов»). Всего получаем по переписи, допустим того же 1939 года, население Российской Империи в границах СССР 1946 года – 229,1 млн. человек.
Если потери Российской империи в ВМВ на порядок меньше – всего 2,7 млн., то в 1950 году население России составит 253 млн. Далее рост вполне предсказуем: 1959 – 295, 1970 – 341, 1979 – 370, 1989 – 403 и, наконец, в 2000 году – 431 млн. Это все в границах СССР 1946 года.

Население в границах современной РФ

1917 – 90,5
1923 – 92,5
1939 – 118,0
1950 – 130,6
1959 – 151,3
1970 – 167,5
1979 – 177,2
1989 – 189,8
2000 – 201,1

Источники:
Ежегодник БСЭ за 1981 год.
Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994
Народы России. Энциклопедия. М.,1994.

Имея эти ориентировочные данные можно рассчитать население МЦМ с учетом изменения границ.

 Отправлено: 21.04.05 18:56. Заголовок:

Итак, в сухом остатке получаем
1. Перекрыть наплыв населения из Китая в Маньчжурию (Желтороссию)
2. Постараться сделать так, чтобы китайцы - неавтохтоны покинули бы Желтороссию
3. Прочих привлекать на работы по развитию промышленности и на крупные стройки по всей Империи, вплоть до самых западных губерний.
4. Поощрять переселение в Желтороссию из Европейской России. Как вам идея о том, что правительство после униатских беспорядков в Червонной Руси инициировало бы переселение оттуда в Желтороссию. Под Мукденом появляются Новый Дрогобыч, Новый Самбор и Новый Стрый!
5. Оставшихся китайцев постепенно русифицировать (русские имена, переход в православие, переход молодежи на русский язык), в том числе через школу и армию.
В результате проблема уже 1970-м гг в целом будет решена!

 Отправлено: 21.04.05 19:01. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Оставшихся китайцев постепенно русифицировать

---

В советское время многие китайцы с фамилией У (пять по-китайцы) получали русскую фамилию Пятаков.

 Отправлено: 21.04.05 19:15. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В советское время многие китайцы с фамилией У (пять по-китайцы) получали русскую фамилию Пятаков.

---

Распространенные китайские фамилии:

Чжоу - Круглов, Ван - Князев, Ма - Конев, Чжан-Широков, Хун -Краснов, Ли - Сливкин...

 Отправлено: 21.04.05 19:21. Заголовок:

Для Читатель:

Можно и оставить фамилию китайскую, по примеру наших корейцев. В результате получаем - Сергей Ли, Андрей Чжан, Александр Чжоу, Дмитрий Ван и тд.

 Отправлено: 21.04.05 19:24. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Сергей Ли

---

Мастер кунфу и звезда Харбинской киностудии Борис Ли!

 Отправлено: 21.04.05 19:25. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мастер кунфу и звезда Харбинской киностудии Борис Ли!

---

Вот они - кумиры МЦМовской молодёжи

 Отправлено: 21.04.05 19:27. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Как вам идея о том, что правительство после униатских беспорядков в Червонной Руси инициировало бы переселение оттуда в Желтороссию. Под Мукденом появляются Новый Дрогобыч, Новый Самбор и Новый Стрый!

---

Ну да! Уже ж говорили до падения. Да и до беспорядков сказать тамошним, мол, на Тихом океане землю дают - ломанулись бы на Зеленый Клин так, что пятки бы засверкали.

 Отправлено: 21.04.05 20:21. Заголовок:

Звиняйте за глупый вопрос - ось шо це такэ » Зелэнiй клин»?
Читатель пишет:

цитата

---

Не автохтонов, а таких же переселенцев

---

Я то имел в виду всяких Дерсу Узала. Китайцы в Приморье не коренные по любрму
Читатель пишет:

цитата

---

Между прочим почти все те сотни тысяч, если не миллион китайских рабочих, что были завезены в Россию на тыловые работы во время ПМВ были из Маньчжурии.

---

вполне разумно, не из Гуандуна же

 Отправлено: 21.04.05 20:25. Заголовок:

Не Зелэнiй, а Зелений ( Зэлэный) - территория компактного проживания украинских переселенцев в Приморье. Главный центр - Никольск-Уссурийский, современный Уссурийск.

 Отправлено: 21.04.05 20:28. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Я то имел в виду всяких Дерсу Узала.

---

На момент передачи России Приамурья и Приморье в 1858-60 г., в нем имелось население в 25 тысяч человек, включая не только аборигенное тунгусо-маньчжурское население, но и местных китайцев.

 Отправлено: 21.04.05 21:52. Заголовок:

Тема многогранная, многообещающая. И, к сожалению, возможен флейм.
Вопрос: как будет с массовыми здравоохранительными программами (вообще со снижением детской смертности)? Которые программы были в СССР с самых первых шагов соввласти и огромный положительный эффект от которых в реале был съеден известными катастрофическими и просто тяжелыми событиями 1917-1945 гг. (1914-1954 гг.).

 Отправлено: 21.04.05 22:13. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Которые программы были в СССР с самых первых шагов соввласти

---

Разве это не были еще царские наработки?

 Отправлено: 21.04.05 22:15. Заголовок:

ВЛАДИМИР, кстати, Владимир, не могли бы сделать примерно такой же расчет как в темах про ЛБНБВ - т.е. пропорцию городского и сельского населения.

 Отправлено: 21.04.05 22:20. Заголовок:

Беру ШКОЛЬНЫЙ атлас по истории и смотрю национальный состав Российской империи на начало века:
Русских - 44% от общей численности.
(откуда две трети о которых здесь говорится?).

Крысолов пишет:

цитата

---

Разве это не были еще царские наработки?

---

Эти наработки были созданы еще четр знает когда (чуть ли не при Николае 1, если не раньше), но их «внедрению» постоянно что-то мешало (при самых разных царях). Большевики на этом сконцентрировались сразу и в ущерб многому остальному.

Хотите такие программы в МЦМ - темпы экономического роста, создания армии и флота резко замедляются - они дороги.

 Отправлено: 21.04.05 22:27. Заголовок:

«Люди - наше главное богатство» (с).