Отправлено: 21.04.05 17:09. Заголовок: Население и демография в МЦМ

Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

 Отправлено: 26.04.05 21:33. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Стоп. А разве крестьянин мог продать «свой» участок ? Ведь земля-то общинная, а свою полоску он получил при очередном переделе. Разве не так ?

---

мне казалось что кто-то говорил про реформы...

 Отправлено: 26.04.05 21:34. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

в общем методы казахского плана активно использовались на кавказе.

---

Когда, не назовете ли примеры. Про резню «красными» крестьянами черкесов знаю, про обратное - нет.

thrary пишет:

цитата

---

Башкиры, мордва и проч. Инородцы. Иноверцы. С еще худшей культурой с/х чем в нечерноземье.
думаете при хронической нехватке земельного фонда им это простят.

---

Ну и что? Меньше будет башкир. Глядишь Рахимов не родится - то-то наш Демонолог порадуется.

thrary пишет:

цитата

---

при малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию.

---

Это верно. Однако, зачем ехать в Канаду и тратить на билет свои деньги, когда правительство за казенный счет берется отвезти тебя на Восток и землю там обещает? Тем более психологический фактор - там за океанам неруси живут, а тут как бы все еще Россия.

 Отправлено: 26.04.05 21:40. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

С 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн.

В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест.

---

Век живи - век учись!

thrary пишет:

цитата

---

мне казалось что кто-то говорил про реформы...

---

В зависимости от области. В Центральной России будет скорее кооперация нежели единоличники.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Кто их будут делать?

---

Тут такой вопрос интересный. Я полагаю, что при всей переселенческой политике, избыток населения все равно сохранится. И этот избыток и пойдет на заводы работать.
В конце концов - в Америке кто Форды всякие делал?

 Отправлено: 26.04.05 21:43. Заголовок:

В 1719 на территории СССР (в границах 1946 года) проживало всего 26,0 (в т.ч. этнических русских – без украинцев и белорусов – 11128 тысяч – 42,8%).
В 1795 на той же территории – 48,0 млн (в т.ч. русских – 19619 тысяч – 40,9%).
В 1897 на той же территории – 125,5 млн (в т.ч. русских 55670 тысяч – 44,4%).
В XVIII веке Россия расширялась, а потому удельный вес русских падал. В XIX – стабилизировалась, и процент русских стал расти.
В 1989 на той же территории – 285,7 млн (в т.ч. русских 145155 – 50,8%). После всего, что произошло в ХХ веке.
Источники:
Народы России. Энциклопедия. М.,1994
Национальный состав населения СССР М.,1991
Расы и народы за 1991 год.
Ваши соображения по поводу альтернативных динамик.

 Отправлено: 26.04.05 21:45. Заголовок:

Вот вся суть в величине этого избытка. Даже 30% сельского населдения 500 миллионной страны это 150 млн. Очень много, при интенсивном Сх - механизация, удобрения, селекционначя работа . кооперативы или крупные фермерские хоз-ва в.т.ч. с наемным трудом лишку выдет. Ну допусим часть из них кинутьв пепеаботку сх ырья и всякие свечные заводики.А если колупать 3 десятины сохой и удобрять навозом кердык по любому

 Отправлено: 26.04.05 21:46. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Ваши соображения по поводу альтернативных динамик.

---

Да одного неуменьшения населения в ВМВ чего стоит. А так не знаю. А вы что думаете?

 Отправлено: 26.04.05 21:54. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Даже 30% сельского населдения 500 миллионной страны это 150 млн

---

Подождите, вы вообще о чем? О МЦМ-России начала 21-го века? Ну так понятно, что урбанизация будет много выше.

 Отправлено: 26.04.05 21:58. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

что урбанизация будет много выше.

---

Но не настолько, как в реале

Крысолов пишет:

цитата

---

Да одного неуменьшения населения в ВМВ чего стоит

---

А гражданская война, голод, репрессии и т.д. и т.п.?

 Отправлено: 26.04.05 22:00. Заголовок:

кооперация - это прекрасно, но она не позволяет бороться с малоземельностью и она консервирует избыток населения в деревнях.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну так понятно, что урбанизация будет много выше.

---

как в латинской америке?

 Отправлено: 26.04.05 22:06. Заголовок:

А почему там народ в своих деревнях не сидит? Там делать нечего. а в гроде хоть бичевкой но можно прокормится
thrary пишет:

цитата

---

кооперация - это прекрасно, но она не позволяет бороться с малоземельностью и она консервирует избыток населения в деревнях.

---

Ну если кооперация потребительско-сбытовая она ничего не консервирует. а если производственная то новые рабочие места может создать - всякие свечные, маслодельные, пивоаренные заводики.
Крысолов пишет:

цитата

---

Подождите, вы вообще о чем? О МЦМ-России начала 21-го века? Ну так понятно, что урбанизация будет много выше.

---

А Вы о чем? О точке разилки РИ и МЦМ? Там все как в реале.

 Отправлено: 26.04.05 22:06. Заголовок:

Вообще-то в гражданскую под шумок казаки занялись резьбой по дереву.

 Отправлено: 26.04.05 22:32. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Мое мнение население МЦМ - 180-220 млн. из них 45-60% в деревнях.

---

thrary пишет:

цитата

---

вялотекущее пронуменнанцо и застой в 20-30х годах вызовут массовую миграцию за пределы РИ

---

Однако такая альтернатива заслуживает отдельного обсуждения.

Итак, имеем СТО-ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ русских иммигрантов на Западе в 20 веке.

На каком языке будет говорить Европа и Америка?

 Отправлено: 26.04.05 22:41. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

На каком языке будет говорить Европа и Америка?

---

не теште себя иллюзиями... на китайском на каком еще.

 Отправлено: 26.04.05 22:44. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

но она не позволяет бороться с малоземельностью

---

Земельная реформа а-ля Кутлер. Я ж уже говорил. Распределение части государственных и помещичьих земель в пользу крестьян.

thrary пишет:

цитата

---

как в латинской америке?

---

Бразилия - сельского населения - 30%
Аргентина - 12,5%
Уругвай - 4%

thrary пишет:

цитата

---

не теште себя иллюзиями... на китайском на каком еще.

---

 Отправлено: 26.04.05 22:46. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

thrary пишет:

цитата

---

как в латинской америке?

---

Бразилия - сельского населения - 30%
Аргентина - 12,5%
Уругвай - 4%

---

Вот я и грю. Псевдоурбанизация по типу латинской америки.

 Отправлено: 26.04.05 22:49. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

на китайском на каком еще.

---

Китайцы крайне непатриотичная нация, очень легко ассимилируются, иногда даже при своем численном перевесе над аборигенами, так что им не светит.

 Отправлено: 26.04.05 22:50. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Земельная реформа а-ля Кутлер. Я ж уже говорил. Распределение части государственных и помещичьих земель в пользу крестьян.

---

Т.е. Михаил, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья начнут дарить земельку всяким вонючим мужикам? я правильно понял?

значит у помещиков не получилось с 1860 г имея землю и деньги создать разумное с/х, а безземельные, нищие, безграмотные крестьяне сумеют... Ну-ну...

 Отправлено: 26.04.05 22:50. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Китайцы крайне непатриотичная нация, очень легко ассимилируются, иногда даже при своем численном перевесе над аборигенами, так что им не светит.

---

Где вы такую траву берете?

 Отправлено: 26.04.05 22:57. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Где вы такую траву берете?

---

На каком языке говорят китайские иммигранты в Северной Америке уже втором поколении?

Правильно, на английском...

Но наиболее вопиющий случай, это конечно Бангкок. 80% его населения это китайцы в третьем-четвертом поколении.

Практически никто из них по-китайски не говорит, себя считают тайцами, хотя у большинства нет ни капли тайской крови...

 Отправлено: 26.04.05 22:57. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

имеем СТО-ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ русских иммигрантов

---

ну в РИ имеем около 30 млн иммигрантов с территории РИ размазаных от 1914 до 1991 гг. Пусть будет 100... Много поменяется?

И кто вам сказал про русских иммигрантов? ветку прочтите? что за бзик... если империя российская - то имиграннты русские. отнюдь. как раз наоборот. в иммиграции будет сильно смещена в сторону нац меньшинств. тем более, что РИ понемногу закипала к 1914 году, и только WWI позволила избежать массовой резни по нац признаку.

 Отправлено: 26.04.05 22:58. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Но наиболее вопиющий случай, это конечно Бангкок. 80% его населения это китайцы в третьем-четвертом поколении.

---

Вы часом так карту держите? с сингапуром не перепутали?

Кто вам такую чушь рассказал?

 Отправлено: 26.04.05 23:11. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Вы часом так карту держите? с сингапуром не перепутали?

Кто вам такую чушь рассказал?

---

Повежливее, пожалуйста.

Это, извините, общеизвестный факт.

«People: Of the people residing in Bangkok, about 75% are Thai Chinese, and other minorities are 11% and 3.5% respectively.


Language: The national language is Thai. Both Thai and English are used in business.»

http://www.centrepoint.co...boutUs/LivingBangkok.aspx

 Отправлено: 26.04.05 23:12. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Псевдоурбанизация по типу латинской америки.

---

Что же тут псевдо?

thrary пишет:

цитата

---

Т.е. Михаил, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья начнут дарить земельку всяким вонючим мужикам? я правильно понял?

---

Совершенно правильно поняли. Советую обратится к биографиям Кутлера, Витте, Кривошеина и т.п.
А царь Александр II, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья взяли и подарили крестьянам волю. Этого же не могло быть, потому что не могло быть никогда.

thrary пишет:

цитата

---

значит у помещиков не получилось с 1860 г имея землю и деньги создать разумное с/х

---

Это смотря где. В Центральной России - не очень. В новороссийсих латифундиях - очень даже получилось.

thrary пишет:

цитата

---

а безземельные, нищие, безграмотные крестьяне сумеют...

---

Мужик он вообще туп. А русский - тем более. Что поделать, руссиш швайн, водка пить, свинья валятся... Куда ужо им.
Вот только почему-то сибирские мужики, огранизованные в кооперативы очень даже хорошо сумели развить маслоделательную промышленность.

 Отправлено: 26.04.05 23:20. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

ну в РИ имеем около 30 млн иммигрантов с территории РИ размазаных от 1914 до 1991 гг. Пусть будет 100... Много поменяется?

---

Достаточно, чтобы превратить всю Европу в подобие Прибалтики...

thrary пишет:

цитата

---

И кто вам сказал про русских иммигрантов? ветку прочтите? что за бзик... если империя российская - то имиграннты русские. отнюдь. как раз наоборот. в иммиграции будет сильно смещена в сторону нац меньшинств

---

Не понял? А откуда же возьмутся нерусские эмигранты в таких количествах, чтобы повлиять на снижение численности населения всей империи?

Или вы украинцев в нерусские записали?

 Отправлено: 26.04.05 23:25. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

В новороссийсих латифундиях - очень даже получилось.

---

Тут не спорю. Но все-таки передергиваете. Латифундисты далеко не только помещики были. Но тут и кризиса не было. Тут было стремительный рост с/х. Но на латифундиях людей нужно мало. А нам людей некуда девать. Да и кризис у нас в нечерноземье и поволжье.

Крысолов пишет:

цитата

---

Совершенно правильно поняли. Советую обратится к биографиям Кутлера, Витте, Кривошеина и т.п.
А царь Александр II, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья взяли и подарили крестьянам волю. Этого же не могло быть, потому что не могло быть никогда.

---

Эх, где бы еще забульбенить такую позорную войну как Крымская...

 Отправлено: 26.04.05 23:28. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не понял? А откуда же возьмутся нерусские эмигранты в таких количествах, чтобы повлиять на снижение численности населения всей империи?

---

для тех кто в танке... бело-велико-малых в сумме едва-едва на половину набегает. вы гродненской или бресткой католичке расскажите, что она русская, прикола для.

 Отправлено: 26.04.05 23:29. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Да и кризис у нас в нечерноземье и поволжье.

---

Отлично. Часть пойдет в растущую промышленность, часть в Сибирь и Заамурье.

thrary пишет:

цитата

---

Эх, где бы еще забульбенить такую позорную войну как Крымская...

---

Русско-японская.

 Отправлено: 26.04.05 23:31. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

бело-велико-малых в сумме едва-едва на половину набегает

---

Тут кто-то приводил данные о составе русского населения (бело-мало-великого) в 67% или 76%, не помню уже. Читатель, то не вы были?

 Отправлено: 26.04.05 23:32. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

вы гродненской или бресткой католичке расскажите, что она русская, прикола для

---

Католичке не скажем. бо она полячка.

 Отправлено: 26.04.05 23:32. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Русско-японская.

---

да уж не потянет она на крымскую... хотя резьба по дереву сорвалась, только из-за WWI... Надо что-нить более позорное... А в МЦМ потом лепота. Победы. Победы. Победы.

 Отправлено: 26.04.05 23:33. Заголовок:

Buddhism 95%, Muslim 3.8%, Christianity 0.5%, Hinduism 0.1%, other 0.6% (1991) Не вижу я в таиланде ни конфуцианцев, ни даосов...

 Отправлено: 26.04.05 23:36. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тут кто-то приводил данные о составе русского населения (бело-мало-великого) в 67% или 76%, не помню уже. Читатель, то не вы были?

---

98% думаю.

Великоросов было заметно меньше 50%. катастрофически меньше половины. радикально меньше. всех вместе едва на 50% набегало.

 Отправлено: 26.04.05 23:37. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Buddhism 95%, Muslim 3.8%, Christianity 0.5%, Hinduism 0.1%, other 0.6% (1991) Не вижу я в таиланде ни конфуцианцев, ни даосов...

---

Так в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами.

В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным китайцам.

Мне лучше знать, где они и сколько их там.

 Отправлено: 26.04.05 23:37. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

да уж не потянет она на крымскую...

---

Потянет, не потянет. Оно потянет на то, что разумное правительство выводы сделает. Тем более, РЯВ еще позорней Крымской. Там целой коалиции европейских держав проиграли, тут - каким-то косоглазым.

 Отправлено: 26.04.05 23:38. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Великоросов было заметно меньше 50%. катастрофически меньше половины. радикально меньше

---

44%

 Отправлено: 26.04.05 23:42. Заголовок:

Блин, Крысолов - Вы все таки выберете какая будет земельная реформа.
По Кутлеру, по Витте или по Столыпину.
У них РАЗНЫЕ варианты, со своими плюсами и минусами.
Причем как сочетаются Столыпин с Кутлеров я вобще не представляю.

 Отправлено: 26.04.05 23:42. Заголовок:

Для Крысолов:

ЕМНИП видел, что-то на подобие 38, 14, 6...

 Отправлено: 26.04.05 23:46. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Так в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами.

В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным китайцам.

Мне лучше знать, где они и сколько их там.

---

китайцы по трудности ассимиляции идут сразу за евреями и армянами...

 Отправлено: 26.04.05 23:48. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

ЕМНИП видел, что-то на подобие 38, 14, 6...

---

Смотрите сюда http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

 Отправлено: 26.04.05 23:48. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тем более, РЯВ еще позорней Крымской. Там целой коалиции европейских держав проиграли, тут - каким-то косоглазым.

---

ПРОИГРАЛИ????
Блин, Вы долго всех убеждали, что поражения не было. Что мир НАМНОГО лучше чем в РИ, что беспорядков в стране сопоставимых с РИ не было.
Но, тем не менее выводите из этой войны ЗЕМЕЛЬНУЮ реформу.

Хорошо, допустим. Но тогда - это реформа НЕ по Столыпину. Значит он к власти вобще не приходит (в случае своего прихода наверх, он повторит свою реформу с развалом общины).

Тогда вопрос - кто его заменил и какой вариант реформы был принят?

---

P.S. Уже в который раз замечаю - нет ЖЕСТКОЙ цепочки событий. Вечное - к власти пришел Михаил и все стало хорошо. А эту цепочку строить страшно (наверное) - либо приходится отказываться от многого из запланированного, либо сразу критиковать начинают - авторский произвол дескать. Но без неё - это не сценарий, а литературный проект.