Отправлено: 21.04.05 17:09. Заголовок: Население и демография в МЦМ

Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

 Отправлено: 26.04.05 23:48. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

всех вместе едва на 50% набегало.

---

Слушайте, ну нельзя же таким безапелляционным тоном, в присутствии «людей с высшим образованием»...

Перепись 1897 года это азы для альтисторика, цифры оттуда он должен знать наизусть.

В 1897 году, в России было 55.4 млн. великороссов, 22 млн. малороссов и 5.9 млн. белорусов, вместе они составляли 72% населения страны (без Польши и Финляндии)

 Отправлено: 26.04.05 23:50. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

В 1897 году, в России было 55.4 млн. великороссов, 22 млн. малороссов и 5.9 млн. белорусов, вместе они составляли 72% населения страны (без Польши и Финляндии)

---

как это без польши и без финляндии? не порядок. приплюсовать и пересчитать. думаю на мою цифру и выйдем.

 Отправлено: 26.04.05 23:51. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Причем как сочетаются Столыпин с Кутлеров я вобще не представляю

---

Сочетаются. Реформа по Кутлеру + переселенческая политика. Проводится будет кабинетом Витте (Кутлер член кабинета даже в реале).

Кстати, замечательный справочник по населению и нац.составу России с 1897 по 2002 года http://demoscope.ru/weekly/pril.php

 Отправлено: 26.04.05 23:51. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

как это без польши и без финляндии? не порядок. приплюсовать и пересчитать.

---

С ними 65%.

Но зачем? их же все равно отпускать вроде собирались?

 Отправлено: 26.04.05 23:54. Заголовок:

Для Читатель:

65% - больше похоже, но все равно приписки... а за 70 просто дичь.

Интересно. А миграционные потоки как считаются при попытке отпустить польшу и финляндию.

 Отправлено: 26.04.05 23:55. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Реформа по Кутлеру + переселенческая политика.

---

Кто в кабинете Витте настаивал на проведении активной переселенческой политики?

Далее - любимый вопрос: а деньги откуда на это?

Если крестьянам просто дают землю (по программе-минимум) то ситуация не меняется качественно. Все равно земли на всех не хватает. При этом община не разрушается.
Кстати - что в Кутлеровской реформе сказано про выкупные платежи? (ИМХО - это намного важнее любой реформы).

 Отправлено: 26.04.05 23:56. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

китайцы по трудности ассимиляции идут сразу за евреями и армянами...

---

Вы специалист по китайцам?

Радуга пишет:

цитата

---

ПРОИГРАЛИ????
Блин, Вы долго всех убеждали, что поражения не было. Что мир НАМНОГО лучше чем в РИ, что беспорядков в стране сопоставимых с РИ не было.

---

Еще раз. Это для нас, живущих в этом мире такой результат считается выигрышем. А для них - это жуткое поражение. Думали шапками закидать, а в результате Порт-Артур потеряли.
Вот вам и причины задуматься, «а почему же так случилось?»

Радуга пишет:

цитата

---

Уже в который раз замечаю - нет ЖЕСТКОЙ цепочки событий. Вечное - к власти пришел Михаил и все стало хорошо

---

Таймлайн Рабиновича читали?

Радуга пишет:

цитата

---

Значит он к власти вобще не приходит

---

Приходит, но позже. Жду ответа Рабиновича.

 Отправлено: 26.04.05 23:59. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Еще раз. Это для нас, живущих в этом мире такой результат считается выигрышем. А для них - это жуткое поражение. Думали шапками закидать, а в результате Порт-Артур потеряли.
Вот вам и причины задуматься, «а почему же так случилось?»

---

В РИ не задумались, а здесь - задумались?

 Отправлено: 26.04.05 23:59. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

китайцы по трудности ассимиляции идут сразу за евреями и армянами...

---

Обьясните это тайцам, филиппинцам, индонезийцам...

 Отправлено: 27.04.05 00:01. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Таймлайн Рабиновича читали?

---

Где он? В окончательном или предварительном варианте. А то я только наметки видел с постоянными изменениями очередности и датировки событий.

 Отправлено: 27.04.05 00:03. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Кто в кабинете Витте настаивал на проведении активной переселенческой политики?

---

Читаем статью http://www.zaimka.ru/03_2002/remnev_motivation/ и понимаем, что Столыпин вовсе не является отцом переселенческой политики.
На рубеже XIX–XX вв. министр финансов С. Ю. Витте также указывал на изменение геополитического пространства империи, отмечая значение «великой колонизаторской способности русского народа». Именно русский крестьянин-переселенец, по мнению Витте, призван изменить цивилизационные границы империи: «Для русских людей пограничный столб, отделяющий их, как европейскую расу, от народов Азии, давно уже перенесен за Байкал — в степи Монголии. Со временем место его будет на конечном пункте Китайской Восточной железной дороги»[8].

Радуга пишет:

цитата

---

Далее - любимый вопрос: а деньги откуда на это?

---

А в реале откуда?

Радуга пишет:

цитата

---

Кстати - что в Кутлеровской реформе сказано про выкупные платежи? (ИМХО - это намного важнее любой реформы).

---

О! Это важно. Однако мы забываем, что в 1905 году по стране прокатилась масса крестьянских бунтов (примерно как в реале). В реале платежи отменили. Почему этого не сделают в МЦМ?

 Отправлено: 27.04.05 00:06. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

В РИ не задумались, а здесь - задумались?

---

В РИ тоже задумались. Но Николай начинания зарубил.

Радуга пишет:

цитата

---

Где он? В окончательном или предварительном варианте. А то я только наметки видел с постоянными изменениями очередности и датировки событий.

---

Пока что тут. Мало, но подробно. http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/mzm_1901_1.shtml

 Отправлено: 27.04.05 00:07. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

65% - больше похоже, но все равно приписки... а за 70 просто дичь.

---

Блин, не могу больше!

Да откуда у вас столько наглости, чтобы браться критиковать качество переписи 1897 года, если вы всего две минуты назад и не подозревали о ее результатах?

thrary пишет:

цитата

---

Интересно. А миграционные потоки как считаются при попытке отпустить польшу и финляндию.

---

Не понял.

Я с самого начала исходил из того, что Польша и Финляндия в состав России МЦМ не входят.

 Отправлено: 27.04.05 00:08. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

тайцам, филиппинцам, индонезийцам...

---

интересно, а сколько там тогда было китайцев, и сколько сейчас... почитайте, что делалось в сингапуре. и как он оказался абсолютно китайским городом. увлекательное чтение. и как китайским оказался тайвань, а что было проделано в тибете?

цитата

---

Отношения китайских мигрантов даже с населением стран Юго-Восточной Азии складываются далеко не просто, несмотря на то что у них много общего в культуре и верованиях. Причина в том, что китайские иммигранты сохраняют свойственные им национальные особенности поведения и деловой практики. Противоречия китайских общин с коренным населением весьма существенны и связаны прежде всего с тем, что китайцы владеют непропорционально большой долей общественного богатства стран, где им удается укорениться. В частности, 60 процентов акционерного капитала Филиппин принадлежит этническим китайцам, составляющим 2 процента населения страны, в Камбодже это соотношение составляет 70 и 5, в Индонезии — 73,5 и 3,5. Считается, что 86 процентов долларовых миллиардеров Юго-Восточной Азии составляют китайцы

---