Отправлено: 21.04.05 17:09. Заголовок: Население и демография в МЦМ

Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

 Отправлено: 26.04.05 18:13. Заголовок:

Фу какие грубияны на форуме! Зачем употребляете слово жрать!

 Отправлено: 26.04.05 18:49. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

thrary пишет:
проблема в том, что в РИ (в смылсе империи) ничего близкого к нормальному сельскому хоз-ву не было...

То есть как?

---

Именно так милсдарь.

цитата

---

thrary пишет:
И главное не было ни малейших подвижек в сторону развития нормально с/х.

Земельную реформу имеете ввиду? Ну так в МЦМ ее будут проводить.

---

Напомните чем в рез-те закончилась реформа?

цитата

---

thrary пишет:
цитата

Да и неча сравнивать субтопическую/тропическую индию и субтропический/умеренный китай с РИ.

А Канаду с Средним западом можно?

---

В канаде вырабатываемого сегодня зерна хватит на прокорм лимонов 60-ти... РИ по площади будет раза в два с копейками больше. И в ней не будет технологий и техники современной канады.

Мое мнение население МЦМ - 180-220 млн. из них 45-60% в деревнях.

 Отправлено: 26.04.05 18:58. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Мое мнение население МЦМ - 180-220 млн

---

Чтобы получить такой расклад, в стране каждый год должен случаться Голодомор

 Отправлено: 26.04.05 18:59. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Именно так милсдарь.

---

Можно поподробнее?

thrary пишет:

цитата

---

Напомните чем в рез-те закончилась реформа?

---

Развитием крупных фермерских хозяйств с одной стороны и укреплением кооперативов с другой.

thrary пишет:

цитата

---

И в ней не будет технологий и техники современной канады.

---

Не могли бы вы объяснить почему?

 Отправлено: 26.04.05 19:03. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Не понял? Это ж в пять раз выше нынешнего!

А население насколько я понял, предполагается не упятерить, а лишь удвоить с небольшим (с 285 млн. для СССР в границах 1989 г. до 700-750 млн. для альт. Российской Империи в границах несколько поболее).

---

Но ведь оно не будет распределяться в той же пропорции, что и у нас. В Сибири и Ср. Азии все равно будет % увеличения меньше. И второе: как вы все помните, к 1900 году быстро формировался новый промышленный район - Одесско-Бакинский Пояс. Там были наибольшие в России темпы роста населения и экономики. В СССР он не то чтобы зачах, но отошел на второй план. А ведь в МЦМ (насколько я понял), он-то и будет развиваться. Так что плотность населения этого региона скакнет за 200 чел км/кв.

 Отправлено: 26.04.05 19:05. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Чтобы получить такой расклад, в стране каждый год должен случаться Голодомор

---

К примеру Ирландия без всяких голодоморов в 2003г вышла на уровень 1830г... конечно довод спорный, но все ж... вялотекущее пронуменнанцо и застой в 20-30х годах вызовут массовую миграцию за пределы РИ. если начнут закручивать гайки на предмет эмиграции... абсолютная неспособность властей решить малоземелиее и безземелие в европейской части приведут к люмпенизации и пауперизации масс. В общем мало никому не покажется.

 Отправлено: 26.04.05 19:06. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Развитием крупных фермерских хозяйств с одной стороны и укреплением кооперативов с другой.

---

Экая увас история альтернативная

 Отправлено: 26.04.05 19:08. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Но ведь оно не будет распределяться в той же пропорции, что и у нас. В Сибири и Ср. Азии все равно будет % увеличения меньше. И второе: как вы все помните, к 1900 году быстро формировался новый промышленный район - Одесско-Бакинский Пояс. Там были наибольшие в России темпы роста населения и экономики. В СССР он не то чтобы зачах, но отошел на второй план. А ведь в МЦМ (насколько я понял), он-то и будет развиваться. Так что плотность населения этого региона скакнет за 200 чел км/кв.

---

слова не мальчика но мужа... народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет. продолжает нищать, люмпенизироваться и частично валить из страны во всякие аргентины.

 Отправлено: 26.04.05 19:12. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет

---

Почему он не идет? Пойдет как миленький. К тому же, при большей плотности населения придется прибегать к интенсивному развитию (не только с/х)

 Отправлено: 26.04.05 19:15. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Почему он не идет? Пойдет как миленький. К тому же, при большей плотности населения придется прибегать к интенсивному развитию (не только с/х)

---

Эк вы прямо как попугай... Все «пойдет», «пойдет как миленький». Обосновать слабо?

 Отправлено: 26.04.05 19:17. Заголовок:

В общем в кениях, индиях и бангладешах ни к какому интенсивному развитию рост плотности не привел. мруть скотины от голода, панимашь...

 Отправлено: 26.04.05 19:19. Заголовок:

А вы поставьте себя на место крестьянина в МЦМ

 Отправлено: 26.04.05 19:22. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

А вы поставьте себя на место крестьянина в МЦМ

---

Канада рулит. Аргентина рулит. Австралия рулит... Кроме того в МЦМ оч хреново с национальной политикой.

 Отправлено: 26.04.05 19:27. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Канада рулит. Аргентина рулит. Австралия рулит

---

И сколько народу у нас туда эмигрировало до 17-го года?

 Отправлено: 26.04.05 19:29. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Экая увас история альтернативная

---

Так ведь альтистория. У нас правительство смогло решить thrary пишет:

цитата

---

малоземелиее и безземелие в европейской части

---

За счет незарубания проектов земельных реформ (Кутлер, Кривошеин и т.п.)

thrary пишет:

цитата

---

народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет

---

Так ведь в реале ехал. Украинцы очень охотно ехали на Дальний Восток. Обратите внимание - не на заводы шли, которые рядом были, а за тридяветь земель ехали.

thrary пишет:

цитата

---

частично валить из страны во всякие аргентины.

---

Хачем валить в Аргентины, когда можно свалить в Сибирь? Смотрим. Начало века. Галиция и Украина. Галичане валили в Канаду. Украинцы в Канаду не валили. Они валили в Сибирь.

 Отправлено: 26.04.05 19:31. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Кроме того в МЦМ оч хреново с национальной политикой.

---

Поподробнее можно? Что именно хреново?

thrary пишет:

цитата

---

В общем в кениях, индиях и бангладешах ни к какому интенсивному развитию рост плотности не привел.

---

А чего там в Китае?

 Отправлено: 26.04.05 19:37. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хачем валить в Аргентины

---

А вместо них придут русские фермеры

Неплохая альтернативка (надеюсь, никто необиделся)

 Отправлено: 26.04.05 20:00. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Хачем валить в Аргентины, когда можно свалить в Сибирь? Смотрим. Начало века. Галиция и Украина. Галичане валили в Канаду. Украинцы в Канаду не валили. Они валили в Сибирь.

---

глупость какая. галиция была в АВ, и крестьянин мог уехать куда угодно. Но в сибирь он не ехал, а ехал в Канаду. В РИ крестьянин в общем никуда ехать не мог. Если в МЦМ откроют границы, никто на дальний восток и сибирь не поедет. Канада, Австралия, Аргентина, США.

 Отправлено: 26.04.05 20:06. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Канада, Австралия, Аргентина

---

А у крестьянина бабки есть? На Канаду-то? А в Сибирь его на халяву отвезут :))

 Отправлено: 26.04.05 20:12. Заголовок:

а как интересно из АВ крестьяне попадали в Канаду?

 Отправлено: 26.04.05 20:12. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

и крестьянин мог уехать куда угодно

---

Он не мог ехать куда угодно. Он мог ехать в страны, принимающие эмигрантов. России галичан в Сибирь не брала, т.к. это были граждане другой страны. А ей (России) Сибирь своими заселять надо было. Кончились времена Екатерины и создания всяких Славяносербий.

 Отправлено: 26.04.05 20:12. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

а как интересно из АВ крестьяне попадали в Канаду?

---

Платили за переезд.

 Отправлено: 26.04.05 20:17. Заголовок:

Интересно, а сколько стоил билет 3-го класса через Атлантику и каковы были доходы крестьянина-середняка в нач. 20 в ?

 Отправлено: 26.04.05 20:30. Заголовок:

что-то в районе 20 фунтов.

 Отправлено: 26.04.05 20:39. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

что-то в районе 20 фунтов

---

Спасибо. А в рублях ? Фунт, помниться, дорого стоил, но точного курса не помню.

 Отправлено: 26.04.05 20:48. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

слова не мальчика но мужа... народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет. продолжает нищать, люмпенизироваться и частично валить из страны во всякие аргентины.

---

Кстати, раз уж зашел разговор. Будучи преподавателем истории, я часто натыкаюсь на пассажи в учебниках истории, к которым все уже давно привыкли, но которые - произведение целого корабля дураков (один дурак до этого не додумается). Например, «поход русских войск в Европу в 1813-1814 гг. привел к возникновению декабристских обществ, ибо участники их увидели, как хорошо живут европейцы при либерализме»... Бедные русские дворяне! Их как при Сталине десятилетиями не выпускали за границу, и наконец-то появилась одна-единственная за весь XIX век возможность. Я спорил на сей счет с районным методистом по истории, но у этой дамы был веский аргумент в виде властных полномочий.
Но я о другом. В том же учебнике для 9 класса подробно расматриваются два пути развития капитализма в сельском хозяйстве: американский и прусский, причем недвусмысленно намекается, что американский -«лучше» и «быстрее», прусский - «хуже» и «консервативнее». Ну, во-первых, немцы при всей своей американомании не смогли бы осуществить «американский путь развития капитализма в сельском хозяйстве», потому что помимо доброй воли реформаторов для осуществление реформы необходимы условия: как-то наличие большого земельного фонда, откуда «удаляются» («распыляются», «ликвидируются как пережиток прошлого» и т.д.) индейцы. Из всех германских политиков только А.Гитлер решил честно осуществить «американский путь», а потому замыслил «убрать» с пути германской нации на восток «пережитки прошлого» в лице евреев и славян (Пусть ув. Магнум объяснит мне почему это «удалять», «окончательно решить» и т.д. американских индейцев - нравственно, а евреев - нет). Впрочем, это так - к слову. Главное (и тут я уже вопрошаю детей): возможен ли был в России «американский путь развития», учитывая весьма благоприятный для земледелия сибирский климат и кучу «индейцев» в Средней Азии, которые ну никак не хотели «окончательно решаться»?

 Отправлено: 26.04.05 20:57. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А в рублях ?

---

1 фунт = 6 рублей

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

возможен ли был в России «американский путь развития»,

---

Вполне возможен. В разных областях возможны и американский и прусский пути.

 Отправлено: 26.04.05 20:59. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

1 фунт = 6 рублей

---

Неверно. Или какой Вы год берете? По золотому паритету 9,46 рубля = 1 ф. ст. Так что Рональд Адер у Конана Дойля перед смертью проиграл не много ни мало среднюю месячеую зарплату учителя гимназии в России.
Кстати, дошел ли до Вас высланный «Древнехеттский роман»?

 Отправлено: 26.04.05 21:04. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

возможен ли был в России «американский путь развития», учитывая весьма благоприятный для земледелия сибирский климат и кучу «индейцев» в Средней Азии, которые ну никак не хотели «окончательно решаться»?

---

еще на кавказе была толпа индейцев и в поволжье... по-этому я и говорю, что нац вопрос стремительно нарастал...

 Отправлено: 26.04.05 21:06. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вполне возможен. В разных областях возможны и американский и прусский пути.

---

А вот это ошибка. Т.е. если скажем везде американский, а в курляндской губернии прусский - это одно... А одновременно по всей территории - это невозможно.

 Отправлено: 26.04.05 21:09. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

По золотому паритету 9,46 рубля = 1 ф

---

Видимо я ошибся, на память помнил, а так 6 и 9 - похожие цифры

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, дошел ли до Вас высланный «Древнехеттский роман»?

---

Да, благодарю.

thrary пишет:

цитата

---

еще на кавказе была толпа индейцев

---

Ээээ... Чем горцы мешают расселению русских на равнинах?

Или вы Закавказье имеете ввиду?

thrary пишет:

цитата

---

и в поволжье

---

Татары? Так это уже заселенная территория.
Вот Степной Край - это да, тут напряженность может иметь место быть. Однако уроки Киргизского восстания 1916 года (вернее методы русских переселенцев) весьма поучительны.

 Отправлено: 26.04.05 21:12. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

А вот это ошибка. Т.е. если скажем везде американский, а в курляндской губернии прусский - это одно... А одновременно по всей территории - это невозможно.

---

Так я об этом и говорю.

 Отправлено: 26.04.05 21:17. Заголовок:

Крысолову и Владимиру - спасибо. Итак, значит пересечь Атлантику в 3-м классе стоило 190 рублей. Хм. Дойная корова стоила 3 рубля. Значит, бедолага-крестьянин должен был продать 60(!!!) коров, чтоб попасть в Америку. Если он так нехило жил, нафига ему Америка ?

 Отправлено: 26.04.05 21:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Крысолову и Владимиру - спасибо. Итак, значит пересечь Атлантику в 3-м классе стоило 190 рублей. Хм. Дойная корова стоила 3 рубля. Значит, бедолага-крестьянин должен был продать 60(!!!) коров, чтоб попасть в Америку. Если он так нехило жил, нафига ему Америка ?

---

малоземельный крестьянин, которому не хватает своего урожая... продолжать?

 Отправлено: 26.04.05 21:24. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

... продолжать?

---

Да.

 Отправлено: 26.04.05 21:27. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Ээээ... Чем горцы мешают расселению русских на равнинах?

---

ну например тем, что в горах горцы не живут, а живут в горных равнинах,.. дагестан, чечня, осетия - весьма пригодны к зепледелию и еще... в общем методы казахского плана активно использовались на кавказе. отчего инородцы массово поддерживали большевиков.


thrary пишет:

цитата

---

Татары? Так это уже заселенная территория.

---

Башкиры, мордва и проч. Инородцы. Иноверцы. С еще худшей культурой с/х чем в нечерноземье.

думаете при хронической нехватке земельного фонда им это простят.

 Отправлено: 26.04.05 21:28. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да.

---

при малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию.

 Отправлено: 26.04.05 21:30. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

России галичан в Сибирь не брала, т.к. это были граждане другой страны.

---

С 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн.

В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест.

 Отправлено: 26.04.05 21:31. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

при малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию.

---

Стоп. А разве крестьянин мог продать «свой» участок ? Ведь земля-то общинная, а свою полоску он получил при очередном переделе. Разве не так ?

 Отправлено: 26.04.05 21:32. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

рестьянское население будет составлять не менее 50%, если без коллективизации, голода и заброшения неперспективных деревень.

---

Тогда я не вижу перспектив у СХ. Перенаселение остается в первозданном виде. Всякие целины, НОВО И ЖЕЛТО-рОССИИ СТОКО НЕ ПРИМУТ. тАМ ЕСЛИ ФЕРМЕРСКОЕ ХОЗ-ВО, ТО ПЛОТНОСТЬ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ БОЛЬШАЯ. К тому же -у нас летают косяки сикорских-29, плавают толпы сверхдредноутов, ездят офигенное кол-во автоомобилей. Кто их будут делать?
thrary пишет:

цитата

---

В общем в кениях, индиях и бангладешах

---

В Индиивсе по разному. В пенджабе с сх все нормально,ам прошла зеленая революция и хавки волне хватает. В целом в Индии не так плохо. Во всяком случае хлеб она не закупает лет 10