Отправлено: 14.02.05 15:47. Заголовок: МЦМ-4 Эскиз межвоенного периода (3)
Январь 1938 г. – победа русских и имперцев при оз. Поянху. Первое крупно-масштабное столкновение англо-французских и российских войск в Китае. С обеих сторон участвовало всего 4 «европейских» дивизий.
Август 1938 г. – франкисты в Испании овладели Валенсией. Поражение респуб-ликанцев стало очевидным, только экстренная переброска из Франции 3 регу-лярных дивизий позволила стабилизировать ситуацию на фронте. С этого мо-мента французы стали одной из основных сторон в Испанской гражданской войне. Постепенно численность их экспедиционного корпуса возросла до 8 ди-визий
Октябрь 1938 г. – Херсонская конференция (Россия, Германия, Чехословакия) – решение о добровольном разделе Чехословакии на Чехию и Словакию. Первая признаётся протекторатом Германии, вторая – находится под покровительством России.
Ноябрь 1938 г. – начало эксплуатации Трансиранской ж/д.
1938 г. – К этому моменту окончательно сформировалась номенклатура веду-щих экономических объединений. Большинство кооперативов стали членами одной из 4 крупнейших кооперативных коалиций: «Союз Союзов», «Союз зем-ских и городских кооперативов» («Земгор»), «Всероссийская ассоциация коопе-ративных объединений» (ВАКО) и «Всероссийский кооперативный союз» (ВКС). Т.к. эти «тяжеловесы» могли успешно лоббировать свои интересы (и ак-тивно это делали), логика экономической борьбы привела к тому, что бОльшая часть частных предпринимателей так же объединилась в 7 предприниматель-ских объединений: «Торгово-промышленный союз» («Торгпром»), «Союз пред-принимателей Урала и Сибири» («СИБУР»), «Промышленная лига» («Промли-га»), «Союз деловых кругов России» (СДКР), «Ассоциация русских коммерсан-тов» (АРК), «Соглашение горнопромышленников и металлопроизводителей России» («Металлоконвенция») и «Российскиё союз нефти и транспорта» («Неф-тетранс»). Как правило, и кооперативный, и предпринимательские коалиции не были жёсткими структурами – на их съездах велись крайне жёсткие дебаты, од-нако в целом, коалиции старались выстраивать общую стратегию, и отстаивать интересы своих членов. Следует учитывать, что это были именно коалиции – т.е. союзы союзов. Т.о., сначала некий союз предпринимателей или кооперати-вов в ходе дискуссий м6ежду своими членами определял свою позицию по той или иной проблеме, а затем он пытался провести свою точку зрения на конвенте коалиции. как правило, результат был относительно взвешенным и укладывался в формулу «то, что хорошо для России, будет хорошо и для ВКС, «Промлиги», АРК, и т.д. Предпринимательские союзы являлись многопрофильными объеди-нениями. Скажем, в «Металлоконвенцию» входило немало предприятий пище-вой промышленности («Киевский сахарный синдикат» счёл для себя более вы-годным быть в этой коалиции), а среди членов «СИБУРа» был и «Черноморский союз судостроителей». Крупнейшие банки входили в то или иное финансово-промышленное объединение (например, группа Петербургского международно-го банка была основой «Торпрома»), однако 24 банка «второй линии» создали своеобразную банковскую коалицию, получившую название «Замоскворецкий клуб». Следует учитывать, что далеко не все крупные фирмы посчитали нуж-ным вступать не только в коалиции, но даже и в союзы. Скажем, РОПиТ (владе-лец 3-й в стране сети МТС) прекрасно себя чуствовал сам по себе, а уж ГОЭЛ-РО по масштабам экономической значимости вполне мог потягаться с иной коалицией. 4 корпоративных и 7 предпринимательских коалиций, наряду с За-москворецким клубом образовали т.н. «Золотую дюжину» – 12 крупнейших коммерческих объединений. Вместе с представителями ГОЭЛРО и Министер-ства земледелия и госимуществ «Золотая дюжина» составляла своеобразную «экономическую думу», которая нередко принимала участие в обсуждении и политических вопросов (там, где политика и экономика переплетались наиболее тесно). В целом, система Государственная дума + «Золотая дюжина» при вер-ховном арбитраже императорской власти оказалась сбалансированной и взаи-модополняющей.
Февраль 1939 г. – начала заседания III Государственной Думы. В ходе выборов в эту Думу сформировалась 6-партийная система, остававшаяся неизменной в течение последующих 40 лет. Левый фланг был представлен РСДРП и Трудовой партией (в сумме – ок. 10%), левый центр – Союз Конституционных демократов (ок. – 15%), центр – Православный монархический союз («успенцы») и Прогрес-сивный союз (в сумме – ок. 55%), правый фланг – Союз русского народа («чер-носотенцы») (ок. 20%).
Апрель-сентябрь 1939 г. – в Китае встречное сражение на р. Цзялинцзян. Участ-вовало 8 британских и французких дивизий (+ 4 гоминдановских) против 5 рос-сийских (+1 калганская + 5 манчжурских + 3 монгольские). Первоначально ан-тантовцы пытались развернуть наступление на Сиань. Затем российское коман-дование развернуло контрнаступление на Ченду. В результате Ченду был взят, гоминьдан-антантовская группировка потерпела поражение. Сражение отлича-лось невиданным для Китая накалом воздушной борьбы: в боях принимало уча-стие 120 англо-французских и 260 российских самолётов.
Июнь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в преследовании греческого нацио-нального меньшинства. Турция гневно отметает подобные претензии. Ситуация была сложнее. Лондон и Париж совершенно верно вычислили уязвимое место России. Конечно, российская экономика была мало (по сравнению с началом XX в.) завязана на иностранные рынки, однако хлебный и нефтяной экспорт всё ещё играли для России большое значение. Львиная этого экспорта шла через порты черноморья в Босфор, далее в Дарданеллы и – в Средиземное море. По-этому любой вооружённый конфликт в бассейне Эгейского мира, особенно в непосредственной близости от Дарданелл наносил бы российской экономике сильный удар. Более того, у этой интриги был и третий, ещё более глубокий слой. Ситуация в Китае была крайне запутанной – официально там не было ни англо-французских, ни российских войск. Перед Испанией у России и Германии всё ещё не было никаких официальных обязательств. Но Турция официально находилась под покровительством России. Т.о., в случае поддержки Греции ве-ликими державами греко-турецкий конфликт неминуемо втягивал Россию в «официальную» войну на что, по расчетам лидеров Антанты, Петербург пойти не сможет. Альтернативой было бы политическое отступление России и «сдача» Турции. В этом случае фиктивность российских политических гарантий стала бы очевидной для всех союзников России. Т.о., Россия проигрывала в любом случае. Греция получила гарантии того, что в грядущей войне с Турцией она не останется одна.
Лето 1939 г. – начата эксплуатация Беломорканала
Сентябрь 1939 г. – Претензии Греции на угнетение Турцией греческих мень-шинств дополняются обвинениями в рыболовстве в территориальных водах Греции. В защиту Греции выступает Италия. В Эгейское море входит итальян-ская эскадра, которая совместно с греческим флотом начинает «охрану рыбо-ловства». Попутно они начинают досмотр торговых кораблей. Несколько кораб-лей под флагами стран «эльминау-клуба» обстреляны.
Ноябрь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в провокационных вылазках и угрозе своей территориальной целостности. Что это за вылазки и в чём заключаются угрозы – никому не ведомо, да никому и не интересно. Великобритания высту-пает (дипломатически) в защиту маленькой, но гордой Греции, стенающей под игом…К греко-итальянской эскадре присоединяется французская. Грузооборот через Дарданеллы сокращается на 60%. В Грецию прибывают итальянские вой-ска.
1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 рос-сийская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о «контроле» германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в слу-чае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться.
4 декабря 1939 г. – заявление России. Турция находится под покровительством России, и никому не рекомендуется забывать об этом.
6 декабря 1939 г. – Заседание Высшего Совета Антанты в Шербуре. Вывод - русские блефуют
9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул
9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения.
13 декабря 1939 г. – греко-итальянское наступление на Стамбул остановлено, между Измиром и Маниссой - встречное сражение. Совещание СГО. Вывод – Антанта блефует, они не полезут в большую войну из-за зарвавшихся эллинов. В Турцию начинается переброска российской авиации
16 декабря 1939 г. – Россия предъявляет Греции ультиматум: немедленное пре-кращение огня, отвод войск за государственную границу, прекращение бомбар-дировок каких-либо объектов на территории Турции. Срок – 3 суток.
20 декабря 1939 г. – греки отступили обратно к Измиру, бои продолжаются. Эдирне пал, турки отступили на линию Кыркларели – Узун-Кепрю. Так и не по-лучив ответа от Греции, Россия объявила Греции войну
20-22 декабря 1939 г. – Греки эвакуировали Измир, ожесточённые бои у Узун-Кепрю. В течение этих дней Англия, Италия и Франция, объявили войну Рос-сии, после чего Германия объявила войну странам новой Антанты
22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны
Совсем не понятно, как развивается русский флот. Давайте возьмём за основу мою программу развития флота (выложена в МЦМ), поскольку любой построенный Россией крупный корабль вызовет пересмотр международных договоров по ограничению морских вооружений. Минные крейсера-это лидеры?
Да, лидеры. А по судостроению... Я сейчас как раз пишу отдельный таймлайн. Честно говоря, я не думаю, что российские экзерцисы приведут к существенному изменению вашингтонских реалий. 1. С т.з. великих держав, которые оперируют десятками линкоров, появление у России 6-10 кепиталшипов ничего не изменит. 2. Если изменения и последуют, то ближе к концу 30-х, а тут уже встаёт вопрос - а по деньгам ли Антанте резкое увеличение судостроения?
Для Михаил Мухин: Важно, что эти линкоры будут в 45-50 кТ, т.е. 6 таких кораблей гарантированно справятся с японским флотом, а 4 с французским или итальянским. В любом случае, это серьёзно нарушение баланса сил, которое вызовет очередную конференцию.
Для Олег: В общем-то я замечаю очень интересную особенность Мухинского МЦМ - смелое и успешное применение авиации. Возможно, в реале вместо линкоров упор будет делаться на смешанные соединения - ЛК+ЛКр+ударный АВ(или 2?)+эскорт. 2 таких соединения на севере, 2 - на тихом океане - при, заметим, линейном ледокольном флоте на СМП. Борьба на внутренних морях (балтика и Средиземное море) возлагается на авиацию берегового базирования и модернизированные ЛК и ЛКР ПМВ
Прелесть в том, что до, полагаю, года до 35 (а то и 39-го, сиречь Года Жареного Петуха) АВ никого особо пугать не будут.
Что касается пикировщиков - бомбометание с пикирования имеет смысл первоначально проводить с истребителей. Что, в общем, логично - для борьбы с басмачами, второстепенной вполне задачи, можно выделить переоборудованные в ИБ установкой 2 подкрыльевых точек истребители устаревших марок.
От задач надо плясать... Какие у России потребности в данном варианте?
1. Противодесантная оборона северов. 2. Защита СМП как единственной значимой морской артерии. 3. Шухерфлот в океанах. 4. Тяжелый флот не забавы для, а мочилова ради в средиземке.
Балтика перекрыта зундами (мины, пушки, самолеты). Вход в тыловую базу на средиземке - босфором и прочими дарданеллами (мины, пушки, самолеты).
Основная оперсила - скоростные соединения АВ и крейсеров (в данном случае АВ - аналог ЛКр по всем задачам - самолеты быстрее корабля, бомба крупнее снаряда, формула скорость+огонь выполнена на все сто). Крейсера для обороны от вашингтонцев противника и оборонительного противодействия ринаунам и прочим дюнкеркам - вот и всплывает по новой тот самый 10дм крейсер как лидер и мелочь поодаль. Линкоры? Нафиг? Наша задача быстро появиться, сделать свое черное дело и свалить. Единственная задача для тяжелого артиллерийского флота - охранять пути выхода авианосных групп (т.е. нужны тяжелобронированные монстры, способные выдержать часовой бой на занимаемой позиции; скорость им не нужна, броня потолще - это да, да стволы потяжелее - в общем смотри задачи кригсмарине, которые свелись к охране выходов для ПЛ). Кстати, ПЛ тоже не помешают, но я предоставляю их нашим друзьям из Рейха.
Типичная боевая группа - 2 авианосца по 50-60 машин, 2 тяжелых (10дм) крейсера, 4 эскортных крейсера (по 10-12 скорострельных универсальных или полуууниверсальных орудий 120-130 мм в спарках), 6-8 эм.
Как вариант - 4-3-6 и 8-12 эм.
Мухину отдельное спасибо за непротиворечивую реализацию оси Берлин-Москва-Токио, которую все прогрессивное человечество давно ожидало.
Хотел бы я посмотреть на уникума, который высадит десант на наш Север... А потом унесет (сможет унести) оттель ноги. Специфичный больно театр. И кроме того - ну что супостату там может понадобиться? Блокировать наши перевозки через СМП? Так он, супостат, потеряет от направления и поддержки сил на театре на порядок больше. Platov-B пишет:
цитата2. Защита СМП как единственной значимой морской артерии.
Опять-таки крайне специфичный театр. И опять-таки - ну зачем? Нету там ни у кого интересов. Platov-B пишет:
цитата3. Шухерфлот в океанах.
А в этом варианте - зачем? В атлантике пусть шухерит Германия, в Пацифике - Япония. А мы будем продавать им ПЛ, самолеты и горючее :-) Platov-B пишет:
цитата4. Тяжелый флот не забавы для, а мочилова ради в средиземке.
«Есть мнение» (с) что при предлагаемом развитии телевидения (массовое использование с 30-х годов) казус с «Ромой» произойдет году в 41-м. Причем это будет не «Рома», а сказем, «Кинг Джордж 5» ну и глайд-бомба будет совсем не немецкая. Или не совсем немецкая. После чего Средиземка становится крайне неприятным местом для линкоров. Не говоря уже о действующих с анталийских аэродромов «Гаккелей» в помощь «Штукам». Так что старентькие «Императрицы» будут просто подходить к вражьим берегам и спрашивать «Ну?»
А вот отказаться совсем от линкоров ИМХО инерция не позволит. Хотя... Возможно, им не найдется места в АУС-ах из-за скорости. Так что «кубик конструктора» - 1 АВ + 1 ЛКр + мелочь + обеспечение. Множитель подставить по задаче.
1. Мурманск штука очень уязвимая (гольфстрим, корабли ходят...) и очень неприятная в плане нависания над западным концом СМП.
3. Положено ;) иначе и результаты достануться по большей части им. Кроме того, на Рейх ложится оборона в северном море (противодесантная в основном), а у Японии своих проблем есть (голландская индия и прочие).
4. Средиземка большая, так что могут попытаться... Но в том, что как и в этой реальности, первое бумс с тяжелыми против авианосных самолетов будет именно там - у меня больших сомнений нету.
Что до телевидения - так оно не сильно отличается по срокам от реальности. Первая регулярная программа из Москвы пошла в 1934 в СССР (в Германии в 32, в Англии в 27 или 28).
Не 1+1, а 2+2 или 4+3. У самолетов должна быть запасная площадка... И не стоит называть тяжелый крейсер для охраны АВ линейным... Это не он ни разу.
цитатаА вот отказаться совсем от линкоров ИМХО инерция не позволит. Хотя... Возможно, им не найдется места в АУС-ах из-за скорости. Так что «кубик конструктора» - 1 АВ + 1 ЛКр + мелочь + обеспечение. Множитель подставить по задаче.
Ну тут мы, собсно, имеем примерно тоже положение на середину 20-х, что и в 1-м десятилетии века - есть система вооружений (тогда - дредноут, сейчас - АВ), которая в потенциале рвёт на тысячу медвежат всё до чего дотягивается. Если Морвед решит не тащится за историей и ограничится уже заложенным и построенным флотом - 4 Гангута, 4 Измаила и 4 черноморца, то в конце двадцатых вполне можно будет построить 2-3 ЭОМ из ЛКр+1-2ТКр+3-4Кр+1-2АВ+шушера. А линкоры в середине 30-х модернизировать под нужды БО, как говорит Платов - брони побольше, радар, ПВО.
цитатаЕсли Морвед решит не тащится за историей и ограничится уже заложенным и построенным флотом - 4 Гангута, 4 Измаила и 4 черноморца,
Нету их. Есть только 3 (или 2?) улучшенных Императрицы. Кстати, а как вы собираетесь бороться с английскими линкорами на севере в условиях полярной ночи. Или в шторм. СЛО это совсем не Тихий, именно там русским линкорам самое место.
Для Олег: Перетащить на Север Измаилы, модернизировать их, установив радис (Радио-искатель МЦМ-аналог радара из РИ). Плюс мощьная базовая гидроавиация для дальней разведки. А больше и не надо.
Угу. АВ - это на средиземку. На севере как раз будут нужны не очень быстроходные, не очень дальние (хотя это никогда не помешает) но очень хорошо защищенные сундуки...
Или Измаилов совсем нет? Если нет, то нужно строить серию из 3-4 ЛК специально под Север. И обоснование для этого есть - СМП и Мурманск. А Императриц модернизировать на ЧМ с прицелом на оборону проливов и действия в Эгейском и Ионическом морях. Дальше вылезать не надо - там начинается стихия ЭОМ.
цитатаИли Измаилов совсем нет? Если нет, то нужно строить серию из 3-4 ЛК специально под Север.
Правильно, совсем нет. Читайте мухинские таймлайны ПМВ и 2й РЯВ. А про 3-4 ЛК это я согласен, что-нибудь побольше, по проекту Костенко. Platov-B пишет:
цитатаНа севере как раз будут нужны не очень быстроходные,
Если они у вас не очень быстроходные, то их англичане догонят и потопят. Нет, на север нужно иметь линкорно-авианосное соединение, а на Средиземке крейсерско-авианосное.
цитатаНет, на север нужно иметь линкорно-авианосное соединение,
Планы операций на Севере будут разрабатываться в середине-конце 20-х. Тогдашние самолёты летать там не умеют. Вспомните реал - чуть ли не за каждый полёт севернее Полярного круга орден давали. И в ВМВ авианосцы на этом театре выступили весьма бледно. А один немцы при помощи 2-х ЛКр вообще до смерти огорчили. Так что если не лазить по своей инициативе в северную атлантику, то АВ в Мурманске не нужны. А в Атлантике пусть германцы от комплекса неполноценности избавляются.
Например на Милитере, в альтернативах. Но авианосцы на север нужно как-то вытащить- вещь полезная. Давайте перед войной переведём туда два АВ с перспективой перехода на ТОФ СМП. Но началась война и не успели.
Что касается боев на севере - есть такая замечательная вещь, как инфракрасные приборы, первое боевое применение которых в РИ СССР - 1941 (флот, обозначение севастопольских фарватернов) и 1942 (применение ИК прицелов при обороне кавказских перевалов, фоту ППШ с ИК прицелом я тут постил). Так что при вдумчивом подходе отечественный флот могёт иметь нехилое преимущество
В 1934 году РОПиТ заложил на николаевских заводах, а в 1937 принял в эксплуатацию пару круиз-лайнеров. Два турбоэлектрохода в 28 килотонн водоизмещения могли развивать скорость до 27 узлов (при официально заявленной в 23) и совершали круизные рейсы по черному морю, а также в адриатику. Средняя палуба была разделена на 4 больших блока кают, в относительно легкой надстройке располагались роскошные рестораны, три кинозала, театр. В корме располагалось новое развлечение для туристов - пара катапульт с легкими самолетами. Два огромных лифта и несколько десятков пар эскалаторов обеспечивали комфортное перемещение по кораблю. По старой привычке были предусмотрены более двадцати подкреплений под установку орудий.
Справочник Джейна числил эти корабли быстроходными войсковыми транспортами, в роли которых они, безусловно, вполне могли быть использованы. Каждый круизлайнер вмещал пехотную бригаду полного состава. Но в Морведе эти корабли числили по другому назначению. После сноса легкой надстройки и ликвидации каютных перегородок корабль становился авианосцем, вмещавшим 18 одномоторных истребителей и 36 тяжелых двухмоторных торпедоносцев...
Михаилу Мухину Что-то в этой альтернативе англо-френцузы похожи на камикадзе. Зачем они начинают войну в которой им ничего не светит? Поясняю: 1. Турция и Иран прорусские, т.е. возможен удар на Суэц и дальше в сторону Индии. 2. Русско-германские войска превосходят армию Франции в 2 с лишним раза. В тылу у Франции - охваченная гражданской войной Испания, где тоже могут победить враждебные англо-французам силы (угроза Гибралтару). Неужели серия войн (начиная с Наполеона) французов ничему не научили? 3. Под шумок большой европейской войны, Япония забирает все дальневосточные колонии, угрожает Австралии и Индии (удар на нее уже с двух сторон). 4. Про Италию вообще говорить смешно, она выводиться из войны в течении считанных месяцев. 5. Надежда на США довольна призрачна. Им (США) потребуется год на развертывание сухопутной армии, еще один на приведение ее в боеготовое состояние и переброску войск. К тому времени в Европе будет все решено.
Что у нас с Польшей? Она независима? Смешно будет, если Англия и Франция как в РИ гарантируют ее неприкосновенность и Польша сама объявит войну России и Германии. Из выступления Михайла: «Они не понимают хорошего к себе отношения. С этого дня Польская республика прекращает свое существование»
Zloi пишет:
цитата А для СФ можно кстати, модернизировать Кёниги. По Мухину их 2 России досталось.
Предлагаю следующий ход: «В рамках укрепления Русско-Германской дружбы и в связи с денонсацией Германией Версальских соглашений, Россйская Империя передает Германии линейные корабли, полученные в качестве репараций.»
цитатаПредлагаю следующий ход: «В рамках укрепления Русско-Германской дружбы и в связи с денонсацией Германией Версальских соглашений, Россйская Империя передает Германии линейные корабли, полученные в качестве репараций.»
Кстати да. Я вечером об этом думал. Вернуть Кёниги после отказа от Версальских ограничений. А до отмены - заказать в Германии пару ЛКр Ктонн на 25, 6x14». Без вооружения, естественно. Просто чтоб немцы не забыли как большие горшки строить. А потом уже на своих верфях построить по этому же, но модернизированному проекту штучки 4. А в середине 30-х заложить серию слоников килотонн на 40 - «Великая Русь», «Малая Русь», «Белая Русь» etc... - USN гонять. И параллельно спускать на воду не менее 1 АВ в год.
Кстати пару немецких репарационных крейсеров можно перестроить в лёгкие АВ. И их-то потом на Север и перегнать.
Для Михаил Мухин: Браво! Как всегда, прекрасно! Однако есть несколько но. Во-первых, чей Константинополь? В РИ уже в 1915 г. союзники пообещали его России (с европейскими берегами Проливов впридачу). У Вас Россия гораздо сильнее, чем в реале, войну она заканчивает под Данцигом и Будапештом, Константинополь взят штурмом - я совершенно не верю, что она от него откажется. Это же идея-фикс России еще со времен Екатерины! Если Россия уйдет из захваченного Константинополя без войны - это будет восприниматься как полное поражение лично императора (причем всеми - и правыми, и левыми), и Михаил это должен отлично понипать. Может и повторение 1881 г. случиться. Кстати, откуда греки к Проливам наступают? Болгария в ПМВ не участвовала, Беломорье осталось в ее руках, греки из Салоник до Марицы должны добираться по болгарской территории - они что, и Болгарии войну объявили? ИМХО, при наличии в Дарданеллах русской военно-морской и, главное, мощной военно-воздушной базы греки на войну не пойдут (при любых гарантиях Антанты) - они все-же не самоубийцы, в отличие от поляков. И еще. Если в добровольное разделение Чехословакии еще можно поверить (однако это крайне маловероятное событие), то добровольный переход Чехии под протекторат Германии - ненаучная фантастика. И наконец, последнее. Я не верю в прочный русско-японский союз (это после двух недавних войн!) против старого японского союзника Англии. В РИ англичане всячески шли на поводу у США и обижали японцев (по требованию Рузвельта ввели нефтяное эмбарго, арестовали японские активы и т.п.), здесь этого не будет. Максимум - Япония нейтральна и выжидает, чтобы уже на финальной стадии присоединиться к победителю. ИМХО, более вероятен другой вариант - Англия, Франция, Италия и Япония (при финансовой поддержке США, но без их непосредственного участия) против России и Германии, Греция и Турция нейтральны, война начинается в Китае.
В приведенном варианте войны у России есть очень серьезная уязвимость на севере - Норвегия. Отдать ее англичанам - получить базы RN и RAF с перекрытием Мурманска, а авиацией - до Питера включительно. Попробовать успеть самим - противодесантная оборона в пределах досягаемости флота метрополии из его главных баз... Придется завешивать немалые силы на самом деле...
Что до сундуков северных, кованых, предлагаю следующий вариант с учетом оборонительности задач на театре и применения совместного немецко-русского опыта и разработок.
45 кт, 23 узла. 3*(3*420). Цитадель 350мм (в районах погребов 380мм), главная палуба 95 (120)мм, верхняя палуба 37. Глубина ПТЗ - по 6 м на борт. ПМК - 6*(2*130). Размещение башен - как на Нельсонах.
Противник, я так понимаю, G-3? А не получится, что англичане будут жалить и отходить за пределы досягаемости, пока не нанесут нашим линкорам повреждений, несовместимых с продолжением боя?
цитата1. Турция и Иран прорусские, т.е. возможен удар на Суэц и дальше в сторону Индии.
Cледовательно, надо напасть, пока не напали русские
Chelpanov пишет:
цитатаРусско-германские войска превосходят армию Франции в 2 с лишним раза.
Не факт. Это альтернативная германия, альтернативная Россия и альтернативная Франция. Кроме того, русские войска задействованы в Китае и Испании. С т.з Парижа, Россия «завязала» в боях все свои контингетны, валентных резервов больше нет, или их совсем мало. Т.к. Гитлер к власти не пришёл, Рейсвер явно слабее вермахта. Кроме того, довлеет опыт I WW - война будет на измор, всё решит экономическое превосходство.
Chelpanov пишет:
цитатаПод шумок большой европейской войны, Япония забирает все дальневосточные колонии, угрожает Австралии и Индии (удар на нее уже с двух сторон).
Ну кто же мог такое вообразить в 1939 г.?
Chelpanov пишет:
цитатаПро Италию вообще говорить смешно, она выводиться из войны в течении считанных месяцев.
На 1939 г. - это СОВЕРШЕННО не очевидно. На Средиземном море объединённый франко-итальянский флот явно преобладает, а через люблянский проход ещё прорваться надо. кстати, я с Вами согласен - Италию раскатают в блин, но кто ж знал...
Chelpanov пишет:
цитатаНадежда на США довольна призрачна. Им (США) потребуется год на развертывание сухопутной армии, еще один на приведение ее в боеготовое состояние и переброску войск. К тому времени в Европе будет все решено.
По опыту I WW - через пару лет только начнётся всё самое интересное.
Chelpanov пишет:
цитатаЧто у нас с Польшей? Она независима?
Независима, но находится в «рублёвой зоне». Будет нейтральна. Возможно выделит контингенты для оккупации Северной Италии.
Матвеев Андрей пишет:
цитатаВо-первых, чей Константинополь?
Разумеется, российский. Вместе с Западной Арменией.
Матвеев Андрей пишет:
цитатаБолгария в ПМВ не участвовала,
Участвовала. см. таймлайн «Великая война»
Матвеев Андрей пишет:
цитатагреки на войну не пойдут
Почему? Они же не претендуют на Стамбул - их вполне устроит полное изгнание турок из Европы (т.е. Эдирне и окрестности) и Анатолия - т.е. р-н Измир - Бурса. А Англию и Францию вполне устраивает 5-летняя война с переменным успехом в бассейне Эгейского моря.
Матвеев Андрей пишет:
цитатаЕсли в добровольное разделение Чехословакии еще можно поверить (однако это крайне маловероятное событие),
Да, это маловероятно. Я возлагаю надежды на долгое сосуществование в «рублёвой зоне». Постепенно страсти поутихнут, и прагматический рассчёт своё возьмёт.
Матвеев Андрей пишет:
цитатадобровольный переход Чехии под протекторат Германии - ненаучная фантастика
Почему? Уж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена...
Матвеев Андрей пишет:
цитатаЯ не верю в прочный русско-японский союз (это после двух недавних войн!)
А в американо-японский союз после Хиросимы?
Матвеев Андрей пишет:
цитата В РИ англичане всячески шли на поводу у США и обижали японцев (по требованию Рузвельта ввели нефтяное эмбарго, арестовали японские активы и т.п.), здесь этого не будет
Почему не будет? Две коалиции уже столкнулись в Китае - англичане японцев ещё и не так обидят.
цитата Уж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена...
Михаил, я понимаю, что после просмотра ОРТ и прослушивания М.Леонтьева и не такое может померещиться, но Вы же умный человек! Ну что мифы-то повторять?
Для Platov-B: Зачем извращаться. Уменьшаем калибр до 406мм, увеличиваем скорость до 30 и приходим к проекту Костенко. Заодно эти корабли могут и авианосцы сопровождать. Platov-B пишет:
цитата... Придется завешивать немалые силы на самом деле...
Полностью согласен, именно поэтому я предлагал сосредоточить на севере 80% флота.
Если Константинополь Российский, то Адрианополь и Галлиполи не могут быть в турецких руках - или у Греков, или у нас. Вероятнее всего - Голое поле русское, а Адривнополь и Вост. Фракия до линии Энез-Мидье - греческая. В принципе, если греки будут наступать только в Анатолии (от измира) - все возражения снимаются. Михаил Мухин пишет:
цитатаУчаствовала. см. таймлайн «Великая война»
Пардон, перепутал. Михаил Мухин пишет:
цитатаУж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена...
Попали под сильное влияние, но де-юре независимы. Если аналогичный расклад будет и у Вас - не возражаю, однако формальный протекторат невозможен. А в целом, еще раз спасибо! Ждем продолжения!
30 узлов при такой броне, ПТЗ и калибре - это минимум 50-52кт. Хотелось бы поменьше, с учетом возможностей Мурманска... Калибр ронять нельзя - полторы тонны на снаряд - это минимум, лучше бы вообще 457 и 2 с лишним тонны, но ограничения по размерам... Скорость не нужна. Эти корабли не будут убегать. Да и догонять тоже. Если за счет скорости можно сделать лучше бронирование и тяжелее артиллерию - так и надо делать. Шестерка таких товарищей будет достаточна для атлантических северов (4 на службе, 2 на профилактических ремонтах). А авианосцы им там некуда сопровождать на набеговых скоростях. Атака Скапа будет самоубийством...
Что до средиземки - Александрия или Таранто? Или в начале Пирей, как маневренная база итальянского флота?
цитатаА авианосцы им там некуда сопровождать на набеговых скоростях.
Там да. Но любимая идея МГШ- свободная маневренная сила, а от туда по СМП можно за 2-3 месяца перейти на ТОФ. Или обогнуть с севера Англию и в Норфолк. Более быстроходный корабль гораздо универсальнее получается.
Задача северного флота - держать СМП на замке. Все. Для этого не нужен корабль универсальный (одинаково плохой для любого из применений). Нужен классический опорный корабль с максимальной боевой устойчивостью и максимально тяжелым вооружением. Если западный кусок СМП упадет, то все эти свободные силы будут фикцией.
Решаться все будет гораздо южнее (повторю себя в роли Фюрера ;) А север нужно просто держать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума