уже практически закрылась, посему привожу свой последний постинг снова.
Я сейчас приведу свою цепочку рассуждений в обратном хронологическом порядке, и мы попробуем найти решение.
Строго говоря, весь сыр-бор разворачивался, чтобы сохранилось чуть больше кораблей по итогам РЯВ. Это могло бы обосновать сокращение кораблестроительной программы и успокоило бы страсти как минимум по балтийским дредноутам. От этой печки я танцевал.
Наиболее разумным вариантом мне представлялся более успешный исход сражения в Желтом море. Дополнительного воздействия с оставлением Витгефта в живых я вводить не хотел, поэтому предложил оставление Макарова в живых, но не как командующего, а как моральный фактор, фактор влияния и вдохновления. Для этих целей идеально подходил раненый Макаров.
Отсутствие детонации мин на «Петропавловске» сообщество забраковало. Я склонился именно ко второму варианту - сражение при Бицзыво. Отсюда все.
Теперь возражения Александра относительно штаба и команды. С Макаровым действительно приехала группа его старых единомышленников и друзей. И действительно к маю они уже могли сформировать команду. И она могла воспользоваться поддержкой Алексеева (он остается в ПА, поскольку Михаил не дает ему прямого приказа, как Николай, покинуть крепость, а в собственную трусость Алексеева я, извините, не верю). И всего этого могло хватить, чтобы Витгефт пошел на второй выход. Вот только ранение Макарова - перечитайте пост от сегодня, 13:07 - имеет место в результате попаданий в «Петропавловск». Я предполагал разрыв снаряда перед боевой рубкой, осколочные ранения головы и шеи, перелом ребер и ключицы, тяжелое сотрясение мозга. Получается нечто среднее между реальным взрывом на «Петропавловске» 13.04 и попаданием в «Цесаревич» 28.07. В этом случае потери в команде Макарова тоже будут неизбежны. У Витгефта-то вообще весь штаб погиб.
В общем, как хотите. Свою цепочку рассуждений я изложил. Повторяю, важно, чтобы по итогам РЯВ у России сохранилось больше кораблей. В вариант Седова - «все на море, как в реале, только в Цусиме уцелели 1-2 ЭБР» - я не верю. При течении войны на море, идентичном реалу, полный 3,14здец в Цусиме неизбежен.
Поэтому продолжаю предлагать такое сражение при Бицзыво. Мать-перемать! Не хотите при Бицзыво - предложите где-нибудь еще, с умеренными последствиями для 1-й ТОЭ и выводом Макарова и большей части его штаба на какое-то время из строя. Тогда логична более ранняя попытка прорыва и более решительный приказ. Макаров болен и принимает участие всего в одном совещании - уже в июле. Высказывается за прорыв и категорически настаивает на том, чтобы в ПА не возвращаться: «Прорваться, не удастся прорваться - интернироваться, не удастся интернироваться - погибнуть в бою, утащив за собой в глубину побольше врагов, но не возвращаться! Вернешься - все равно погибнешь, вот только Отечеству пользы уже не принесешь.»
Для п-к Рабиновича: По аналогам в РИ, я не про согласительные камеры, про идею роли государства как арбитра между рабочими и капиталистами, помню. Я про установление "минимального размера оплаты труда". Такого я припомнить не могу, это откуда? Радуга пишет:
цитатана каждого по полторы тысячи фабрик
??? Сколько фабрик в Россиии? Радуга пишет:
цитатаво всех известных мне случаях рост цены производителя ... приводил к намного большему росту конечной цены
Пример. Вы выпускаете продукцию (товар А), отпускная цена - 100 руб., доля ФОТ - 5% (5 руб.). В рознице товар стоит 200 руб. (надбавка 100 руб.). У Вас выросли затраты на ФОТ в два раза. Теперь Ваш товар стоит 105 руб. Наценка розницы - 100 руб., цена - 205 руб. Увеличение цены - 2,5 %. Это без учета сокращения издержек на заводе (а оно обязательно будет), увеличения обьема, скидочных моментов и всего остального. Причем, ФОТ вырастет явно не в два раза, а незначительно.
цитатаЯ про установление "минимального размера оплаты труда". Такого я припомнить не могу, это откуда?
Во-первых, речь не идет об общеобязательном всероссийском МРОТ, а о ставках на данных предприятиях (или в данной отрасли) в конкретной губернии. Во-вторых, ставки оплаты труда всегда были одним из основных вопросов, поднимаемых стачечниками, и требование "чтобы никому меньше такой-то суммы не платить" присутствовали. По-моему, логичное следствие получается.
для Радуга: по здравом размышлении я решил, что экономический рост по сравнению с реалом замедлится на 1% всего на два года. Радуга, одно отсутствие Всероссийской октябрьской политической стачки, когда несколько недель подряд бастовало 2 миллиона человек (чуть ли не четверть промышленности) - это здоровенный бонус супротив реала. Далее, новшества затронут вначале только казенные предприятия, так что будет только незначительное увеличение нагрузки на гос. финансы, каковую нагрузку можно будет компенсировать сравнительно с реалом меньшими расходами на новые ЭБР (безотносительно к новым флотским программам - речь только о том, что сможем сами поднять свои погибшие корабли, договор с Японией будет это предусматривать). Хуг! Ich habe gesprochen!
Фабрик, завидиков и т.д. В общем я имел в виду - предприятий.
п-к Рабинович пишет:
цитатаРадуга, одно отсутствие Всероссийской октябрьской политической стачки, когда несколько недель подряд бастовало 2 миллиона человек (чуть ли не четверть промышленности) - это здоровенный бонус супротив реала.
А это отсутствие будет? Пока еще сделаны ТОЛЬКО ПЕРВЫЕ шаги к её предотвращению.
ымы пишет:
цитатаВы выпускаете продукцию (товар А), отпускная цена - 100 руб., доля ФОТ - 5% (5 руб.). В рознице товар стоит 200 руб. (надбавка 100 руб.). У Вас выросли затраты на ФОТ в два раза. Теперь Ваш товар стоит 105 руб. Наценка розницы - 100 руб., цена - 205 руб. Увеличение цены - 2,5 %.
Некорректно. Вы добываете уголь - цена стала +5 рублей. Добываете металл - тоже +5р. Потом плавка металла - еще +5р. И только потом производство конечного продукта. Еще +5р. Того не +5 а +20. И это при том, что реально таких коротких цепочек не бывает.
ымы пишет:
цитатаЭто без учета сокращения издержек на заводе (а оно обязательно будет), увеличения обьема, скидочных моментов и всего остального.
Это все могло происходить и без увеличения ФОТ (и поэтому максимально возможное уже произошло).
ымы пишет:
цитатаПричем, ФОТ вырастет явно не в два раза, а незначительно
РЕАЛЬНЫЙ запрет на детский труд приводит к ПРЯМОМУ увеличению зарплат (нет конкуренции сверхдешевого труда). Увеличение штатов предприятия на треть или сокращение времени работы на ту же треть. Плюс (со временем) потребуется кардинальная перестройка всех предприятий с целью уучшить условия труда или условия быта. Это будет даже больше чем вдвое (но СО ВРЕМЕНЕМ). Просто без этих реформ Зубатовские реформы не дадут результата.
цитатазапрет на детский труд приводит к ПРЯМОМУ увеличению зарплат
Мы про экономический рост? Радуга, простая аналогия: Вы владелец завода. Вам запретили детский труд. ФОТ у Вас растет, все остальное - на прежнем уровне. Цены поднимать не хочется, хочется снижать . Ваши действия? И так по всей цепочке. Рост стимулируется, а не снижается. Радуга пишет:
цитатанет конкуренции сверхдешевого труда
Ее в значительных обьемах и не было. А "ученические" останутся. Радуга пишет:
цитатаВы добываете уголь - цена стала +5 рублей. Добываете металл - тоже +5р. Потом плавка металла - еще +5р. И только потом производство конечного продукта. Еще +5р. Того не +5 а +20. И это при том, что реально таких коротких цепочек не бывает.
А Вы у меня подорожавшие на 5 руб. уголь, металл и проч. покупать будете ? Или потребуете по старым ценам? п-к Рабинович пишет:
цитатао ставках на данных предприятиях
Ну это понятнее, только как губернатор, инспектор, черт, дьявол(С) Для каждого предприятия ставки устанавливать будут? Или для губернии? По отраслям, еще ближе к возможному, но технически скорее всего, не реально. Страна - большая, цены везде разные.
цитатаречь только о том, что сможем сами поднять свои погибшие корабли, договор с Японией будет это предусматривать
Не нада! Каждый корабль требует немалых средств на его содержание. Вот русский военно-морской бюджет 1901 года. Полный бюджет - 98,38 млн. руб. Из них: На новое судостроение - 46,18 млн. руб. На содержание матчасти - 25,23 млн. руб На содержание личного состава - 19,26 млн. руб. При этом, численность личного состава - 2100 офицеров и 60 тысяч нижних чинов, суммарный тоннаж - 445 тыс. т. Таким образом, один офицер приходится на 28-29 нижних чинов, на тонну водоизмещения приходится 0,14 человека, расходы на содержание тонны водоизмещения составляют 56,7 руб., а с учетом расходов на содержание личного состава - 100 руб. на тонну. Цифры рассчитаны для кораблей 1, 2 и 3 рангов, с учетом вспомогательных и без учета миноносцев.
То есть, каждый дополнительный броненосец - это дополнительно 1,1-1,4 млн. руб в год к военно-морскому бюджету. Уже только уцелевшая 2-я Тихоокеанская эскадра ведет к дополнительным ежегодным расходам в 11,9 млн. руб.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Ваши действия? И так по всей цепочке. Рост стимулируется, а не снижается. 
? Или потребуете по старым ценам? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума