уже практически закрылась, посему привожу свой последний постинг снова.
Я сейчас приведу свою цепочку рассуждений в обратном хронологическом порядке, и мы попробуем найти решение.
Строго говоря, весь сыр-бор разворачивался, чтобы сохранилось чуть больше кораблей по итогам РЯВ. Это могло бы обосновать сокращение кораблестроительной программы и успокоило бы страсти как минимум по балтийским дредноутам. От этой печки я танцевал.
Наиболее разумным вариантом мне представлялся более успешный исход сражения в Желтом море. Дополнительного воздействия с оставлением Витгефта в живых я вводить не хотел, поэтому предложил оставление Макарова в живых, но не как командующего, а как моральный фактор, фактор влияния и вдохновления. Для этих целей идеально подходил раненый Макаров.
Отсутствие детонации мин на «Петропавловске» сообщество забраковало. Я склонился именно ко второму варианту - сражение при Бицзыво. Отсюда все.
Теперь возражения Александра относительно штаба и команды. С Макаровым действительно приехала группа его старых единомышленников и друзей. И действительно к маю они уже могли сформировать команду. И она могла воспользоваться поддержкой Алексеева (он остается в ПА, поскольку Михаил не дает ему прямого приказа, как Николай, покинуть крепость, а в собственную трусость Алексеева я, извините, не верю). И всего этого могло хватить, чтобы Витгефт пошел на второй выход. Вот только ранение Макарова - перечитайте пост от сегодня, 13:07 - имеет место в результате попаданий в «Петропавловск». Я предполагал разрыв снаряда перед боевой рубкой, осколочные ранения головы и шеи, перелом ребер и ключицы, тяжелое сотрясение мозга. Получается нечто среднее между реальным взрывом на «Петропавловске» 13.04 и попаданием в «Цесаревич» 28.07. В этом случае потери в команде Макарова тоже будут неизбежны. У Витгефта-то вообще весь штаб погиб.
В общем, как хотите. Свою цепочку рассуждений я изложил. Повторяю, важно, чтобы по итогам РЯВ у России сохранилось больше кораблей. В вариант Седова - «все на море, как в реале, только в Цусиме уцелели 1-2 ЭБР» - я не верю. При течении войны на море, идентичном реалу, полный 3,14здец в Цусиме неизбежен.
Поэтому продолжаю предлагать такое сражение при Бицзыво. Мать-перемать! Не хотите при Бицзыво - предложите где-нибудь еще, с умеренными последствиями для 1-й ТОЭ и выводом Макарова и большей части его штаба на какое-то время из строя. Тогда логична более ранняя попытка прорыва и более решительный приказ. Макаров болен и принимает участие всего в одном совещании - уже в июле. Высказывается за прорыв и категорически настаивает на том, чтобы в ПА не возвращаться: «Прорваться, не удастся прорваться - интернироваться, не удастся интернироваться - погибнуть в бою, утащив за собой в глубину побольше врагов, но не возвращаться! Вернешься - все равно погибнешь, вот только Отечеству пользы уже не принесешь.»
цитатаЧто, нормы морали предусматривают неуплату людям за выполненный труд? Предлагают не держать слово? Заставлять детей стоять по 10 часов у станка? Посылать на х.. вдов, пришедших за вспомоществованием, потому что на твоем заводе обвалилась кирпичная стена и придавила их мужей?
ДА. На начало двадцатого века ситуация именно такова. Причем далеко не только в России, а во всем мире. Причем неуплаты - НЕТ. Слово - ДЕРЖАТ. Детей стоять у станка - НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ. И это самое страшное. Просто таковы условия оплаты (ну не оговорены сроки выплаты зарплаты, ну не оговорены условия труда и т.д.) Нет пенсий. И это - частная собственность. И лезть туда государству - нельзя (либеральная общественность взвоет). Проблема как раз в том, что варварские условия труда - это в принципе считается нормальным. (Т.е., конечно, в теории это порицается, но каждый конкретный предприниматель - не виноват. Всегда виновны оказываются власти. Затык в мозгах какой-то в то время происходит).
Крысолов пишет:
цитатаВы расскажите об этом либеральной интиллигенции. А кто-кто, а эти товарищи таки умели вести пропаганду. Такой вой поднимут на тему несовпадения норм маорли с нормами закона, что ого-го.
И будут ругать ЗАКОНЫ. ЕМНИП - либералы НИ РАЗУ не "наехали" на предпринимателя/мастера на заводе за каторжные условия труда, за бездушность, эксплуатацию детей и т.д. Они постоянно обвиняли власть и только власть.
цитатаРадуга, Зубатов очень своеобразный "социалист", не правда ли?
Согласен полностью. Долго думал как его внятно обозвать. Он и черносотенцем с легкостью стать может. Но он не либерал, не "центрист" и не сторонник буржуазии - это очевидно. Может его монархо-социалистом называть? Или "профсоюзником"?
цитатаПричем далеко не только в России, а во всем мире.
А вот это уж хрен! Бисмарк уже помер, а реформы его начаты еще в 1879 году. Пенсии по старости есть. Больничное страхование есть. Это в Германии. Я уже не говорю об Англии, где чартистское движение черт знает когда началось. Мало того, на начало века больничным страхованием и в России охвачено не менее 30% рабочих, пенсионным меньше - эмеритальные рабочие кассы есть. То есть 100%-ное прессование рабочих не вытанцовывается.
Относительно сроков выплаты жалования - это одно из первых предложений Зубатова в Госсовет, на 1902 год оно еще не прошло канцелярию.
Радуга пишет:
цитатаИ будут ругать ЗАКОНЫ. ЕМНИП - либералы НИ РАЗУ не "наехали" на предпринимателя/мастера на заводе за каторжные условия труда, за бездушность, эксплуатацию детей и т.д. Они постоянно обвиняли власть и только власть.
Вот тут нам надо уточнить терминологию. Ведь общественность состоит не только из либералов и консерваторов. Социал-демократы - это горькая реальность, данная нам в ощущение, как и прочие социалисты. И их не так уж мало. И действия царя и Зубатова направлены именно на преодоление упомянутого Вами "затыка в мозгах". Почему-то в Европе и Америке с ним удается бороться, с затыком-то. А о либералах... Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите: либералы ругают власть за гадкие условия труда, и они же на нее ополчатся, если она станет бороться за их улучшение. Противоречие, Радуга.
цитатаИ будут ругать ЗАКОНЫ. ЕМНИП - либералы НИ РАЗУ не "наехали" на предпринимателя/мастера на заводе за каторжные условия труда, за бездушность, эксплуатацию детей и т.д. Они постоянно обвиняли власть и только власть.
О! Так и представляю либерала, а тем более социалиста, заявляющего что 12-часовой рабочий день и детский труд есть благо, а закон, запрещающий это дело, есть выдумка прогнившего царизма
Деятельность Зубатова в реале со злобой именовали "полицейским социализмом". Причем ненавидели его именно революционеры - им было ясно, что он стремительно отбирает у них социальную базу. И если бы не эта сволочь Плеве и не глупая ошибка самого Зубатова, неизвестно, как бы все повернулось.
цитатаЗубатов с апреля по ноябрь собрал КОМАНДУ, готовую всерьез бодаться против "старой власти"?
Радуга, здесь Вы не совсем правы. В описанном случае, ротмистр Луков тупо и дословно исполняет прямое указание начальства (Зубатова). Именно это он и будет делать, он погоны носит. Радуга пишет:
цитатате кто доложил о беспорядках в ПРАВИЛЬНОЙ интерпретации
У ротмистра приказ. Он его исполняет, офицер хороший - выполняет хорошо. На предпринимателей, обчественность, рабочих - ему плевать. Был бы приказ разогнать рабочих - с тем же усердием и не менее грамотно разгнал бы. Но приказ другой. Радуга пишет:
цитатаначинаю СЕРЬЕЗНУЮ АТАКУ против СТАРОЙ ЭЛИТЫ
Зубатов это понимает. Ротмистр в Ростове об этом не думает. Радуга пишет:
цитатаТОЛЬКО сам Зубатов знает о поддержке со стороны императора
Исполнителя приказа Зубатова на месте это вообще не волнует. У него есть начальник - Зубатов. Император - это от него далеко . Спускать на тормозах при желании (или если владелец завода занесет ) может, но не в таком громком деле как в Ростове. Исполнителю погоны не жмут . Радуга пишет:
цитатапочти 100% предпринимателей беспощадно "прессуют" рабочих
Это факт. Но законы в данном случае почти не нарушаются, все это - в рамках "трудового договора". Не нравится - увольняйся. п-к Рабинович пишет:
цитатанормы морали предусматривают неуплату людям за выполненный труд? Предлагают не держать слово? Заставлять детей стоять по 10 часов у станка? Посылать на х.. вдов, пришедших за вспомоществованием, потому что на твоем заводе обвалилась кирпичная стена и придавила их мужей
Морали нет. А так - да. Неуплата - сейчас это называют задержкой зарплаты - нормальный по тем временам процесс. Штрафы, заборные книжки, продукты в кредит по бешенным ценам - это все было уже тогда, причем везде. Насчет слова - какое слово? Дети по 10 часов - не нравится, увольняйся. Вдова с вспомоществованием - а предприниматель обязан ей платить? Нечего под его стенкой ходить. И т.д. Радуга пишет:
цитатаИ лезть туда государству - нельзя
Вообще то можно. Но либеральная общественность взвоет, это Вы правы. Радуга пишет:
цитатаварварские условия труда - это в принципе считается нормальным
Причем во всех странах. Радуга пишет:
цитатаЕМНИП - либералы НИ РАЗУ не "наехали" на предпринимателя/мастера на заводе за каторжные условия труда, за бездушность, эксплуатацию детей
Это Вы не правы. Речи об этом были. Но "бизнес - сообщество" оно не власть, оно либералов посылало себе... Болтают и болтают, не жалко. А вот если власть займется, спорить с ней не будут. Хотя финансирование оппозиции может увеличится. Скорее всего СР.
цитатаТак и представляю либерала, а тем более социалиста, заявляющего что 12-часовой рабочий день и детский труд есть благо, а закон, запрещающий это дело, есть выдумка прогнившего царизма
Закон благо, а обеспечение его исполнения - это НЕПРИКРЫТЫЙ БЕСПРЕДЕЛ.
п-к Рабинович пишет:
цитатаДеятельность Зубатова в реале со злобой именовали "полицейским социализмом". Причем ненавидели его именно революционеры - им было ясно, что он стремительно отбирает у них социальную базу.
Если бы. Кроме революционеров его и общественность ненавидела...
п-к Рабинович пишет:
цитатаПочему-то в Европе и Америке с ним удается бороться, с затыком-то.
Дык не удавалось ведь. Испугались всерьез только после октября 17го. Тогда и начала СИСТЕМА меняться потихоньку....
п-к Рабинович пишет:
цитатаОтносительно сроков выплаты жалования - это одно из первых предложений Зубатова в Госсовет, на 1902 год оно еще не прошло канцелярию.
Вот-вот. Причем это вмешательство в "частные отношения".
п-к Рабинович пишет:
цитатаА о либералах... Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите: либералы ругают власть за гадкие условия труда, и они же на нее ополчатся, если она станет бороться за их улучшение. Противоречие, Радуга.
Противоречие. Согласен. Просто оно было - ЕМНИП. Как и в большинстве случаев - отвлеченные теории это одно, а их исполнение - совсем другое. Почему-то В НАЧАЛЕ 20го века этот "затык" был. п-к Рабинович пишет:
цитатаИ действия царя и Зубатова направлены именно на преодоление упомянутого Вами "затыка в мозгах".
ВОТ!. Вы ведь сами соглашаетесь с этим. В принципе - по основному сценарию мое замечание снимается. Вы этой фразой дали ответ на все мои вопросы. Царь РЕШИЛ изменить систему общественных отношений. Ему повезло - он нашел исполнитЕЛЕЙ (весьма вероятно). Какая-то часть из них работает "за идею", какая-то "за карьеру", какая-то потом может предать. Это изменение будет очень серьезным и натолкнется на сопротивление в обществе (неизбежно). ЕСЛИ получится - вероятность революции уменьшится примерно на треть, но темпы роста экономики станут несколько ниже.
цитатаА вот это уж хрен! Бисмарк уже помер, а реформы его начаты еще в 1879 году. Пенсии по старости есть. Больничное страхование есть. Это в Германии. Я уже не говорю об Англии, где чартистское движение черт знает когда началось. Мало того, на начало века больничным страхованием и в России охвачено не менее 30% рабочих, пенсионным меньше - эмеритальные рабочие кассы есть. То есть 100%-ное прессование рабочих не вытанцовывается.
Это те исключения, которые подтверждают правило. Постоянны "откаты" (в Европе), постоянно приходится рабоим повторять выступления (т.к. то и дело пытаются всю социалку "откатить назад"). Пресс - именно 100%. (По условиям труда, по срокам выплат - например).
варварские условия труда - это в принципе считается нормальным
Причем во всех странах.
И Вы туда же. Во всех странах - более или менее напористо - с этим идет борьба. Где-то это СД или другие социалисты, где-то те или иные либералы. В 1901 один популярный американский автор провел несколько недель в трущобах Ист-Энда, а на рассматриваемый момент он уже пишет своих "Людей бездны". То есть да, варварские условия труда царят, но нормой их уже не считают.
цитататемпы роста экономики станут несколько ниже.
Возможно, но не обязательно. В реале большинство того, что я собираюсь ввести в сценарий, получилось после 1905-1907, когда буржуазия первый раз струхнула. То есть возможно снижение в период 1904 (когда меры станут оказывать заметное влияние) -1907 (когда они появились в реале), но я не думаю, что оно будет очень заметно на фоне РЯВ и отсутствия революции 1905-07. Ну пусть на 1% в год в течение 3 лет, может быть.
Вы не рассматривайте намерения царя как социалистическую программу. Ведь никто не говорит, по крайней мере пока, о 8-часовом рабочем дне, оплачиваемых отпусках, обязательном социальном страховании для всех или, паче чаяния, о рабочем контроле над производством . Введение представителей рабочих в администрацию - это уже после ПМВ, я так думаю. Хотя Betriebsräte в Германии уже есть.
цитатаВы не рассматривайте намерения царя как социалистическую программу. Ведь никто не говорит, по крайней мере пока
Да одно уменьшение реальных доходов предпринимателей (своевременная выплата зарплат и отказ от детского труда)приведет к снижению инвестиций. В первую очередь - внешних (ИМХО - это к лучшему). Но и у наших заводчиков доходы поменьше станут (на инвестиции поменьше средств направить можно будет). Так что - обязательно, а вот на сколько?
п-к Рабинович пишет:
цитата реале большинство того, что я собираюсь ввести в сценарий, получилось после 1905-1907, когда буржуазия первый раз струхнула.
Ростовские события ЕМНИП аналогов в РИ не имеют (чтобы власти явно встали на сторону рабочих).
цитатаТо есть да, варварские условия труда царят, но нормой их уже не считают
Кто не считает? С точки зрения закрна - норма. С точки зрения предпринимателя - вполне (как я их понимаю... верните КЗОТ в редакции 1940г. ). А так да, и левые и либеральные, и даже часть правых - борются, книги пишут, речи говорят. п-к Рабинович пишет:
цитатапопулярный американский автор
Он законы принимает, или заводом управляет? Железная пята, понимаешь
Не факт. С развитием промышленности это напрямую не связано. Увеличатся цены производителя, но увеличатся и доходы рабочих и стабильность их положения. А стабильность стимулирует внутренний спрос.
цитатаРоссийское Морское министерство разработало новую 20-летнюю программу, общей стоимостью 1,5 млрд. рублей.
Это общие расходы на флот в рамках программы, включая содержание всего флота? Мне представляется сомнительным планирование строительства флота общим водоизмещением в 1,5 миллиона тонн (в России тонна водоизмещения обходилась примерно в 1000 руб, для миноносцев - в 2000 руб). Это порядка сотни новых броненосцев.
Александр, это данные из реала, за достоверность их я, пардон, отвечать не берусь. Программа все равно не принята. Действительно, если по таким ценам, то ой... Другое дело, что странные цены-то. "Гангуты" - понятно, что не одни - вроде как не 80 миллионов стоили, а 500, хотя всего 4 корабля грубо по 20000.
цитатаАлександр, это данные из реала, за достоверность их я, пардон, отвечать не берусь.
Данные из реала, что не принята? Дело в том, что расходы по морскому ведомству за 1889-1900 гг. составили 717 миллионов рублей. Но это все расходы. Средние за год получаются 65 миллионов руб. При этом с ростом флота (а 90-е годы - это период интенсивного кораблестроительства) расходы естественно росли. 1,5 миллиарда за 20 лет - это 75 миллионов руб в год. Нормальная цифра, поэтому откуда вывод, что программа чрезмерна, мне непонятно. Это надо сокращать флот, к чему до русско-японской нет оснований. Про "Гангуты" пока говорить не будем. Немножко другое время и другие цены (там масса инноваций, что вело к вздорожанию проектов).
Таймлайн хорош! Мелочи не в счет! Не будем в них тонуть! Это вполне могло бы быть! А насчет крестьянских волнений - возможно перенести их год эдак на 1906?
Народ, во вчерашнем постинге от 14:48 европейского времени (16:48 по Москве) у меня очепятка - приведен старый стиль. п-к Рабинович пишет:
цитата24 сентября 1902 г. Россия выполнила в назначенный срок первый этап вывода войск: очистив западную часть Южной Маньчжурии от Шанхайгауня до р. Ляохэ. Для достижения стратегического равновесия ...
Читать "7 октября".
Блин, как же неприятно ограничена возможность правки!
цитатаНе факт. С развитием промышленности это напрямую не связано. Увеличатся цены производителя, но увеличатся и доходы рабочих и стабильность их положения. А стабильность стимулирует внутренний спрос.
Доходы РАБОЧИХ, а их слишком мало. Основными потребителями они ни в какой отрасли не являются. Существенны крестьяне и жители нац. окраин (ну и буржуазия естественно).
Не очень заметно, т.к. все придумки п-ка Рабиновича в деньгах (сравнительно с оборотом завода) не так велики, а раскидываются на себестоимость всей выпускаемой продукции. Рост отпускной цены в итоге минимален. Крестьяне продукцию не на заводе покупают, а в лавке. Там рост в итоге - еще меньше.
Выше (это факт - рост начальных цен приводит к увеличению надбавок на каждом этапе).
ымы пишет:
цитатавсе придумки п-ка Рабиновича в деньгах (сравнительно с оборотом завода) не так велики, а раскидываются на себестоимость всей выпускаемой продукции.
Отказ от детского труда? Отказ от "фабричных лавок? Запрет на задержки зарплаты? И это немного?
цитатаэто факт - рост начальных цен приводит к увеличению надбавок на каждом этапе
Хороший факт... Только факт, он не аргумент . Ваш пример - частный случай, не для рассматриваемой ситуации. Радуга пишет:
цитатаэто немного
Запрет на задержки зарплаты - согласитесь, повлияет минимально, ну на обороте потеряется, но это несерьезно. Отказа от фабричных лавок я не увидел, его и быть не может - в обычной лавке никто рабочему в кредит просто не продаст. Отказа от детского труда быть не может, может быть ограничение. Как минимум, ученичество останется. Но даже если и будет запрет, повлияет не сильно. Дети заменяются женщинами, да и их доля не велика.
цитатаОтказ от детского труда? Отказ от "фабричных лавок? Запрет на задержки зарплаты? И это немного?
Радуга, побойтесь бога! Сколько на тот момент составляет доля зарплаты рабочих в конечной отпускной цене промышленного товара? Скока-скока? В лучшем случае процентов 30, а не 80, как сейчас. Ну, вырастут расходы предпринимателя на зарплату процентов на 10. Получаем приращение конечной цены в 3%. Далее, фабричные лавки впрямую никто запрещать не собирается, вот только за процентом и ценами в них будут следить фабричные инспектора. Детский труд... Не имею данных о его объемах.
Радуга пишет:
цитатаДоходы РАБОЧИХ, а их слишком мало. Основными потребителями они ни в какой отрасли не являются.
Я бы не утверждал так уверенно. На 1917 год их было 17, что ли, процентов населения. Положим на 1902-й 10%. Буржуазии 3%. Вы скажете, что ее покупательная способность изначально выше - тоже верно. Пусть в 15 раз выше. Условно, три буржуя тратят 15 рублей, а 10 рабочих (все вместе, я намеренно утрирую) - 1 рубль. После изменения фабричных отношений у буржуинов остается на расходы 14 рублей 55 копеек, у рабочих оказывается рупь десять. Сильно все изменилось?
цитатаНа 1917 год их было 17, что ли, процентов населения. Положим на 1902-й 10%. Буржуазии 3%.
А при чем здесь только буржуазия? Основную роль играет крестьянство. А оно от роста цен напрямую страдает.
п-к Рабинович пишет:
цитатаДалее, фабричные лавки впрямую никто запрещать не собирается, вот только за процентом и ценами в них будут следить фабричные инспектора.
Это то же самое запрещение (прибыль то они перестают приносить).
п-к Рабинович пишет:
цитатаДетский труд... Не имею данных о его объемах.
По некоторым отраслям производства и в некоторые годы - более половины работников (например рогожные фабрики). Зарплата ребенка в три раза ниже чем у взрослого.
А еще - продолжительность и ритмичность рабочего дня (12-14 часов в рваном ритме, в 2 подхода по 8 и 4 часа каждый день). Еще - условия труда (а это капитальная перестройка заводов). Еще условия жизни - а это строительство общежитий.
цитатаПо некоторым отраслям производства и в некоторые годы
Это только экстремальный пример. В общем объеме производства по стоимости как?
Эту феньку Крысолов тут уже упоминал. Один из возможных путей - Саблер создал комиссию по изучению календаря, речь идет о сокращении числа праздничных дней, чтобы можно было, не уменьшая общего объема рабочего времени, распределить его более по-человечески.
Не соглашаетесь, стало быть, на 1% замедления? Жаль.
цитатаНе соглашаетесь, стало быть, на 1% замедления? Жаль.
Почему не соглашаюсь? Просто при таком замедлении не удастся переломить ситуацию с рабочими (останется очень много нерешенных вопросов). А если в ходе реформ ситуация меняется, то это неизбежно сказывается на экономике.
п-к Рабинович пишет:
цитатаЭто только экстремальный пример. В общем объеме производства по стоимости как?
Не знаю, но выступления против детского труда были массовыми.
п-к Рабинович пишет:
цитатаречь идет о сокращении числа праздничных дней, чтобы можно было, не уменьшая общего объема рабочего времени, распределить его более по-человечески.
В ответ: "Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. ..." Эту цитату приводит Прудникова. И где здесь "большое количество праздничных дней"? То что в стране большое количество праздников вовсе не обозначает, что подавляющее большинство рабочих имеет в эти дни выходные. Праздники реально отмечала только "рабочая аристократия".
цитатаЭто только экстремальный пример. В общем объеме производства по стоимости как?
Блин, не подумал. А объем-то не важен. Сама возможность детского труда (с их сверхнизкими зарплатами) приводит к тому, что и взрослым рабочим зарплаты снижают.
24 января 1903. В Софии скончался Петко Стойчев Каравелов. Три раза этот человек, учившийся в Московском университете, был премьер-министром Болгарии, а в период междуцарствия в 1886 г. – одним из регентов княжества. Незадолго до смерти он передал руководство в Демократической партии Александру Малинову. Малинов удержал в рядах партии группу Цанова (которая в реале откололась, образовав Радикальную демократическую партию), а демократы приняли позицию цановцев относительно формирования в будущем Балканской Конфедерации под эгидой России. Более того, Малинов сумел привлечь на свою сторону патриарха болгарской политики Драгана Цанкова. Надо думать, на Цанова сильно повлияли сообщения о «новых веяниях в России», а на остальную часть Демпартии – балканское происхождение русской императрицы. Позиции русофилов в болгарской политике начинают медленно укрепляться. [(С) Ага-Хан]
Февраль 1903. Законопроект МВД по рабочему вопросу мурыжится в Кабинете министров. Проект предусматривает упорядочивание сроков выплаты жалования, право фабричных инспекторов контролировать заводские лавки, повышение штрафов за труд детей в возрасте до 10 лет и несколько менее важных предложений, причем продолжительность рабочего времени пока не затронута. На прямой вопрос Святополк-Мирского управляющий делами Кабинета Булыгин заявляет, что «это восстановит против нас всю промышленность». Обмен мнениями с участием Витте. По итогам его Михаил делает Булыгину краткое внушение: «Александр Григорьевич, Вы ведь могли высказать свое мнение на заседании. Игра с бумажками ни к чему хорошему не приведет. Впредь я ОБЯЗЫВАЮ Вас высказывать свое мнение на заседаниях Кабинета, равно как и собранные Вами мнения лиц, чьи интересы могут быть затронуты.» Булыгин фактически напросился на роль «громоотвода» между правительством и общественностью.
19 февраля 1903. Проект закона о жаловании фабричных рабочих успешно прошел заседание правительства. Дополнен упоминанием о том, что согласительные палаты вправе раз в год устанавливать минимальные ставки оплаты труда по итогам договоренностей хозяев и рабочих, каковые ставки подлежат утверждению генерал-губернатора.
Февраль 1903. Россия и Австро-Венгрия настаивают на программе реформ для восстановления мира в Македонии.
21 марта 1903. США. Заканчиваются слушания по вопросу о требованиях рабочих угольной промышленности страны. Вынесено решение о повышении оплаты труда шахтеров на 10 процентов и сокращении рабочего дня в этой отрасли. В то же время владельцы шахт отказываются признать существование Объединенного союза работников угольной промышленности
7 апреля 1903 г. Третья русская нота Китаю. Содержит требования о неотчуждении ни под каким видом - уступки, аренды, концессии и пр. - территории в тех регионах, откуда были эвакуированы русские войска, о непредоставлении иностранной торговле новых пунктов в Маньчжурии и о недопущении в них иностранных консулов без согласия на то России; о недопущении иностранцев в администрацию Маньчжурии. Третья неудача. Как это было уже в 1901 и 1902 г.г., в переговоры опять вмешались Англия, САСШ и Япония, заявившие Санкт-Петербургу решительный протест. Китаю же они советуют не принимать никаких условий, касающихся Маньчжурии. Китайское правительство заявляет России, что оно будет обсуждать любые вопросы о Маньчжурии лишь после эвакуации русских войск.
В верхах России - разброд по маньчжурскому вопросу. Усиливается влияние «Безобразовской клики» (оно меньше, чем в реале, но и на Михаила, пока он доверяет чужому мнению, легче влиять, чем на Николая). В «клику» входят такие влиятельные при дворе лица, как адмирал Алексеев, великий князь Александр Михайлович, граф И.И.Воронцов-Дашков, бывший министр двора, В.М.Вонлярлярский, М.В.Родзянко, А.М.Абаза, статс-секретарь по делам Великого княжества Финляндского Плеве. Все они стремятся создать в Корее и Маньчжурии свои промышленные предприятия в противовес руководимым Витте предприятиям Русско-китайского банка. Группировка А.М.Безобразова стоит за военное обострение с Японией и убеждает Михаила II не выводить русские войска из Маньчжурии и продолжать проникновение в Корею. Группе Безобразова противостоит группировка, возглавляемая Витте. В значительной части она представляет интересы промышленников и банков, стремившихся расширить и укрепить свои позиции в Восточной Азии. Стержень дальневосточной программы Витте - утверждение России в Маньчжурии. На удержании Северной Маньчжурии настаивает также военный министр Куропаткин, мотивируя это интересами обеспечения обороны Приморья. Примыкающий к группировке министр иностранных дел В.Н.Ламсдорф занимает наиболее умеренную позицию в дальневосточных делах. Он стремится достичь соглашения с Японией и предлагает ограничить русские интересы на ДВ пределами Маньчжурии. Группировка Витте надеется добиться своего в Маньчжурии, не доводя дело до войны с Японией. В крайнем случае, ее члены хотят оттянуть войну,
9 апреля 1903 г. Истекает второй срок для вывода русских войск из Маньчжурии (с выводом войск из остальной части Мукденской провинции с городами Мукденом и Инкоу), но Россия уже было начав перевозку войск и очистив Мукден, вдруг приостанавливает все действия по распоряжению начальника Квантунской области адмирала Алексеева. В это-же время на Дальний Восток с первой поездкой выехал зампред правления "Эксплуатационного товарищества на реке Ялу" А.М.Безобразов. Российские войска снова заняли Мукден. Для поддержания начинаний «товарищества» в Северной Корее начальник Квантунской области по просьбе Безобразова выслал в Шахэцзы одну охотничью команду в 150 чел. конных стрелков и выдвинул в Фынхуанчен конный отряд из полка казаков с орудиями. Эти действия, нелепо называемые «размещением лесной стражи», вызывают протест в Китае и рост антироссийской пропаганды в Японии.
15 апреля 1903. Законопроект о фабричных рабочих с грохотом провален на заседании Госсовета. «За» подано 11 голосов, в том числе Победоносцева, «против» - 43. Шесть человек отсутствовали. Основное возражение: ряд (договор) между хозяином и рабочим – исключительное дело двух сторон, государство не должно вмешиваться в отношения частной собственности, а в договоре сроки выплаты жалования не записаны. «Обходной маневр» Зубатова, оглашенный Святополк-Мирским – принять эти нормы только для казенных предприятий – тоже провален в запале спора. Обычно сдержанный и доброжелательный, причем никогда не служивший во флоте, князь преизрядно хлопает дверью зала заседаний и оглашает коридор элоквенцией «в третьем лице». Голос у министра сильный и противный. В зале слышно.
Михаил после доклада Святополк-Мирского «затаил зло». «Значит, не записано в договоре? Ну-ну!»
14 мая 1903 г. на совещании министров Михаил сообщает о новом курсе политики на Дальнем Востоке. Министрам разъяснено, что сам по себе договор от 9 апреля 1902 г. означает "открытые двери" в Маньчжурии, а при "открытых дверях" иностранцы "скоро убьют те зародыши русской торговли и промышленности, которые появились в Маньчжурии". КВЖД и Русско-Китайский банк будут служить иностранным интересам, а деятельность их будет ограничена конкуренцией Шанхайгуаньской железной дороги, уже находящейся в руках англичан, и отделений иностранных банков, которые, вероятно, будут открыты в Инкоу (кит. Ньючжуань) и Дальнем. Если не отказываться от решения не допустить проникновения в Маньчжурию иностранного влияния в каком бы то ни было виде и точного исполнения договора от 26 марта, то необходимо в "минимальный срок и не останавливаясь перед нужными расходами, поставить нашу боевую готовность на Дальнем Востоке в полное равновесие с нашими политико-экономическими задачами, дав очевидное для всех доказательство решимости отстоять наше право на исключительное влияние в Маньчжурии". Этим самым царь дает понять, что Россия вообще не собирается уходить из Маньчжурии и готова отстаивать свои интересы силой оружия. При этом Михаил сам не слишком уверен в своей правоте. Близкие к нему люди, как например, Витте, Зубатов и жена (но, как ни странно, не мать) уже четко уяснили, в каком случае и как можно реально повлиять на царя: окончательно он станет на твою сторону тогда и только тогда, когда ты сможешь представить убедительные и однозначные доказательства своей позиции, причем, желательно, ярко окрашенные морально: «9-летний ребенок 10 часов у станка – это плохо. Посмотрите, государь, у него уже чахотка и морщины на лбу». Или: «Распространение влияния России на Дальний Восток – это хорошо, защитит Приморье и даст выход на рынки. Посмотрите, Ваше Величество, как полезно распространение цивилизации Россией... " Сработает ли второе???
13 июня 1903. «Анекдот о мере государевой». 43 из 60 членов Государственного совета не получили, как обычно в последний день месяца (31 мая ст.ст.), своего казенного жалования. Те, кто пытался добиться разъяснений, получили заготовленные конверты с разъяснением, что регулярная выплата жалования – всего лишь традиция, не закрепленная ни в каком положении о прохождении службы чинами статскими и придворными. И ссылка на Нагорную проповедь (Мф. 7;2). Огромный скандал. Фельетон Дорошевича. Четыре прошения об отставке, два удовлетворены. Старик Победоносцев не смеялся так уже лет пятнадцать.
цитатадоля зарплаты рабочих в конечной отпускной цене промышленного товара? Скока-скока? В лучшем случае процентов 30, а не 80, как сейчас
??? Господин полковник, Вы где такие цифры взяли??? В консалтинге? Сейчас нормальный ФОП (в промышленности) - 3-4 %. Тогда - меньше. Радуга пишет:
цитатаОсновную роль играет крестьянство. А оно от роста цен напрямую страдает
Рост цены производителя - ммаксимум несколько процентов. В рознице он будет практически незаметен. Доход рабочих вырастет. Собственно, замедления, ИМХО, вообще не будет. п-к Рабинович пишет:
цитатасогласительные палаты вправе раз в год устанавливать минимальные ставки оплаты труда по итогам договоренностей хозяев и рабочих, каковые ставки подлежат утверждению генерал-губернатора
Это в РИ какие то аналоги имеет? А то на прогрессорство похоже. п-к Рабинович пишет:
цитатарегулярная выплата жалования – всего лишь традиция, не закрепленная ни в каком положении о прохождении службы чинами статскими и придворными
Ну, как сказать... Идея была, очень внятно прописанная идея. Автор - Лев Александрович Тихомиров, публицист и философ, бывший народник, испросивший помилование. О нем довольно много в энциклопедиях и в Сети, хотя основное внимание уделяется его религиозной и общественной философии. Именно он считается теоретиком "полицейского социализма", и в том числе его идеи реализовывал Зубатов в реале, а не только свои. Сколько реально "согласительных камер" успели создать, я не знаю. Впоследствии, при премьерстве Столыпина, Тихомиров был правительственным экспертом по рабочему вопросу. Очень тщательно разработал и обосновал необходимость исполнения государством третейских функций между рабочими и предпринимателями, опирался при этом на примеры Англии и Германии. Поскольку был убежденным сторонником самодержавия, толковал свои идеи еще и в духе "заботы царя о народе". Так что прогрессорство мы гневно отметаем. Просто в реализации идеи удается продвинуться дальше.
Земля и фабрика: (К вопр. об экономич. политике). - М.: Университет. тип., 1899. Христианские задачи России и Дальний Восток. - М.: Университет. тип., 1900. Вопросы экономической политики. - М.: Университет. изд., 1900. Рабочий вопрос и русские идеалы. - М.: Университет. тип., 1902. Вероисповедный состав России. - М.: Университет. тип., 1902. Личность, общество и церковь. - [Сергиев Посад]: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1903. Запросы жизни и наше церковное управление. - М.: Университет. изд., 1903
цитатаРост цены производителя - ммаксимум несколько процентов. В рознице он будет практически незаметен.
ПОЧЕМУ? Примеры плиз. Почему-то во всех известных мне случаях рост цены производителя (причем ВСЕХ проихводителей - ведь на сырье тоже цены должны вырасти) приводил к намного большему росту конечной цены.
Для п-к Рабиновича: Кстати - еще надо численность фабричных инспекторов заметно уведичить, а то на каждого по полторы тысячи фабрик - они ничего реально проконтролировать не могут. (Это как раз на начало века).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Спускать на тормозах при желании (или если владелец завода занесет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума