Отправлено: 18.01.05 00:50. Заголовок: Возрождение МЦМ-2ТК - 3

Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000099-000-0-0-0-0-0

 Отправлено: 29.01.05 05:49. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Сейчас прошерстил звания начальников дивизий (не полностью, но в совокупности больше 30 дивизий). Генерал-майор - исключение

---

Если дивизией командовал генерал-майор, то он именовался не начальником, а командующим.

 Отправлено: 29.01.05 05:53. Заголовок:

У кого какие мысли о горных стрелках ? Когда они появятся и для чего ? Опыт было у кого перенимать, германский Альпийский корпус, австро-венгерские горные части, фарнцузские и итальянские альпийские стрелки.

 Отправлено: 29.01.05 19:08. Заголовок:

Ну дык на кавказе-ксбр в кгсбр пределать,анологочно тсбр в тгсбр(но не все)

 Отправлено: 29.01.05 21:08. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну дык на кавказе-ксбр в кгсбр пределать,анологочно тсбр в тгсбр(но не все)

---

Только не бригады, а дивизии. Можно еще и из сибиряков часть дивизий переформировать в горные, но это уже позже.

 Отправлено: 30.01.05 20:16. Заголовок:

А почему дивизии?Тогда уж весьма отличные от обычной организации.Про сибирь,да забыл.

 Отправлено: 30.01.05 22:46. Заголовок:

Для Sergey-M: Горные части нужны на Кавказе, в Туркестане, в Сибири, а еще и в Карпатах и Финляндии. В реале в России горных частей не было. Но дивизии были частично приспособлены для ведения боевых действий в горах. Так в Сибирских стрелковых дивизиях в каждой артбригаде имелся горный артдивизион. На Кавказе в пехотных дивизиях артбригады также имели горные дивизионы. Финляндские стрелковые бригады в своих артдивизионах имели по горной батарее. В Киевском ВО некоторые пехотные дивизии также имели в горные дивизионы. Думаю, что в МЦМ (если не будет бригадной организации горных частей), будут просто-напросто приспосабливать к горной войне уже имеющиеся стрелковые дивизии. Т.е. увеличение числа горных орудий в их артбригадах, горная подготовка, использование горного снаряжение, отличия в обмундировании. Корпуса так и останутся армейскими, но в них также будет горная артиллерия и отличия от обычных корпусов. В реале даже если корпус состоял из двух стрелковых дивизий, он назывался армейским.

 Отправлено: 30.01.05 23:38. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Тогда уж весьма отличные от обычной организации.

---

Какие отличия на Ваш взгляд вытекают из истории Первой мировой войны?
Sergey-M пишет:

цитата

---

А почему дивизии?

---

Потому что в мировую войну все кавказские и туркстанские бригады были развернуты в дивизии.
гутник пишет:

цитата

---

В Киевском ВО некоторые пехотные дивизии также имели в горные дивизионы.

---

Интересно, это какие?

 Отправлено: 30.01.05 23:55. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Интересно, это какие?

---

В 12-й артбригаде был горный дивизион (Могилев-Полольск),в 32-й артбригаде (Ровно). На Кавказе 51-я и 52-я артбригады имели по горному дивизиону. Данные по Звегинцеву «Русская армия 1914 года»

 Отправлено: 31.01.05 00:20. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

В 12-й артбригаде был горный дивизион (Могилев-Полольск),

---

Да, 6 легких и 2 горных батареи.
гутник пишет:

цитата

---

в 32-й артбригаде (Ровно).

---

У Маркова про это нет.
гутник пишет:

цитата

---

На Кавказе 51-я и 52-я артбригады имели по горному дивизиону.

---

На Кавказе понятно. Кстати, в 20-й ПД тоже 3 легких и 3 горных батареи в каждой дивизии.

 Отправлено: 31.01.05 03:31. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

У Маркова про это нет.

---

Где его взять ??? Мне обещали ксерокопию, но пока ... Мне и ксерокс пойдет.

 Отправлено: 31.01.05 14:40. Заголовок:

Для гутник:

А что если пластунов переделать в горных стрелков. При чем сформировать не только кубанские, но терские батальоны?

 Отправлено: 31.01.05 16:19. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

В реале подхорунжий - это не прапорщик, это подпрапорщик

---

Виноват - бес попутал.

гутник пишет:

цитата

---

Далее, мичман в реале имел одну звездочку,но был равен по классу подпоручику.

---

Правильно. Добавление второй звездочки есть уравнивание мичманов с подпоручиками не только по классу но и по знакам различия. Одну звезду тем самым прапорщикам по адмиралтейству оставим.

гутник пишет:

цитата

---

Опять же, появление у казаков подполковника и «разжалование» войсковых старшин на класс ниже

---

Правильно. Эти нововведения есть необходимость приравнять казачьи звания к армейским. Т.о. «старшина» соответствует майору.

гутник пишет:

цитата

---

то на флоте что ?

---

Де жа вю. До Падения обсуждалось, решили что не нужно.

гутник пишет:

цитата

---

Он уже и так получился. Есть же в российской и украинской и елорусской армиях звание генерал-полковника, и в СССР было.

---

Так ведь Российская императорская армия это вам не белоруы и не войска УНР. Это тоже обсуждалось.
Генерал-полковник есть неправильный перевод немецкого генерал-оберст (если мне не изменяет склероз, это звание появилось в 1915 году).
Как вы объясните что генерал-полковник будет стоять выше полного генерала? Сюрреализм какой-то. А вот генерал-аншеф смотрится лучше - типа шеф над генералами.

 Отправлено: 31.01.05 19:55. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как вы объясните что генерал-полковник будет стоять выше полного генерала?

---

Не предложения ради, а только буйства мысли для. Объяснение апостериори всегда найти можно. Например: полковник - это высший офицерский чин среди негенералов. Соответственно, генерал-полковник - высший генеральский чин.

 Отправлено: 31.01.05 20:46. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Соответственно, генерал-полковник - высший генеральский чин.

---

Может быть, только в Союзе. да и на Украине по возрастающей идет генерал-полковник, генерал армии

 Отправлено: 31.01.05 21:15. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Может быть, только в Союзе. да и на Украине по возрастающей идет генерал-полковник, генерал армии

---

Я уже давал ссылку на историю введения генеральских званий в Красной армии в этой ветке. Мы, все-таки, МЦМ обсуждаем, а не РИ. Неужели Вы думаете, что я, офицер запаса СА и челвоек, более десяти лет изучающий историю РККА, не знаю ее «Табели о рангах»?

 Отправлено: 31.01.05 21:18. Заголовок:

Для Александр: Виноват, дурак, исправлюсь :(

 Отправлено: 31.01.05 21:23. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

то на флоте что ?

---

Как в Англии- Адмирал Флота. Только звание наверно появится после ВМВ. Или, на испанский манер Адмирал Моря-Океана :)

 Отправлено: 31.01.05 22:02. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А что если пластунов переделать в горных стрелков. При чем сформировать не только кубанские, но терские батальоны?

---

А нафига? в горах они и так действовали.А терские пластунские б-ны развертывались по мобилизации
гутник пишет:

цитата

---

Сибирских стрелковых дивизиях в каждой артбригаде имелся горный артдивизион

---

рази в каждой а не в 1и 2 сиб.к?
Александр пишет:

цитата

---

Какие отличия на Ваш взгляд вытекают из истории Первой мировой войны?

---

Ну точно не знаю,но в ВМВ она почему то различалась и у нас и у немцев,отсюда и пляшу
Александр пишет:

цитата

---

Потому что в мировую войну все кавказские и туркстанские бригады были развернуты в дивизии.

---

а после войны вполне м,б. свернуты

 Отправлено: 31.01.05 22:48. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну точно не знаю,но в ВМВ она почему то различалась и у нас и у немцев,отсюда и пляшу

---

Это совсем другое время. Вплоть до 1938 года горнострелковая дивизия в Красной армии имела ту же структуру, что и обычная стрелковая (3 полка по 3 батальона плюс артполк).

 Отправлено: 01.02.05 03:54. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Генерал-полковник есть неправильный перевод немецкого генерал-оберст (если мне не изменяет склероз, это звание появилось в 1915 году).

---

Нет, в Германии чин был до 1914 года, инчае бы в сытинской энциклопедии не упоминался. А в Австро-Венгрии да, в 1915 году ввели.

 Отправлено: 04.02.05 22:31. Заголовок:

Грязно матерюсь!
Самая первая тема «Возрождение МЦМ2-ТК» удалена, т.к. количество тем превысила лимит. Одна надежда, у Альтернатора в бэкапе сохранилась. Тема «Возрождение МЦМ2-ТК - 2» стоит подозрительно близко к Черте из-за Которой не Возвращаются. Ужас!

Уважаемый Ага-Хан, у вас ваш таймлайн начала и развития ВМВ сохранился? Вышлите мне его на мыло, поработаю над ним немного.

 Отправлено: 04.02.05 22:32. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тема «Возрождение МЦМ2-ТК - 2» стоит подозрительно близко к Черте из-за Которой не Возвращаются. Ужас!

---

СОХРАНЯЙ!!!

 Отправлено: 04.02.05 23:20. Заголовок:

Сохранил.

 Отправлено: 07.02.05 22:40. Заголовок:

К вопросу о форме одежды. Тут уже поднималась тема «мертвой головы». Так вот, я тут подумал. А что если присвоить этот значок Отдельному Морскому полковника Маркова Полку Особого Назначения. После Босфорской операции выживших марковцев не разгонят по разным частям, наоборот, на их основе создадут этот самый полк с вечным шефом полковником Марковым. И в память об их героизме выдадут как деталь униформы ту самую «голову» (кстати, какую лучше «адамову» или «мертвую»)?
А потом, в 60-е какой-нибудь матерый русский писатель напишет роман «Череп на рукаве», посвященный действиям морпехов во Вторую Мировую Войну. А Федор Бондарчук снимет одноименный фильм и огребет всевозможные «Пальмовые ветви», «Оскары» и Большую Золотую Медаль Российской Императорской Кинематографической Академии.

Как вам такая мысль?