цитатаЕму хочется России от полюса до полюса, а мне, чтоб в ней людям жилось по уму.
Так и мне этого же хочется.
Седов-05 пишет:
цитатаОн мечтает о Великой России, а я в этой Великой блин живу.
Вы не в Великой живете. А в «великой».
Седов-05 пишет:
цитатаИ чтоб царь народ любил или хотя бы имел его в своих размышлениях.
Не надо чтоб любил, надо чтоб о будущем думал. А у выборный кругозор этого будущего ограничен выборами.
Седов-05 пишет:
цитаталюбой другой вариант по любому должен властью делиться и если не на ту лошадку поставил (в личностном или временном контексте), то добро пожаловать в подвал - фтграфироваться. Ну или властью делись.
Да кто спорит-то? Надо делится, надо. Но до разумных пределов. Иначе здравствуй политкорректность, права зоофилов и папарацци под окнами
Закипел великий шум, грозит войной: как велят нам вкус и ум править страной? Говорят, что господин сходен рабам; выбирать себе старшин должно мужам. Не суди, хаким, сплеча: могуч твой народ! Вразумит ли силача выборный сброд? «Бей, солдат! Паши, плугарь!» - вменить мы должны - значит, нужен государь людям страны. Кто же тот доблестный, достойный венца? Чернь пирует досыта у его лица. Слова его стелятся, ласка его - мед, пламя - его сердце, глаза его - лед! Утешит послушного, вдове даст дом: то великодушие, а не жалость в нем! Сила - его должность, закон - его речь, бархат - его ножны, сталь - его меч! Он надежда узникам, милость рабам, золото союзникам, железо врагам; полки его лучников сокрушают твердь - за такого лучшие пойдут на смерть! Говоришь: «Что нас спасет от злобы его?» Меч, что держит твой народ, вернее всего! Если злого царя не убьет страна, и при выборных зря изгниет она. Эй, бунтом обильные, присягать пора! Славь секиру сильного и силу добра! Всадник надмевается с седла своего, но конь в узде нуждается не меньше его!
Вот и весь смысл демократии - обеспечить надежную узду, а не в седло сесть.
цитатаА чего-то не пойму, чем национал-социализм мешает соцальным реформам?
В принципе я согласен с Седовым, или мы строим социал-демократическую Россию, этакий АНГСОЦ РИ, где предпочтение отдается рабочему классу, действует принцип один человек-один голос, свободная пресса и т.д. с соответствующей экономикой с сильным гос. регулированием и национализацией крупных предприятий, или создаем корпоративное государство, с участием крупной буржуазии (Всеобщая конфедерация промышленности) и профессиональных корпораций под контролем авторитарного государства, отказываемся от выборного представительства в органах гос. власти.
Какая перспективная партия Она роль «болота» играть сможет? Седов-05 пишет:
цитатанационал-социализм или массированные социальные реформы
Массированные социальные реформы - однозначно, иначе революция будет. Но чем плохо, если они будут с национальным уклоном? Седов-05 пишет:
цитатаВ финансовом плане они конкретно зависят от Думы
Это - т.н. сдержки и противовесы. Направления деятельности определяет царь, потом уговаривает Думу дать под это деньги. Или не уговаривает . Седов-05 пишет:
цитатаиз непролетарских партий она пользуется наибольшей поддержкой, без нее никакой массовой коалиции не выйдет
Вот! И зачем к-д в блок? Сами захотят царствовать и всем владети. Более внятно по партиям позже выскажусь, вспоминаю пока, как оно в РИ было. Седов-05 пишет:
цитата«борьба за контроль за силовиками» с положительным результатом для Думы
ИМХО с отрицательным, но с уступками по другим вопросам. Седов-05 пишет:
цитатаЕму хочется России от полюса до полюса, а мне, чтоб в ней людям жилось по уму. При этом, чтоб она конечно была авторитетной
А авторитетную Россию, живущую по уму от полюса до полюса нельзя? Крысолов пишет:
цитатаА тут демократы всю власть забрали. А кто им отдаст, позвольте полюбопытствовать?
А куда денетесь? Коготок, понимаешь увяз... Вы ж революцию/переворот/кризис не хотите? Делитесь властью с народом. Крысолов пишет:
цитатаМВД и службы безопасности всяким Черновым и Керенским не отдадим
Службы безопасности - прямого подчинения (отделение личной, Е.И.В. канцелярии). А МВД разделите. Следствие, дознание, оперативная деятельность и т.п. - Мин. охраны порядка - подчинение царю. Городовые, участковые, паспортные столы, ГАИ, пожарные и все остальное, что тогда входило - МВД, подчинение Думе. О идея! Седов, подчините Думе прокуратуру, наделив ее, как в Союзе, надзорными функциями (надзор за единообразным исполнением законодательства) - деньги+надзор у Думы - силовиков можете спокойно отдать царю, пусть мучается . Система сдержек и противовесов, компромисс между царем и Думой.
цитата корпоративное государство, с участием крупной буржуазии (Всеобщая конфедерация промышленности) и профессиональных корпораций под контролем авторитарного государства, отказываемся от выборного представительства в органах гос. власти.
Зачем только от выборного представительства отказываться?
ымы пишет:
цитатаМассированные социальные реформы - однозначно, иначе революция будет. Но чем плохо, если они будут с национальным уклоном?
Вот и я то же самое под национал-социализмом подразумеваю. А не доморощенного бесноватого
ымы пишет:
цитатаЭто - т.н. сдержки и противовесы. Направления деятельности определяет царь, потом уговаривает Думу дать под это деньги. Или не уговаривает
Во-во!
ымы пишет:
цитатаИМХО с отрицательным, но с уступками по другим вопросам.
Согласен.
ымы пишет:
цитатаСистема сдержек и противовесов, компромисс между царем и Думой.
цитатаЗачем только от выборного представительства отказываться?
Так будем выбирать в рамках корпораций: из лучших железнодорожников, шахтеров и капиталистов..., зачем всенародные выборы - не нужно нам такого либерально-буржуазного извращения . Пусть лучших определяет не народ в целом, а товарищи по работе выдвигают из своих рядов.
Что собираемся там базировать? У нас там скоро День Независимости, на этой ВМБ будет День Открытых Дверей, так я проверю, что туда влезет.
ымы пишет:
цитатапоподробнее с этого места нельзя?
Всей помощи от Сталина было одно голосование в ООН. И больше ничего. В интернете во множестве бродят сказки про советское оружие и советских инструкторов - вранье от первого до последнего слова. Только чехи оружие продали, по спекулятивным ценам, да и то непонятно, откуда исходила инициатива. Чехословакия тогда еще не успела стать ЧССР.
цитатаГородовые, участковые, паспортные столы, ГАИ, пожарные и все остальное, что тогда входило - МВД, подчинение Думе
То есть вы что, полицию расчленить хотите? Городовых и дорожную полицию выделить из Министерства охраны порядка? Волюнтаризм какой-то!
Далее, работа с регионами. Губернаторы кому подчиняются?
А самое главное - суды. Их надо сделать независимым органом, не зависимым ни от бюрократии, ни от «общественности». Да, и что с присяжными делать? разогнать или оставить?
И еще завести специальные комиссии, типа Народного Контроля и Счетной Палаты, чьими функциями будут исключительно сбор информации.
И по поводу Госсовета, как мы себе представляем его делтельность? Предлагаю покаоставить в действии практику назначения царем его членов.
цитатаГородовых и дорожную полицию выделить из Министерства охраны порядка? Волюнтаризм какой-то!
Так же имееется американский опыт - разделение полиции на муниципальную и федеральную, ничего страшного в этом нет, какая разница кому подчиняется постовой на перекрестке или участковый?
цитатаДалее, работа с регионами. Губернаторы кому подчиняются?
IMHO только императору, земства могут выразить свое недоверии губернатору и верноподаннейше просить об отстранении от должности. Крысолов пишет:
цитатаИх надо сделать независимым органом, не зависимым ни от бюрократии, ни от «общественности». Да, и что с присяжными делать? разогнать или оставить?
С судами в русле общемировой тенденции, пожизненное назначение, отстранить может только дисциплинарная коллегия судей, присяжных можно и оставить, но исключить из списка дел суда связанные гос. безопастностью и покушением на общественный строй.
цитатаИ еще завести специальные комиссии, типа Народного Контроля и Счетной Палаты
IMHO лишнее звено, необходимо лишь при парламентской демократии, эти функции отлично может выполнять прокуратура и комиссии при думе.
цитатаТак же имееется американский опыт - разделение полиции на муниципальную и федеральную
Опыт не только американский. В РФ сейчас они поделены примерно так - следствие, криминальная милиция и еще ряд - федеральный бюджет, участковые, ППС и подобные им - муниципальный. В МЦМ я бы предложил для Министерства охраны порядка - раскрытие и расследование «коронных» (термин мне самому не нравится, надо какой-то аналог «федеральным») преступлений, т.е. всех тяжких и особо тяжких, некоторых средней тяжести. Местной полиции - охрана порядка на улицах, профилактика, административные правонарушения, преступления небольшой тяжести, и ряд средней тяжести (не требующих особых усилий в расследовании, например хулиганство с отягчающими - средней тяжести, но к коронным можно не относить - местные справятся). Местную полицию подчинить либо 1.МВД, подчиняющемуся Думе. либо 2.Органам местного самоуправления (земствам) - что логично, население конкретного района выбирает земства, они и занимаются работой местной полиции, определяют численность, бюджет и т.д. Плохо определяют - пролетают на выборах. Американский вариант, собственно. и 3.Вариант СССР, но не формально. Т.е. - двойное подчинение. Местная полиция - при земстве, один из его департаментов, но подчиняется - дисциплинарно, методически и т.д. - МВД (или МОП). Мнения? Губернаторы подчиняются императору, земства могут просить об отстранении - согласен с Telserg. Но предлагаю процедуру - если император не отстраняет губернатора по просьбе земства, земство может вынести этот вопрос в Думу. Если Дума согласна (можно не простым большинством, а квалифицированным - 2/3 или 3/4) - просит императора об отставке губернатора. Император должен либо снять губернатора, либо распустить Думу и назначить новые выборы. Telserg пишет:
цитатаС судами ... пожизненное назначение, отстранить может только дисциплинарная коллегия судей
Назначает лично император, пожизнено. Отстраняет - он же, по представлению... кого - нибудь . Дисциплинарная коллегия - маразм , и в то время - читтерство . Telserg пишет:
цитатаприсяжных можно и оставить
«Суд присяжных - лом в заднице правосудия»(С) . Можно и так и так, по этому поводу спорить бесполезно, аргументов с обеих сторон примерно одинаково . Лучше либо провести голосование, либо решить в авторском произволе. Telserg пишет:
цитатаисключить из списка дел суда связанные гос. безопастностью
- военным трибуналом. Telserg пишет:
цитатаи покушением на общественный строй
если присяжные есть - не получится и не стоит. Пусть жандармы и гос.обвинители лучше работают. Telserg пишет:
цитатаэти функции отлично может выполнять прокуратура
Надзор за исполнением законов - да, подчинить Думе. Надзор за расходом бюджета - лучше отдельную Счетную палату, подотчетную Думе.
- сейчас двойное подчинение «Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности. В своей деятельности милиция подчиняется Министерству внутренних дел Российской Федерации, а милиция общественной безопасности - также соответствующим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.», причем у субъектов прав почти не осталось, и большая часть м. общ. без. финансируется за счет фед. бюджета. В США все же иначе, муниципальная милиция практически независима от федеральной власти и содержится полностью за счет города/графства. В принципе за Ваш второй вариант, с подчинением милиции земствам. Будет у нас земская милиция и полиция Российской Империи. Насчет отстранения губернатора Думой, IMHO незачем усложнять процедуру, если Император отказывается отправить в отставку губернатора, то проще провести новые выборы в земское собрание, которое и будет решать судьбу губернатора в соответствии со своими предвыборными обещаниями, так сказать косвенный референдум о доверии. ымы пишет:
цитатаОтстраняет - он же, по представлению... кого - нибудь
В том то и дело, что “кто-нибудь” не подходит, дисциплинарная коллегия наиболее реальный вариант, если мы хотим гарантировать независимость судей. ымы пишет:
цитата«Суд присяжных - лом в заднице правосудия»(С)
Правильно, даешь «Выбраковку» Дивова , однако пока наука не предложит действенный рецепт сыворотки правды, лучше оставить присяжных, тем более дело всегда можно пересмотреть в высшей инстанции . Насчет покушения на общественный строй, думаю сохранится возможность в административном порядке отправлять разных горлопанов в ссылку в Шушенское, здоровье лечить. , я именно это имел ввиду, в случае же политического убийства дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции, а при массовых волнениях - вводим чрезвычайное положение с соответствующим судопроизводством. ымы пишет:
цитатаНадзор за расходом бюджета - лучше отдельную Счетную палату, подотчетную Думе.
Не рано ли, IMHO палаты появляются где-то в 60гг., когда средний уровень парламентария опускается ниже плинтуса, в 20-30гг., вполне можно обойтись внутренней комиссией при Думе, которая в дальнейшем и может превратиться в Счетную палату.
цитатаземская милиция и полиция Российской Империи
Вполне. Telserg пишет:
цитатановые выборы в земское собрание, которое и будет решать судьбу губернатора
В моем варианте процедура более сложная, но она усиливает роль и земств, и Думы, укрепляет их взаимодействие как ветви власти в целом. Кроме того, альтернатива - голосовать за отставку губернатора или идти на новые выборы повысит ответственность Думы, а император подумает - надо ли ему новые выборы. ИМХО, это укрепление баланса сил. Ваш вариант - проще, но эту функцию не несет. Telserg пишет:
цитатадисциплинарная коллегия
Не согласен. Дисциплинарная коллегия - маразм в принципе, и в те времена «народ этого не поймет». Под «по представлению... кого - нибудь» я имел в виду, что нужно обсудить кто это будет. Telserg пишет:
цитатаоставить присяжных
Повторюсь -аргументов с обеих сторон примерно одинаково. Минусов у суда присяжных - навалом. Либо провести голосование, либо решить авторским произволом. Telserg пишет:
цитатакомиссией при Думе
Постоянно действующая счетная комиссия Думы - да, вполне.
цитатав случае же политического убийства дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции,
Кхм. Дело Засулич. Трибуналом судить, нечего панькаться.
Telserg пишет:
цитатапалаты появляются где-то в 60гг., когда средний уровень парламентария опускается ниже плинтуса,
А вот надо подумать, чтоб не опускался
Кстати, мы тут весело обсуждали Муссолини-социалиста, а про доктора Салазара забыли. Какова будет его политика и не посмотрят ли на него в России как на пример?
цитатаНе рано ли, IMHO палаты появляются где-то в 60гг., когда средний уровень парламентария опускается ниже плинтуса, в 20-30гг., вполне можно обойтись внутренней комиссией при Думе, которая в дальнейшем и может превратиться в Счетную палату.
Ребята, Вы чего? Зайдите на сайт Счетной Палаты, там есть интересные материалы по теме госконтроля. Согласно закону от 1892 года существовал контролирующий орган, который так и назывался - Государственный Контроль. Во главе его стоял Государственный Контролер. Вот здесь про закон и про функции Госконтроля. Так что ничего нового вы выдумать уже не сможете, все придумано до нас, надо только тщательнее искать.
цитатаЗайдите на сайт Счетной Палаты, там есть интересные материалы по теме госконтроля. Согласно закону от 1892 года существовал контролирующий орган, который так и назывался - Государственный Контроль
цитатаВот здесь про закон и про функции Госконтроля.
Так это все-же немного не то, как я понял, мы хотим получить независимый от других ветвей власти контролирующий орган с широкими полномочиями и возможностью влиять на общественное мнение, тогда как Госконтроль все-таки по большому счету являлся частью правительства.
Грех не использовать орган, профессионально занимающийся учетом и контролем. А функции - надо просто соответствующий закон принять и начальника правильного поставить.
цитатаСлужбы безопасности - прямого подчинения (отделение личной, Е.И.В. канцелярии). А МВД разделите. Следствие, дознание, оперативная деятельность и т.п. - Мин. охраны порядка - подчинение царю. Городовые, участковые, паспортные столы, ГАИ, пожарные и все остальное, что тогда входило - МВД, подчинение Думе.
Собственная Е.И.В. канцелярия уже пережила те времена, когда в её составе было 3-е отделение. Возврата к этому уже не будет. Делить МВД в таком формате - глупость несусветная. Из МВД можно забрать только руководство губернаторами и только. Все остальные предложения - смесь хрущевско-горбачевских глупостей.
Magnum пишет:
цитатачехи оружие продали, по спекулятивным ценам,
Хе. Как антиресно. Чехи обманули евреев. А может это евреи теперь сами придумали, что чехи их тогда обманули ? И чтобы цены были спекулятивные, то чехи должны были это оружие сначала у кого то купить, чтобы потом перепродать.
Telserg пишет:
цитатаТак же имееется американский опыт - разделение полиции на муниципальную и федеральную, ничего страшного в этом нет, какая разница кому подчиняется постовой на перекрестке или участковый?
Разница огромная. Смотря какую Вы цель, конечно, ставите. Если чтобы городовой просто стоял на перекрестке, для мебели, это одно. Если чтобы он, гад толстопузый, хоть как то боролся с преступностью, - это совсем иное. Американский опыт нам не указ. Муниципальная полиция (или милиция) - демократический бред и способ украсть деньги у муниципалитета.
ымы пишет:
цитатаОпыт не только американский. В РФ сейчас они поделены примерно так - следствие, криминальная милиция и еще ряд - федеральный бюджет, участковые, ППС и подобные им - муниципальный.
Вы путаете подчинение и систему финансирования. Если участковый получает деньги из местного бюджета, это не значит, что он подчинен именно местным властям.
ымы пишет:
цитата«Суд присяжных - лом в заднице правосудия»(
Упаси Бог кому-либо попасть под суд присяжных. Не понравятся им глаза или волосы подсудимого, или что он в носу ковыряется, или серьга у его ухе, и аут. Сядет на всю катушку.
Telserg пишет:
цитатаБудет у нас земская милиция и полиция Российской Империи.
Перестреляются между собой. Две полиции в одном городе ??? С ума сойти.
Александр пишет:
цитатадисциплинарная коллегия наиболее реальный вариант
цитатаИз МВД можно забрать только руководство губернаторами и только. Все остальные предложения - смесь хрущевско-горбачевских глупостей.
Поддерживаю.
гутник пишет:
цитатаУпаси Бог кому-либо попасть под суд присяжных. Не понравятся им глаза или волосы подсудимого, или что он в носу ковыряется, или серьга у его ухе, и аут. Сядет на всю катушку.
Так не получится, попробуйте забрать назад дарованные свободы, шуму будет ой-йо-ой. гутник пишет:
цитатаПерестреляются между собой. Две полиции в одном городе ???
Не будет такого, городовым только «селедки» полагаются , если серьезно, все-таки главу местной милиции лучше не назначать из центра а выбирать на местах, больше будет уважения, лучше будут работать. Основная обязанность милиции - охрана общественного порядка, , т.е. скажем пьяная драка расследуется милицией и рассматривается мировым судьей, тогда как убийство в компетенции криминальной полиции Империи и слушается в суде присяжных. Александр пишет:
цитатаА функции - надо просто соответствующий закон принять и начальника правильного поставить.
Все же IMHO основная проблема в идеологии, в одном случае государево око, в другом общественный контроль.
цитатаОсновная обязанность милиции - охрана общественного порядка, , т.е. скажем пьяная драка расследуется милицией и рассматривается мировым судьей, тогда как убийство в компетенции криминальной полиции Империи и слушается в суде присяжных.
Подследственность и подсудность - это одно. А вот подчиненность всех праоохранительных сил одному начальнику - это иное. Я Вам это как спец в области карательной системы говорю. Это опыт, а не теории.
Magnum пишет:
цитатаУ вас есть другая информация или просто хочется побурчать?
Не-а, хрчется поудивляться. В кои веки кинули ... ЕВРЕЕВ ... Жаль, что чехи. Вот если бы русские, тогда было бы смешнее вдвойне.
цитатаУпаси Бог кому-либо попасть под суд присяжных. Не понравятся им глаза или волосы подсудимого, ... и аут
Я уже писал:
цитатаМинусов у суда присяжных - навалом
Плюсов - тоже . Вопрос другой, если присяжных убираем, какой суд будет - судьей единолично, коллегией судей, судья+нар. заседатели? Александр пишет:
цитатаГосударственный Контроль
Есть. Но я соогласен с Telserg, в данных условиях - лучше нечто Думское. гутник пишет:
цитатаСобственная Е.И.В. канцелярия уже пережила те времена
Согласен, пусть отдельная структура (или несколько - «по интересам» ), но с прямым подчинением императору. гутник пишет:
цитатаМуниципальная полиция (или милиция) - демократический бред и способ украсть деньги у муниципалитета
Гутник, Вы не поверите, но в СССР милиция была муниципальной . Так и называлось - отдел внутренних дел N-ского райисполкома. И точно так же было двойное подчинение. гутник пишет:
цитатаДелить МВД в таком формате - глупость несусветная
Во первых, предложите свой. Я предложил три варианта. Во вторых - такое деление в то время и в большой стране - обосновано, при СССР в каждой республике были свои УК, УПК структура МВД, прокуратуры и т.д. вовсе не потому, что коммунисты любили усложнять себе жизнь. По разделению полномочий - я уже предлагал, Telserg повторял с примерами. гутник пишет:
цитатаВы путаете подчинение и систему финансирования
Я, уважаемый Гутник не путаю. Telserg выше цитату приводил, повторю: «В своей деятельности милиция подчиняется Министерству внутренних дел Российской Федерации, а милиция общественной безопасности - также соответствующим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.» Вы знаете, он таки правду пишет . гутник пишет:
цитатаЯ Вам это как спец в области карательной системы говорю
В какой стране ? Мы тут Россию 20-х в МЦМ обсуждаем . З.Ы. И кстати, карательная система - это что? Недовольных расстреливаете, али спец. психиатрию в виду имеете?
Еще раз, как отменить судебную реформу АII??? Вроде у нас социально-демократическое государство, присяжные в русле мировой тенденции. Максимум можно некоторые составы преступлений вывести из юрисдикции суда присяжных, и то шуму будет...
цитатаКроме того, альтернатива - голосовать за отставку губернатора или идти на новые выборы повысит ответственность Думы
Честно говоря, мне Ваша идея кажется э...несколько странной, не могу припомнить похожих примеров в мировой истории, почему из-за конфликта на уровне региона нужно распускать гос. думу, это получается если, к примеру, Абрамович поссорится с депутатами, то потребуются новые федеральные выборы ? Потом мировая практика не приветствует контроль региональных представительных органов власти федеральными, мы же не советскую систему строим
цитатаесли присяжных убираем, какой суд будет - судьей единолично, коллегией судей, судья+нар. заседатели?
Разумеется, судьей единолично. Если кто-то думает, что в Европе и у бубль-гумов все решает суд присяжных, то он очень глубоко ошибается. Суд присяжных там рассматривает процентов 5 всех уголовных дел. Все остальное - или судья единолично, или упрощенный порядок рассмотрения при признании вины, или же судебная сделка. Чтобы была коллегия судей, т.е. 3 человека, то где, простите, судей набраться, чтобы все дела рассмотреть ? Вы представляете, сколько нужно тогда судей по всей Российской империи ? Я не знаю, сколько сейчас судей в РФ, но на Украине сейчас всего чуть-чуть более 1 000 судей. В УПК предусмотрено, что коллегиально может быть рассмотрено дело только по преступлению, за которое предусмотрено наказание более 10 лет л\с (и то по желанию самого подсудимого). Так что подавляющее количество дел рассматривается единолично. И волокита судебная идет еще та. И это при том, что в обыкновенном районном суде по5-8 судей. Но это сейчас. Я глубоко сомневаюсь, что в МЦМ смогут обеспечить такое количество судей. Будет их гораздо меньше. Там к судье было иное отношение. Там не могли запереть судью работать куда-либо, где у него нет жилья. Судья Империи - это обеспечить нужно квартирой, даже дровами на зиму и прочая. И еще. Здесь все упорно рассуждают о реформе судебной системы, но также упорно забывают о мировых судьях. Были они в России, были. И в МЦМ останутся обязательно. По поводу ликвидации присяжных. Да, это александровская судебная реформа их ввела. Но ... Поигрались, и будя ... Нам Европы не указ.
ымы пишет:
цитатаГутник, Вы не поверите, но в СССР милиция была муниципальной . Так и называлось - отдел внутренних дел N-ского райисполкома. И точно так же было двойное подчинение.
Вам бы гражданин начальник не картины, Вам бы книжки писать ... Помните, что сказал Козьма Прутков ? «Если увидишь на клетке с тигром надпись «ЛЕВ», не верь глазам своим». Так вот, не нужно верить всяким надписям, тем паче на стенах милицейского здания. На заборах тоже много чего пишут, но ведь не все там соответствует действительности ? О том, что и как называлось и что кому подчинялось, поверьте на слово, знаю прекрасно. Был у нас такой предмет СПО - система правоохранительных органов. А в советские времена учили хорошо. Да, райотдел милиции именовался отделом райисполкома, а областное УВД - управлением облисполкома. Это не открытие Америки. Но... Я Вам адин умный вещь скажу ... Райисполком и облисполком, это, как бы тут помягче выразиться, ну в общем это не муниципалитет ... Так что муниципальной милиции в СССР не было никогда. Если муниципальная милиция и была в России, то в период Временного правительства. А при СССР чтобы там они не писали на вывесках, существовала единая централизованная стройная система МВД. Хотите поспорить ? Тогда факты. МВД было союзно-республиканским министерством. Т.е. в союзных республиках были также свои МВД. И обуправления и райотделы также вроде бы подчинялись исполкомам. Но это только в теории. Кто тогда руководил районом ? Правильно. Первый секретарь. И начальником милиции района (который коммунистом не быть просто не мог) он руководил именно по партийной линии, как членом КПСС. Так что если и говорить о двойном подчинении, то во времена СССР у всех было двойное подчинение. Партия - наш рулевой ! А вот присвоение званий, направление на учебу, повышение по службе (с перемещением на должность из Краснодара в Киев) - все это через единую систему МВД. Вы думаете, что начальник РОВД подчинялся исполкому ? Ни фига. Все они подчинялись райкому. Так что и у «муниципалитета» было «двойное подчинение».
ымы пишет:
цитата«В своей деятельности милиция подчиняется Министерству внутренних дел Российской Федерации, а милиция общественной безопасности - также соответствующим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.» Вы знаете, он таки правду пишет
Еще раз говорю, не читайте, что пишут на заборах. Цитирование Закона РФ «О милиции» - не довод в нашей дискуссии.
ымы пишет:
цитата какой стране ? Мы тут Россию 20-х в МЦМ обсуждаем . З.Ы. И кстати, карательная система - это что? Недовольных расстреливаете, али спец. психиатрию в виду имеете?
Еще раз говорю. Чтобы спорить о структуре МВД в МЦМ, цитирования Закона «О милиции» нынешнего времени явно недостаточно. Я просто вижу, что все тут яро берутся за реформирование МВД, напрочь отвергая то, что уже существовало. Чисто большевистский подход, все разрушить до основания, а затем ... Хотите реформу МВД ? Ради Бога. Но сначала почитайте, что там вообще имелось в наличии. Хотите перестроить полицию ? Флаг у руки. Но изучите предмет реформирования. Предлагаете свои видения реформы ? Кто же против. Но обоснуйте. Не авторским произволом, и не заимствованием у Запада, а конкретными условиями. Сошлитесь хоть на одного автора, который предлагал бы что-то подобное до Вас (не месяц назад), а хотя бы гожу в 1913).
Что такое карательная система ? Кому как больше нравится название, кому-то - правоохранительная, а лично мне - карательная. Потому что охранять права можно реально только одним способом - карая того, кто на эти права посягает. Вы можете сколько угодно охранять права, но если виновные не будут наказаны, не понесут заслуженной кары, то грош цена всем охранителям. А расстреливать нужно не недовольных, а лиц, переступивших закон.
А по поводу психушек ерничать - неблагодарное дело. Вы, часом, диссидой не увлекались ?
Маленький ликбез для любителей муниципальной милиции. Цитата из Закона РФ «О Милиции» прозвучала, попытаюсь её растолковать. Да, милиция общественной безопасности подчиняется и местным органам власти, как указано в законе. Но в чем это подчинение заключается и как реально выглядит ? Возьмем обычный районный отдел (сельский). Во главе его начальник РОВД. Он одновременно начальник милиции, начальник органа дознания, а еще начальник гарнизона милиции (т.е., если в районном центе расположен взвод ДПС ГИБДД, то в оперативном отношении он также подчинен начальнику РОВД и может быть использован при подавлении массовых беспорядков). У начальника РОВД в подчинении начальник криминальной милиции и начальник МОБ. Так в чем же подчинение МОБ местной власти ? Да, глава администрации района может издать распоряжение о подготовке к празднованию какой-то годовщины или о проведении иного массового мероприятия. И в этом распоряжении будет одним из пунктов, «Возложить на Старопупкинский РОВД обязанности по поддержанию общественного порядка в местах проведения мероприятий (т. Петренко)». Но ведь начальник РОВД и бес всякого распоряжения главы района ОБЯЗАН принять меры для поддержания общественного порядка при проведении массовых мероприятий, при большом скоплении граждан в общественных местах и т.д. Это опять же возложено на него Законом «О милиции». Но не может местная власть хотя бы определить маршрут патрулирования в городе, или расположение постов ГИБДД. Не может местная власть дать указание начальнику МОБ провести какое-либо мероприятие. Не может местная власть кого-то из МОБ отстранить от должности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она роль «болота» играть сможет? 
. 
. Система сдержек и противовесов, компромисс между царем и Думой. 
. Пусть лучших определяет не народ в целом, а товарищи по работе выдвигают из своих рядов. 
У нас там скоро День Независимости, на этой ВМБ будет День Открытых Дверей, так я проверю, что туда влезет. 
Городовых и дорожную полицию выделить из Министерства охраны порядка? Волюнтаризм какой-то! 
. Лучше либо провести голосование, либо решить в авторском произволе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума