Отправлено: 15.03.05 17:28. Заголовок: Флот в МЦМ-4

Старая тема закрылась, поэтому отвечу тут.

Олег: Напомните, какие ТТХ?
Кстати, по идее Франции должен достаться один «Маккензен»-у неё нет быстроходных линкоров и она в них очень заинтересована.

Проект 25 - это т.н. «малый ликор». Точные ТТх посмотрю дома, а навскидку - 3х3 12-дм А «Макензен» Франции достаться не мог, т.к. к концу 1916 г. их ещё не достроили. Это русские сепаратно договорились, что бы им 1 достроили. Впрочем, если Вы полагаете, что французы тоже договорились - на Ваш авторский произвол. До 1925 г. двоводить бедете, иди открываем следующее пятилетие?

 Отправлено: 03.05.05 23:41. Заголовок:

По Испании (на подробности пока нет силов - меняла 6.05.1-40):
Программа 25г (десятилетняя): на 35 г. хочется иметь 2 АУГ в составе 1АВ, 1 ЛК, 3 ЭМ каждая, 12 миноносцев и 12 ПЛ.
1) ЛК есть, модернизация 25-28 г.г. одному и 28-31 г.г. другому. Лишатся 4’’, получив 8 100мм зениток и 4 4ствольныхпом-пома, новую ЭУ (ТЗА, 25000 л.с., ход около 20 узлов), були и более толстую бронепалубу (на скосах до 10 см),также «до мирового уровня» обновить СУАО ГК
2) АВ. Выдумывали сами, корпус аналогичен корпусу ЛК. Дипласмент из-за отсутствия брони меньше.
Вытанцовывается так:
Размерения: 150 (по полетной палубе)/26(по спонсонам)/7.5м
Водоизмещение 13700 стандартное, 14900 - нормальное.
Авиационное вооружение: 36 еропланов (двухярустный ангар, 2 лифта) - каких выдумаем, на момент проектинья 12 истребителей и 24 левела (водяной молот, все дела). Покупная, скорее всего у франков.
Артиллерийское вооружение: 10 138мм пушек в казематах и 8 100мм зениток на спонсонах, 2 восьмиствольных пом-пома на надстройке (остров и труба по ПБ)
Броня 50мм палуба со скосами, местное
ЭУ - 25000 л.с. и 23 узлоа, двухвальный ТЗА, 5000 миль на 15 узлах.
Закладка в 28 г, спуск в 31, дальше - как получится. По 100 млн денюжек на брата без авиагрупп. Звать «Святой Яков» и «Святейшая Троица». Строили у себя, где - пока не определилась. Машины - у франков для ЛК, по образу и подобию для АВ - у себя. Пушки франковские
3) ЭМ. Пара лидеров типа «Бизон» (строили у них - «Канариас» и «Балеарес» - заложены у франков в то-же время) и четверка типа «Бураск» («города» заложены у франков в 25-26 г.г.)
4) Миноносцы - самопальные, 4 сериями в 25-27, 28-30, 31-33 и 34-36 г.г. Первая серия - 500 тонн, 100мм зенитка и 2ствольный пом-пом, спаренный 550мм ТА, ГБ. шумопеленгатор, 25 узлов, потом как получится. Звать - зодиаком.
5) ПЛ - 4 серии, как и с ЭМ - 2 маленьких и большая в серии. Похожи на франковские, но пока не задумывалась как. Звать адмиралами и капитанами соответственно.
6) Минзаги 3 шт, 25, 29, 31 г.г. закладки. Самопальные, паровые, 5кт, около 16 узлов, 5 138мм пушек, 6 100мм зениток и 4 двухствольных пом-пома, ероплан, штук по 300 мин. Или груз. Или, если очень приспичит - людей. Звать провинциями.
7) С мелочью - пока думаю.
Град табуретов в студию

 Отправлено: 04.05.05 20:27. Заголовок:

Ну, наконец. А то я думал - тема окончательно загнулась

 Отправлено: 05.05.05 14:24. Заголовок:

C другой стороны, елси дама требует табуреток...
Заинька, у меня будет ряд вопросов.
1. А с какой радости в 1922-23 гг. (а программа 1925 г. явно разрабатывалась не раньше) испанские адмиралы вообще заинтересовались авианосцами? На тот момент - сие корабли очень узкого применения (разведка), необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна.
2. А какова будет грузополъёмность палубного левела на середину 20-х? Одно дело, когда мы планируем «молот» из расчёта 5-6 250-кг. бомб, и другое - из расчёта 2-3 100-кг.
Нет, если Вы полагаете, что в испанском адмиралтействе сидят исключительно гении, с даром предвиденья развития военного искусства, науки и техники лет на 15-20, тады - конечно. Но как-то это всё, ИМХО, нереалистично.

 Отправлено: 05.05.05 19:23. Заголовок:

1) Прожектёр нашелся. Как и в реалии (что как не прожект «Каунти» - сие корабли очень узкого применения, необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна. )А вероятность ИМХО равна вероятности выбора любого иностранного проекта. На сей раз очень творчески перерабатывали «Игл».
2) 500ф. 20 машин атакуют - может кто и попадет. Эквивалент примерно как у торпед начала ПМВ - несколько попаданий - мало не покажется. Кроме того постройка самих АВ в программе отложена на самый конец 20х в том числе и в растчете на быстрый прогресс авиации и авианосцестроения (из опыта ПМВ следовало).

Не гении, конечно, но хоть патриоты, а не бюрократы.

 Отправлено: 05.05.05 19:39. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

что как не прожект «Каунти» - сие корабли очень узкого применения, необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна.

---

Здесь как раз никакого прожектерства, а обычное обезьянничанье: англичане строят - значит и нам надо. На полвека раньше точно так же принимались решения русским МТК.
Заинька пишет:

цитата

---

500ф. 20 машин атакуют - может кто и попадет.

---

Это же рассчитывается математически.
Заинька пишет:

цитата

---

Кроме того постройка самих АВ в программе отложена на самый конец 20х в том числе и в растчете на быстрый прогресс авиации и авианосцестроения (из опыта ПМВ следовало).

---

А из опыта 20-х не следует. За все десятилетие скорости серийных самолетов выросли незначительно.

 Отправлено: 05.05.05 19:47. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Это же рассчитывается математически.

---

Невский и динозавр = попадут или нет - вряд-ли в 20х кто-то сделает 1000-другую самолетовылетов с бомбами чтобы поиметь статматериал.
Александр пишет:

цитата

---

А из опыта 20-х не следует

---

Так программа та после ПМВ и Вашингтона, а не на нач. 30х. Застой в ТТХ сразу после ПМВ логично воспринимается как экономия.
Александр пишет:

цитата

---

За все десятилетие скорости серийных самолетов выросли незначительно.

---

В реалии или МЦМе?

А по деньгам программа осуществима? Я АВ без еропланов в 100млн местных попугаев оценила. Каунтя им. Канарских островов стоили по 180, тут нет брони, 8’’ и машины в 4 раза слабее.

 Отправлено: 05.05.05 22:05. Заголовок:

Кстати, а самолёт с 23-узлового АВУ точно влетит в безветренную погоду? А самолёт 20-30-х годов?

 Отправлено: 05.05.05 22:18. Заголовок:

Для Михаил Мухин: Самолеты замечательно летали с эскортников, которые и 23 узла не развивали. Самолеты 20х это сделают в полоборота («Игл», «Гермес», всякие переделанные угольщики и паромы). В 30х придется делать катапульту, но не из-за меленькой скорости, а из-за короткой ВПП.
В экстренной ситуации (защита АУГ от ЛК злодеев) еропланы пойдут не полностью загруженными (почти без топлива).

Кстати, если мне не устроют большого бардака в середине-конце 30-х, я еще одну АУГ к 40му захочу:)))) (что-то типа «Дюнкерка» + что-то типа «Уоспа», 3 «Фантаска»)

 Отправлено: 07.05.05 20:46. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

вряд-ли в 20х кто-то сделает 1000-другую самолетовылетов с бомбами чтобы поиметь статматериал.

---

Ну так и в 30-е годы никто не делал, однако рассчитали, что для поражения крупной маневрирующей морской цели с высоты 6000 м нужно 80 левел-бомберов.
Заинька пишет:

цитата

---

Застой в ТТХ сразу после ПМВ логично воспринимается как экономия.

---

А что по этому поводу писали в начале 20-х?
Заинька пишет:

цитата

---

В реалии или МЦМе?

---

И в реале и в МЦМе.

 Отправлено: 07.05.05 21:21. Заголовок:

Для Александр: А зачем 6000м. Мне 1500м хватит чтобы до изумления фугасами цель искалечить. Как раз должно хватить 24 ударных ЛА одной из АУГ . Тем более, что к моменту ввода в строй АВ будут уже пикировщики и торпедоносцы. Вот по 24 авоськообразных аппарата мои кораблики и получат.

 Отправлено: 07.05.05 22:25. Заголовок:

А будет ли испанцам в начале 20-х гг.до каких нить авианосцев? У них куча денег уходила на подавление риффанцев. И все таки - к чему испанцам авианосцы? И будут ли деньги?
А гр.война в испаниибудет так что 3 кэрриер не вырисовывается( или это в МЦМ-4 война будет точно не помню).

 Отправлено: 07.05.05 22:40. Заголовок:

Для Sergey-M: За отсутствием брони, тяжелых орудий и менее мощных (4х!!!) машин АВ пулучается дешевле «каунти». Давить риффов с него тоже удобно - доказано Джорджами.

Без 3го карриера не останемся - заложим году в 43-45.

 Отправлено: 07.05.05 22:40. Заголовок:

На 1925 г. ПЛАНИРОВАТЬ пикировщики, это тоже самое, что сейчас закладывать звездолёт, расчитывая, что через 10 лет начнётся серийное производство анамезонных двигателей, и мы полетим к звёздам. А если левелы бомбят с высоты 1500 км. - их порувут зенитками нафиг. Просто учтите, что 1-моторный самолёт с движком в 400-500 л.с., обязанный взлетать с короткой палубы, физически не сможет тягать больше, чем 1-2 250-кг бомб. Значит в «залпе у Вас будет таких бомб штук 40-60. А дальше вероятность. При высоте сброса вероятность выше, но и неприятельские зенитки бьют метче. Кстати, и скорость падения бомб на низких высотах меньше - можно и не пробить палубную броню.

 Отправлено: 07.05.05 22:51. Заголовок:

Для Михаил Мухин: Авианосцы планируются под левелы с «либерти». 1500м слишком много для пулеметов, а пушки в ПМВ не слишком много сбивали (вроде вообще процентов 80 потерь от истребителей). Пробивать броню я не хочу - бомбы 500ф фугасные (кстати можно ВВ помощнее и понестабильнее). Все это весьма умозрительно, но логично вытекает из амеровских опытов с убиение трофейного ЛК.
Другое дело, что я то знаю о возможности сдела торпедоносец, о чем и сообщаю в ответ на заявления об умозрительности выкладки .

 Отправлено: 07.05.05 23:37. Заголовок:

Для Заинька:
Гасить риффоа можно и с сухопутных еродромов, да и денег на эту войну уходит много. А вашингтонцы заложены после ее
.Заинька пишет:

цитата

---

АВ пулучается дешевле «каунти».

---

А с учетом сотимости авиагруппы и ее подготвки?

 Отправлено: 07.05.05 23:44. Заголовок:

Для Sergey-M: Без учета, но здорово дешевле. Думаю ~100млн. песет. Но от них куда больше толка!!! Для Испании по крайней мере. По тем же риффам - можно не строить ТАМ сухопутные аеродромы.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А вашингтонцы заложены после ее

---

Так ведь и АВ заложены в том же 28г. До него - модернизация ЛК, первые ЭМ и ПЛ. И миноносцы.
К войне не поспеет никто и в любом случае.

 Отправлено: 08.05.05 00:10. Заголовок:

Можно и не строить.глядишь-Франке будет труднее переброску в Испанию делать

 Отправлено: 08.05.05 00:14. Заголовок:

Для Sergey-M: А как в МЦМе с Франко?
Ведь осталась в Европе такое монстрячное образование, как Российская Империя. Революционный накал куда ниже. Революция в Испании может и будет, а может и нет, может закончится победой революционеров, а может и нет, может и сразу франкисты вылезут, а может попожжа, как в реалии. Все так странно.
А в середине 20х вообще ничего не понятно.
Кстати, Франко активно перебрасывал войска из колоний на еропланах

 Отправлено: 08.05.05 00:35. Заголовок:

Это я так. В МЦМ-е Мухина мы как раз за Франку

 Отправлено: 08.05.05 00:40. Заголовок:

Для Sergey-M: Кстати, коль скоро летуны - офицеры, АУГ Франко поимеют меньше проблем от разбегания матросов. Т.е. меньше потеряют ударной мощИ по сравнению с «каунтями».

 Отправлено: 08.05.05 01:26. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Авианосцы планируются под левелы с «либерти»

---

Вот это и есть максимум 500 кг, а то и вовсе 200, в палубном-то варианте без катапульты.

 Отправлено: 08.05.05 01:32. Заголовок:

Для Александр: 500фунтовая бомба числом 1. На в-упор и при хорошем ветре - 2. Но ето по проекту, а с чем войдут коню вестимо. С «авоськами» скорее всего.

 Отправлено: 08.05.05 02:02. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

На в-упор и при хорошем ветре - 2

---

1. Кто же на ветер будет полагаться?
2. С конструктивной точки зрения разница принципиальна. Если вешать под крыльями, то никаких ассимметричных вариантов. Значит, не 1 х 500, а 2 х 250. Если вешать под фюзеляжем, то никаких 2 х 500, а только 1 х 1000, а также проблемы - как подвешивать и сбрасывать (там под фюзеляжем и шасси, и радиатор). Плюс опять же, ерунда какая-то - таскать в боекомплекте бомбы в расчете на хороший ветер, по-моему, никто такого делать не будет.

 Отправлено: 08.05.05 02:18. Заголовок:

Для Александр: Остается иметь 3 держателя по 500ф. С компановкой сложновато, Вы правы. Шасси видимо будут крепить не к фюзеляжу а к крылушкам и все 3 бомбодержателя между ними. Так выйдет?
На крайний случай - 500ф и 4 100ф на консолях.

 Отправлено: 08.05.05 02:33. Заголовок:

Кстати насчет Гражданской. Она повлияет на мое решение, где все это строить.
Потому что никаких франкистов - АВ астанутся в руках революционных матросов/молодых радикально настроенных офицеров.
«Махно» и «Кропоткин» станут становым хребтом республиканской авиации. Только что принятый на вооружение ПБ «Стрекоза» (биплан, 350 км/ч, 500+2*100ф бомбовая нагрузка) станет страшным оружием против флота франкистов и интервентов. Правда одноразовым, все равно пикировать никто не умеет, а энтузиазм позволяет.

 Отправлено: 08.05.05 20:12. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Остается иметь 3 держателя по 500ф. Шасси видимо будут крепить не к фюзеляжу а к крылушкам и все 3 бомбодержателя между ними. Так выйдет?

---

Наверное, выйдет. Низ фюзеляжа надо делать плоским, что не есть хорошо с точки зрения аэродинамики. Две пирамидки шасси под крылышками - помнится была такая этажерка. Единственное, не уверен в возможности разместить в ряд три тогдашних бомбодержателя со всем их приводным хозяйством. Значит, два надо смещенными вперед, и один чуть сзади (две бомбы сзади слишком сильно будут перетягивать центровку, которая и так у самолетов того времени задняя).
А на консолях можно поставить дополнительные бомбодержатели для бомб мелкого калибра, до 50 кг. Чтобы иметь возможность, например, летать с 1 х 250 ф + 4 х 10 ф. Весьма полезно, чтобы гонять всякую мелочь или поддерживать войска на суше.

 Отправлено: 08.05.05 22:15. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

«Махно» и «Кропоткин» станут становым хребтом республиканской авиации.

---

Ну если там именно анархи победят. то франко сделает все делает с концу 36-го.

 Отправлено: 11.05.05 19:00. Заголовок:

Для Sergey-M: Чтобы анархи «победили», это должны быть альтернативные анархи. Ведь всем известно, что анархия до сих пор не установлена только из-за нас - анархистов
Но пока это все оффтоп. Вот дойдем до середины 30х...

 Отправлено: 11.05.05 21:21. Заголовок:

Тмпа так. Без ВОСР коммунисты в Испаниив меньшем респекте, а анархи рулят по преженему. Ну и дорулятся

 Отправлено: 11.05.05 21:26. Заголовок:

Для Sergey-M: Не ясно до чего.
Худший вариант - до национал-анархизма.
Лучший - либеральное, чуть бзикнутое на культуртрегерстве правительство. Но это нужны альтернативные анарзисты, что и говорила:((((((((