Отправлено: 28.02.05 19:15. Заголовок: Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК - 2

Продолжение. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...-000-40-0-80-1109415319-0

Седову:

Не очень мне этот таймлайн нравится.

цитата

---

Но только в случае войны только Германии только с Францией. Россия втягивается в войну только после расширения конфликта

---

ИМХО, совместное русско-германское давление на Чехословакию по Ага-Хану кажеться мне интереснее.

цитата

---

выборах в ФРГ снова побеждает СЕПГ.

---

В МЦМ-2ТК ФРГ не существует. Рейнландский кризис - попытка сепаратизма Рейнланда как происки парижа. Подавлена верными Кайзеру частями.

цитата

---

Восточного блока (Венгрия, Сербия, Румыния, Болгария,

---

ИМХО, Болгария под Российским влиянием. Хотя могут быть варианты.

цитата

---

Однако предострегает от каких-бы то ни было шагов против Чехославакии и Франции

---

Как раз хотелось бы наложить лапу на чешские военные заводы. Тут по Ага-хану - совместное давление на Прагу, организация военного переворота Свободы и т.п. Потом Раздел Чехословакии на Словакию, Чехиию. Хорошо бы еще Судеты (только Судеты) передать Германии. А в Словакии разместить русские войска.

Пока жду ваших предложений по социалистам. ИМХО, в 33 надо начинать с правых соци, а к 45-47 посадить в России не либералов, а консерваторов. И вообще, слишком у вас МЦМ-С социализированный получается.

 Отправлено: 11.03.05 20:38. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Ведь Дурново поставлю, эй!

---

А чем плох? Вроде не совсем дурак.
Кстати, Джунковского в МВД я предлагаю после отставки Столыпина с этого поста (ну, помните мои предложения в письме?)

 Отправлено: 12.03.05 14:05. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

что готовили еще до революции.

---

Мне тоже так кажется. Вообще, ИМХО, многие структурные преобразования большевиков осуществлялись специалистами еще того времени.

Кстати, еще одно предложение по политическим партиям в России МЦМ тридцатых-сороковых. Есть соображение, что в результате земельных реформ на селе сложится политически активная прослойка кулаков, достигших такого уровня, что им не будет интересны ни МТС, ни потребкооперация ни социализм вообще. На этой базе возможно создание некоей неоконсервативной партии, что то вроде Партии мелких сельских хозяев реальной Венгрии или ХДП Италии с умеренно монархической ориентацией и недовольством социализмом вообще. А консерватизм в этих условиях будет именно консерватизмом по отношению к сложившимся экономическим условиям двадцатых-тридцатых годов. Базой эсеров останутся колхозники (которые, ИМХО, по любому будут), бедняки-единоличники и середняки. Возможно, присоединение эсеров (или правых эсеров) к земско-либеральному блоку в 1947-48гг. будет обусловлено именно желанием остаться у власти. При этом надо понимать, что авторитет СДРП и Социал-националистов будет рости по мере увеличения доли промышленного пролетариата. То есть на конец сороковых имеем серьезный кризис у эсеров, вызванный следующими обстоятельствами:

1. Уменьшение крестьянства как такового.
2. Увеличение кулачества.
3. Раскол в эсеровском движении.

Все это и создает предпосылки к созданию блока либералов и правых эсеров и МИРНОМУ приходу к власти правительства «Вырубова». При этом среди других партий СС можно будет наблюдать следующие тенденции:

1. Огосударствление и выход на лидирующие позиции СДРП.
2. Преобразование СНП из партии революционеров в партию радикал-социалистов (реал: компартии в Швеции, как радикальное крыло СДРПШ)
3. Энесы близко сходятся с левым крылом эсеров, предварительно пережив раскол и уход части к либералам.

На малороссийских территориях своя драчка. Предположительно и Бунд и УСДП борются за автономию, но цели у них разные.

1. УСДП хочет создать малороссийскую автономию с целью независимого развития украинского народа и восстановления его государственности. При этом важным фактором является борьба с еврейским элементом. УСДП безусловно является противником черты оседлости.
2. Бунд тоже за автономию, но понимая, что отмена черты оседлости приведет к распылению еврейского элемента, она выступает за отмену скорее на словах. Если черту не отменяют, то имеется шанс в автономном малороссийском образовании захватить основные коммандные высоты. Кровь их не пугает. ИМХО - кровь сполеменников вообще никогда не была сдерживающим фактором для сионистов.

 Отправлено: 13.03.05 18:48. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Бунд тоже за автономию, но понимая, что отмена черты оседлости приведет к распылению еврейского элемента, она выступает за отмену скорее на словах. Если черту не отменяют, то имеется шанс в автономном малороссийском образовании захватить основные коммандные высоты. Кровь их не пугает. ИМХО - кровь сполеменников вообще никогда не была сдерживающим фактором для сионистов.

---

Так вы разберитесь, либо Бунд, либо сионисты.

 Отправлено: 14.03.05 12:44. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

либо Бунд, либо сионисты.

---

ИМХО - различие состоит только в том, что сионисты за основание государства евреев в Палестине, а Бунд за расширение политических прав евреев в России. Если отменить черту оседлости и предоставить Малороссии относительную автономию, то еврееям там толком ничего не светит (как в реале), а если сначала автономия, то евреи вполне могут побороться за власть.
Но это не означает, что я предлагаю создать в МЦМ_России украинскую автономию. Просто за это будут ратовать весьма сильные политически силы.

 Отправлено: 14.03.05 13:40. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, Джунковского в МВД я предлагаю после отставки Столыпина с этого поста

---

Он чистый генерал-полицеский, а не политик министреского масштаба, так что МВД не потянет.

 Отправлено: 14.03.05 14:34. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Он чистый генерал-полицеский, а не политик министреского масштаба

---

Это спорный вопрос. Московским губернатором работал несколько лет, и вполне успешно, в реале. Сипягин, Плеве, Святополк-Мирский, Булыгин и Столыпин, ЕМНИП, приходили на МВД именно с губернаторских и генерал-губернаторских постов. Так что потянет или не потянет, с ходу утверждать нельзя.

 Отправлено: 14.03.05 23:24. Заголовок:

Для п-к Рабинович:

Тем более, что МВД в то время имело несколько другой спектр функций, чем сейчас. Например - организация (скажем так) местного управления. После ВОСР некоторое время такая ситуация сохранялась. Например первый ИМХО минвнутдел Рыков курировал организацию советов.

 Отправлено: 15.03.05 16:46. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Так вы разберитесь, либо Бунд, либо сионисты.

---

Однозначно Бунд давить, а вот с сионистами руские правые - братья навек! Так и видится совместное выступление Пуришкевича и Жаботинского за создание независимого еврейского государства в Палестине

Седов-05 пишет:

цитата

---

Просто за это будут ратовать весьма сильные политически силы.

---

Придется с ними бороться.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Если отменить черту оседлости и предоставить Малороссии относительную автономию

---

Черту оседлости отменить, а автономию не дать.

 Отправлено: 16.03.05 02:04. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А консерватизм в этих условиях будет именно консерватизмом по отношению к сложившимся экономическим условиям двадцатых-тридцатых годов.

---

Как же я это упустил - естественно, именно так! Именно это я и имел ввиду под «консерваторами», а не «Союз Михаила Архангела»...

 Отправлено: 16.03.05 02:16. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

авторитет СДРП и Социал-националистов

---

Нет, нет. РСДРП - хорошее название. СДПР (соц-дем партией России) они станут попозжее.
РНСП - Российская национал-социалистическая партия. Сокращенно - нацисты (чтоб не путали с энесами). Какова их идеология? Если социализм (не большевизм), замешанный на империализме, то очень нормально (но только плиз, пусть это будут не потомки коммунистов, а совсем новые люди)

 Отправлено: 16.03.05 13:03. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Именно это я и имел ввиду под «консерваторами», а не «Союз Михаила Архангела»...

---

Союз православных землепашсцев.

Крысолов пишет:

цитата

---

РСДРП - хорошее название.

---

Просто описался. С ударением на втором слоге.

Крысолов пишет:

цитата

---

РНСП - Российская национал-социалистическая партия. Сокращенно - нацисты (чтоб не путали с энесами). Какова их идеология? Если социализм (не большевизм), замешанный на империализме, то очень нормально (но только плиз, пусть это будут не потомки коммунистов, а совсем новые люди)

---

Это именно потомки коммунистов. Именно «нацисты». Скажем так - это большевики, отказавшиеся от революционной перспективы. Слово «национальная» использовано в разгар еврейских погромов 1932-33гг. с целью демонстрации патриотизма. Но не анитисемиты. Все еще интернационалисты, как, впрочем, и весь СС.

 Отправлено: 16.03.05 17:10. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Союз православных землепашсцев.

---

Почему именно православных? А старообрядцы и всякие недовысланные молокане? (ИМХО, еще до 33-го года осударство будет меньше наезжать на всяких раскольников, может вообще свободу вероисповедания дадут).
К тому же, консерваторы - не одни только крестьяне. Кто в городах может стать их опорой?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Это именно потомки коммунистов

---

Тогда почищенные. Очень почищенные. Всяких Бухариных, Зиновьево-Каменевых, Радеков и прочих всяких Свердловых попрошу под нож. Дядю Джо можно оставить. Пусть потом преобразует нацистов из интернационалистов в великодержавных шовинистов. Ну это так, полет фантазии

Седов-05 пишет:

цитата

---

Все еще интернационалисты

---

Все еще или пока?

 Отправлено: 16.03.05 17:24. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

ИМХО, еще до 33-го года осударство будет меньше наезжать на всяких раскольников, может вообще свободу вероисповедания дадут

---

Вообще-то, я предполагал это еще в 1905 году, как Указ о веротерпимости из реала. Как минимум.

 Отправлено: 16.03.05 18:07. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вообще-то, я предполагал это еще в 1905 году, как Указ о веротерпимости из реала.

---

Совершенно согласен.

 Отправлено: 16.03.05 20:09. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Почему именно православных?

---

Для подчеркивания исконно русской сущности. А разве старообрядцы не православные ?

Крысолов пишет:

цитата

---

Кто в городах может стать их опорой?

---

«Охотнорядцы».

Крысолов пишет:

цитата

---

Бухариных

---

Он то как раз русский. Лидер партии в тридцатых - см. «Интервью Керенского».

Крысолов пишет:

цитата

---

Все еще или пока?

---

ВСЕ-ТАКИ.

 Отправлено: 16.03.05 20:16. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А разве старообрядцы не православные ?

---

Так то оно так, но никониан они сильно не любят.

Седов-05 пишет:

цитата

---

«Охотнорядцы».

---

А почему так уничижительно? Нормальные ребята.
А крупная буржуазия что?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Он то как раз русский.

---

Все равно в Сибирь.

Седов-05 пишет:

цитата

---

ВСЕ-ТАКИ.

---

Плохо. Значит малопатриотичны А вот вариант с приходом к должности председателя РНСП Сталина в конце 30-х, начале 40-х и ее преобразование в социал-империалистическую партию все более и более интересно

 Отправлено: 16.03.05 20:32. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А крупная буржуазия что?

---

Можно конечно, но видимо у них своя партия будет. Торговая вполне может, даже вполне.

Крысолов пишет:

цитата

---

Значит малопатриотичны

---

А это с какого конца посмотреть. Интернационализм - ИМХО - всемирный национализм. Тут и до империализма легко дойти. Давайте рассматривать в таком контексте. И вообще, что Вы так за кондовый империализм держитесь. Давайте решать проблемы по мере поступления.

 Отправлено: 16.03.05 20:39. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Торговая вполне может, даже вполне.

---

Торговая это какая?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Тут и до империализма легко дойти. Давайте рассматривать в таком контексте.

---

Вот вот. Тут надо думать. Только Бухарина все равно в Сибирь

Седов-05 пишет:

цитата

---

И вообще, что Вы так за кондовый империализм держитесь

---

Единственная опора в этом мире

 Отправлено: 16.03.05 20:59. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Торговая это какая?

---

Торговая - это торговая
Крысолов пишет:

цитата

---

Только Бухарина все равно в Сибирь

---

Бухарин - лидер нацистов, на том и стою.

 Отправлено: 16.03.05 21:26. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Торговая - это торговая

---

Что, так и называется? Прямо «Промпартия» какая-то;-))))))))))))

Седов-05 пишет:

цитата

---

Бухарин - лидер нацистов, на том и стою.

---

Если в 38-ом его сместят - тогда соглашусь :-)))))

 Отправлено: 16.03.05 22:06. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что, так и называется? Прямо «Промпартия» какая-то

---

В смысле торговая буржуазия. У Мухина по моему про нее хорошо написано, только относил её расцвет к двадцатым годам, а по мне и в тридцатые она в силе будет.

Крысолов пишет:

цитата

---

Если в 38-ом его сместят - тогда соглашусь

---

Да что Вы за него зацепились ?! Лидерами нацистов должны быть по происхождению славянами или хотя бы православными. Кто у нас там ? Бухарин, Рыков, Джугашвили. Возраст у всех в 1933 еще не пенсионный. Бухарину 45 лет. Джугашвили 54. Для плезиру нужно раскопать кого-нибудь прошедшего ПМВ. На память никого не помню. Может Крыленко какой.

 Отправлено: 16.03.05 22:17. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

У Мухина по моему про нее хорошо написано, только относил её расцвет к двадцатым годам, а по мне и в тридцатые она в силе будет.

---

Да, да! Да, да, да!

Седов-05 пишет:

цитата

---

Да что Вы за него зацепились ?!

---

Нелюблю я его

Седов-05 пишет:

цитата

---

Может Крыленко какой.

---

Красина с Богдановым? Они еще живы?

 Отправлено: 16.03.05 22:42. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Красина с Богдановым?

---

Богданов ? По интервью он уже умер. Но в любом случае ему в 1933 в районе шестидесяти. Красин не вполне большевик. Он вполне может в руководстве РСДРП быть.

 Отправлено: 16.03.05 22:50. Заголовок:

Для Седов-05: Слушайте, а где вообще можно сейчас найти «Интервью Керенского»?

 Отправлено: 16.03.05 23:19. Заголовок:

Для п-к Рабинович:

Чисто для Вас Герр Оберст покапаюсь у себя на компе и выложу в отдельной теме. Никуда от компьютера не уходите. У меня он рушился, но постараюсь найти.

 Отправлено: 16.03.05 23:27. Заголовок:

Премного буду обязан.

 Отправлено: 17.03.05 02:32. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Джугашвили 54. Для плезиру нужно раскопать кого-нибудь прошедшего ПМВ.

---

Если не ошибаюсь, Сталина все - таки призывали запасным на ПМВ. Дайте ему повоевать, особенно если на Кавказском фронте, с турками. Посмотрит, чего турки с армянами делают, с успевшими убежать поговорит, осознает, что только империя спасет демократию.

 Отправлено: 17.03.05 04:37. Заголовок:

Выложил немножко 1902 года сюда:

http://alternatiwa.fastbb...12-000-0-0-0-1111022066-0

Спокойной ночи!

 Отправлено: 17.03.05 13:05. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

осознает, что только империя спасет демократию.

---

Тогда он уже не будет большевиком, ИМХО. В лучшем случае эсдеком причем эсдеком грузинским, а там своих суперфигур достаточно. Кроме того - это еще одна POD.

Нет, надо искать какого-нибудь интеллигента или рабочего прошедшего войну. Можно, чтобы до войны он не был в руководящих органах.

 Отправлено: 17.03.05 21:30. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Тогда он уже не будет большевиком, ИМХО.

---

Собственно - почему нет? В Вашем таймлайне большевики эволюционируют в сторону более легальной партии, партии после войны лидер с фронтовым стажем совершенно не помешает. Предвыборная агитация в стиле: Мы и до войны, и после нее не шли на компромиссы с угнетателями рабочего класса, сидели в тюрьмах и ссылках, но во время войны с палачами осуществлявшими геноцид мирного населения, были на переднем крае вместе с массой рабочих и крестьян. Мы не отсиживались в тылу, как дворяне, не наживались на спекуляциях с госзаказом, как капиталисты, и сейчас защищаем угнетаемые классы (все какие ни на есть ) всеми легальными методами. Трусом Сталин никогда не был, послужной список должен быть как минимум вполне пристойным. Ветеранов ПМВ в стране - несколько миллионов, сочуствующих - еще больше По - моему, большевикам такой пиар не использовать - себя не уважать.

 Отправлено: 18.03.05 00:15. Заголовок:

ымы, вы забываете что после 33-го года случилась великая резня леваков. В частности компартия была очень основательно почищена и где-то даже разгромлена. Даже название переменила.

 Отправлено: 18.03.05 12:35. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

ымы, вы забываете что после 33-го года случилась великая резня леваков. В частности компартия была очень основательно почищена и где-то даже разгромлена. Даже название переменила.

---

svs прав - не все так просто. Вот именно после резни и возможно такое изменение курса партии. См. компратию Германии в реале. Когда последнюю программу до 1933г. писл бывший нацист и офицер рейхсвера. Вопрос в том, что сделает ли это преобразование партию империалистической или отсылы к ПМВ будут использоваться для активизации классовой борьбы. То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но он все таки не был долгое время реальным лидером партии. Кроме того, в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в парламентаризм (дело происходит в МЦМ) и у власти в партии скорее правоориентированные евреи, нежели патриоты-квазиимпериалисты. Грубо говоря, для формирования партии фашистского толка никаких предпосылок в России двадцатых нет. Война то выиграна, реформы запущены и тд. Но радикализация общества вызванная кризисом какого-нибудь года (32-33) в итоге приводит к тому, к чему она приводит. Цепочка событий тут видимо следующая - 1926-1928гг. - кризис, тогда же Столыпин уходит в отставку, у власти ставленник олигархов Набоков-Терещенко (к примеру), происходит ужесточение рабочего законодательства, после окончания кризиса никакого улучшения ситуации нет, а осенью 1932 накатывает новый кризис, усугубленный неурожаем 1933. И вот тогда начинается..

 Отправлено: 18.03.05 12:37. Заголовок:

Убийство кого-нибудь стоит видимо перенести на конец 33-го, начало 34. Недаром Керенский отправляется праздновать ПЯТИЛЕТИЕ в 1939г. осенью. Сделано это, чтобы голодомор прошел при старом правительстве. А выборы в Думу устроим внеочередные. Ну это так предварительно.

 Отправлено: 18.03.05 16:55. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

у власти в партии скорее правоориентированные евреи

---

А кто тогда Михаила самолетом забодал?
Я думал, что коммунисты - это ерволюционная оппозиция. Послде гибели царя их конкретно трясут и громят, после чего из остатков компартии формируется нечто новое, социал-империалистическое.

Седов-05 пишет:

цитата

---

То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но он все таки не был долгое время реальным лидером партии

---

Ну а после чистки станет.

Седов-05 пишет:

цитата

---

начало 34

---

Март месяц.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Недаром Керенский

---

Давайте все-же кого другого, а? Развалит ведь все, нехороший человек.

 Отправлено: 18.03.05 18:05. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я думал, что коммунисты - это ерволюционная оппозиция.

---

Партия уважаемая, всякой твари по паре. Мож пытались революцию устроить.

Крысолов пишет:

цитата

---

А кто тогда Михаила самолетом забодал?

---

Коккинаки и Стефановский ! А вообще-то, на акты обычно русских дурачков посылали - Каляева например.
Крысолов пишет:

цитата

---

нехороший человек

---

Ну это на чей вкус.

 Отправлено: 18.03.05 23:09. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Коккинаки и Стефановский !

---

Чего то я не пойму, они члены партии или нет?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Ну это на чей вкус.

---

А о вкусах не спорят;-)))))))))

 Отправлено: 19.03.05 01:59. Заголовок:

Прошу прощения, если нарушаю «авторский произвол», но:

---

Седов-05 пишет:

цитата

---

в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в парламентаризм

---

Седов-05 пишет:

цитата

---

у власти в партии скорее правоориентированные евреи,

---

Какие правоориентированные? Если у Вас парламентаризм, то это подразумевает выборы. Выборы проходят после войны. Войны долгой, тяжелой, массовой, но - выигранной. У Вас в стране больше миллиона бывших фронтовиков, основная их масса из крестьян и рабочих. Демобилизованные, они возвращаются «в первобытное состояние» - к станку, к сохе, и т.д. Проблеммы расслоения общества никуда не делись, более того, бывшие фронтовики потенциально более активны в драке за увеличение своих прав (см. Реал). У РСДРП в борьбе за голоса этих избирателей позиция отличная - программу по сравнению с довоенной особо менять не надо, с другой стороны терроризмом сильно не баловались, что на волне победной популярности царя (а популярность, пусть кратковременная, будет точно) только в плюс. Но Ленин, Троцкий и все остальные лидеры РСДРП в эмиграции занимали позицию пораженцев. Конкуренты на выборах им это припомнят и громко - «германские лакеи». Фронтовики, их родственники, родственники погибших на фронте - за таких кандидатов голосовать не будут аж никогда, а значит электората у РСДРП не будет. Проходных фигур у РСДРП среди эмигрантов и поддерживающих пораженчество в России нет. Повоевавший Сталин (причем ему не надо на фронте ничего геройского совершать, достачно неделю посидеть где нибудь во втором эшелоне), на 1914г. уже опытный организатор и пропагандист, с программой РСДРП(б) - по моему абсолютно выигрышный кандидат в Думу, особенно с учетом того, что у других левых партий такой фигуры нет. По - моему, такому Сталину на первых выборах вся партия в спич-райтеры пойдет.
Седов-05 пишет:

цитата

---

То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но он все таки не был долгое время реальным лидером партии.
Реальный лидер и лидер парламентской фракции - разные вещи. Способен ли Сталин не самый важный пост превратить в главный, и будет ли он это делать - вопрос. Но предпосылки для очередного раскола интересные
А вот «почистить» его, даже после 33 года - без четких доказательств в отношении него лично, задача та еще. «Бывшего фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс Засулич покажется торжеством карательной практики.

 Отправлено: 19.03.05 01:59. Заголовок:

Прошу прощения, если нарушаю «авторский произвол», но:

---

Седов-05 пишет:

цитата

---

в двадцатые годы коммунисты пытаются игрть в парламентаризм

---

Седов-05 пишет:

цитата

---

у власти в партии скорее правоориентированные евреи,

---

Какие правоориентированные? Если у Вас парламентаризм, то это подразумевает выборы. Выборы проходят после войны. Войны долгой, тяжелой, массовой, но - выигранной. У Вас в стране больше миллиона бывших фронтовиков, основная их масса из крестьян и рабочих. Демобилизованные, они возвращаются «в первобытное состояние» - к станку, к сохе, и т.д. Проблеммы расслоения общества никуда не делись, более того, бывшие фронтовики потенциально более активны в драке за увеличение своих прав (см. Реал). У РСДРП в борьбе за голоса этих избирателей позиция отличная - программу по сравнению с довоенной особо менять не надо, с другой стороны терроризмом сильно не баловались, что на волне победной популярности царя (а популярность, пусть кратковременная, будет точно) только в плюс. Но Ленин, Троцкий и все остальные лидеры РСДРП в эмиграции занимали позицию пораженцев. Конкуренты на выборах им это припомнят и громко - «германские лакеи». Фронтовики, их родственники, родственники погибших на фронте - за таких кандидатов голосовать не будут аж никогда, а значит электората у РСДРП не будет. Проходных фигур у РСДРП среди эмигрантов и поддерживающих пораженчество в России нет. Повоевавший Сталин (причем ему не надо на фронте ничего геройского совершать, достачно неделю посидеть где нибудь во втором эшелоне), на 1914г. уже опытный организатор и пропагандист, с программой РСДРП(б) - по моему абсолютно выигрышный кандидат в Думу, особенно с учетом того, что у других левых партий такой фигуры нет. По - моему, такому Сталину на первых выборах вся партия в спич-райтеры пойдет.
Седов-05 пишет:

цитата

---

То что Сталин был империалистом - сомнений нет. Но он все таки не был долгое время реальным лидером партии.
Реальный лидер и лидер парламентской фракции - разные вещи. Способен ли Сталин не самый важный пост превратить в главный, и будет ли он это делать - вопрос. Но предпосылки для очередного раскола интересные
А вот «почистить» его, даже после 33 года - без четких доказательств в отношении него лично, задача та еще. «Бывшего фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс Засулич покажется торжеством карательной практики.

 Отправлено: 19.03.05 16:31. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Чего то я не пойму, они члены партии или нет?

---

Вообще - это шутка. Фамилии какие-то нерусские, мож евреи !.

 Отправлено: 21.03.05 01:10. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

А вот «почистить» его, даже после 33 года - без четких доказательств в отношении него лично, задача та еще. «Бывшего фронтовика жандармские тыловые крысы без каких либо доказательств обвиняют...» При правильном адвокате, процесс Засулич покажется торжеством карательной практики.

---

Полностью с Вами согласен. Что касается «правоориентрированных» евреев, то такая ситуация возможна аккурат к началу тридцатых. Никак не раньше. Предпосылки:
1. Неоднокартные выборы в думу становятся привычными.
2. Постоянные нападки на Ленина (см. «Интервью») приводят к желанию некоторых лидеров партии выставлять на выборах более проходные фигуры - торжество соглашательства.
3. Пораженчество Вы говорите ? Да. Ну и что. Победа, но победа империалистов, с империалистическим миром. 4. В начале тридцатых голод и промышленный кризис. Назревает революционная ситуация, а коммунисты кажуться благодаря соглашателям уже и не революционерами. Поэтому, радикалы в РСДРП(Б) (а мож и анархисты какие) решают ситуацию взорвать. Реал - Кронштадт осенью 1917.