Отправлено: 31.03.05 06:45. Заголовок: Long Live United Kingdom!

Побережье Английского канала, холмы Сэнлак близ Гастингса, август 1066 года

Король Гарольд сжал кулаки. Он отказывался верить своим глазам. Это было просто невозможно!

И тем не менее, зрение его не обманывало. Нормандцы вновь медленно, размеренно и неумолимо ползли к вершине холма.

Уже дважды яростные атаки неприятеля обрушивались на вершину поросшего редколесьем холма Сэнлак, где стояли англосаксы Гарольда. И столько же раз жалобный вой нормандских рогов призывал оставшихся в живых в этой мясорубке к отходу. Последний раз, казалось, рог трубил откуда-то издалека, из-за моря, навязчиво советуя воинам Уильяма возвращаться с этого проклятого острова домой, к женам и детям.

Оно и немудрено: во время последней атаки от могучего норманского воинства осталась в лучшем случае треть. Саксы стояли насмерть, будто вросли в землю – и захватчики вновь беспомощно откатились вниз, оставляя за собой жирный красно-бурый след. Никакой возможности штурмовать английские редуты не было. Это прекрасно понимал Гарольд. Это видели его воины, все нормандцы и даже желторотые новички, впервые взявшие в руки копье. Это знали все.

Кроме Вильгельма Ублюдка.

Что ж, он получит свое.

- Приготовиться к обороне! – раздался над холмом зычный голос Гарольда. – Сбросим этих нечестивцев в море!

Нормандцы приблизились на расстояние полета стрелы. – Ready! – одновременно скомандовали все командиры лучников. – FIRE!!!

Гарольд едва не оглох от пронзительного свиста тысяч стрел.




…Вильгельм оглянулся по сторонам и увидел как его и без того изрядно поредевшее войско убавилось еще на несколько сотен после двух залпов саксов. На лицах ехавших рядом с ним ближайших соратников были написаны лишь тоска и отчаяние – и ничего больше.

- Воины! – рявкнул он. – Мы пришли сюда, чтобы взять то что, что принадлежит нам по закону. И мы возьмем это или умрем. И если нам это суждено, то, видит Бог, мы умрем, как воины. За мной, друзья!

- Да здравствует король Вильгельм! Умрем за нашего короля! – подхватил кто-то из рыцарей.

Вильгельм пустил своего уже третьего за этот день коня в галоп. В отличие от своих подданных, умирать он не собирался. Он шел побеждать.

Невероятным образом это почувствовал каждый из оставшихся в живых нормандцев. При виде могучей фигуры под королевским штандартом, вновь разрывающей строй врага, сердца их наполнились радостью. ОН не мог проиграть.

В третий раз удар нормандской конницы потряс саксонский строй. Островитяне вновь встретили непрошеных гостей ледяным молчанием и решимостью. Они не собирались уступить не пяди. Они и не уступали. Но в этот раз враг ударил с такой остервенелостью, что остановить его не представлялось возможным. Несмотря на отчаянное сопротивление англосаксов, нормандцы, словно обнаружив в себе какие-то сверхчеловеческие способности, с минимальными потерями прорывались сквозь вражеские ряды.

И как будто что-то в английском войске надломилось.

Вильгельм рубил направо и налево, снося одну вражескую голову за другой. В этой атаке он оставил после себя не один десяток трупов. Выбрав миг чтобы осмотреться вокруг, он с удовлетворением отметил, что нормандские и французские штандарты все дальше и дальше оттесняют противника. Его войско уже находилось на вершине, рядом с лагерем англосаксов. В битве наступил долгожданный перелом.

И вдруг прямо перед собой он увидел совсем другое знамя. В трех ярдах от Вильгельма оказался Гарольд Годвинсон, собственной персоной.

- Аааааа! – заорал Нормандец и замахнулся своим огромным мечом. Гарольд, однако, был не менее ловок и успел подставить свой клинок. Но это лишь отсрочило неминуемое. Страшный удар Вильгельма выбил меч из его рук и скользнул по кольчуге. Противник стоял перед Завоевателем абсолютно безоружным.

Взгляды двух претендентов на трон Англии сошлись. В глазах Гарольда не было ни капли страха. Только готовность принять смерть.

«Ну что же ты медлишь, Бастард», - читалось во взоре Годвинсона, - «Давай уже покончим с этим делом».

Голова как будто разлетелась на тысячи маленьких осколков. Боль пронзила каждый уголок тела и смерть шла за ней по пятам.

«Как же так…», - успели прошептать губы, «Отдать трон узурпатору… обидно…»

Вильгельм Ублюдок рухнул с лошади. Стрела из доброго английского тиса прошла через его шею, как нож сквозь масло.


Четыре часа спустя, лагерь англосаксов

- Это была поистине великая победа! – заявил Гарольд собравшимся вокруг него наиболее знатным эрлам.

- И что будем делать дальше, мой король? – хриплым голосом спросил видавший виды дворянин.

- Дальше… да ничего. Вечером будет пир в соседнем замке. Все за счет казны. Не каждый день празднуем такое… так что денег не жалко. А утром воины поедут по домам. Враг уничтожен и теперь еще долго никакая сволочь с материка не потревожит покой доброго англичанина. Пора уже заняться мирными делами.

С этими словами король развернулся и пошел в сторону поля брани. Несколько минут он как будто высматривал что-то… и наконец нашел.

Прямо перед ним лежал труп Вильгельма Бастарда.

В глазах бывшего герцога Нормандии было все то же непонимание и неверие в происходящее. Ровно как и за секунду до смерти.

- Ну что же, Ублюдок, - склонившись над поверженным врагом произнес Гарольд, - чего ты добился, вторгшись с ордой своих бандитов в наши земли? Ты ждал, что тебя здесь примут с распростертыми объятьями? Как бы не так. Англичане никогда не стерпят власти чужеземцев, даже если им придется пролить за свободу всю свою кровь. Именно поэтому я – законный правитель этой страны и останусь в памяти поколений как защитник и покровитель английского народа. А ты… ты лишь безвестный ублюдок, оставивший свою жизнь ни за что вдали от родного дома. Тебя, ей-богу, стоило бы повесить за ноги на потеху простолюдинам в Лондоне… но покойся с миром. Господь тебе судья.

Гарольд закрыл веки убитому.

- Мой король! – крикнул из-за спины все тот же старый эрл – Только что прибыл гонец… просил передать тебе… - старик протянул Гарольду свернуты в трубочку бумажный лист.

Гарольд открыл свиток и начал читать. По мере продвижения вниз по свитку его лицо из торжественно-умиротворенного все больше становилось мрачным. Дочитав до конца, он ярости швырнул бумагу на землю

- Что случилось? – спросил эрл.

- Пир отменяется. Воинам оставаться в лагере. Переночуем здесь, а с рассветом выступаем на север. Разошлем гонцов по всей стране. Нам нужны свежие люди. Много, конечно, не наберем, но сейчас дорог каждый меч.

Гарольд еще раз окинул взглядом поле боя.

- Да… а этого, - кивнул в он в сторону трупа Вильгельма, так и не ставшего Завоевателем, - надо похоронить со всеми почестями. Великий все-таки воин был.


Йоркшир, местность близ Стэмфорд Бридж, неделя спустя

- Где они? – король посмотрел на замазанного с ног до головы грязью разведчика

- Там, за рекой, – йомен махнул рукой в сторону Севера. – Расположились лагерем у леса. Видимо, нас ждут. У них много, очень много воинов.

Гарольд задумался. Стремительный марш дал свои результаты и враг не успел глубоко проникнуть на территорию страны. Впрочем, он, судя по всему никуда не спешил. Местность на поле предстоящего сражения была не слишком выгодна для защищающейся стороны. Шансы на успех могла дать лишь оборона моста, перекинутого через не очень широкую речку. Нужно было занять эту позицию… и тогда появлялись достаточно неплохие шансы. С другой стороны, измученное Гастингским сражением и тяжелейшим переходом войско было однозначно слабее сил захватчиков. Может, повременить?

- Сэр, - обратился к Гарольду один из воинов. – Только что пришло пополнение. Местные лорды собрали четыре тысячи пехотинцев и лучников и еще около тысячи всадников.

- Отлично! – вдруг рассмеялся Гарольд, - Располагаемся здесь, а завтра с утра атакуем. Неделю назад мы уничтожили неприятеля, не вижу причин почему мы бы нам не повторить успех еще раз. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. Да здравствует Англия!

- Да здравствует король! – в один голос ответили саксонские воины.

Там же, сутки спустя

Двое мужчин в полном боевом снаряжении шли по усеянному трупами людей и лошадей полю близ Стэмфордского моста.

- Эти парни знали толк в настоящей заварушке, - сказал, наклонившись к одному из убитых белокурый здоровяк весьма на него похожему, разве что ростом пониже, товарищу, - смотри как зазубрился у него топор. Немало наших он, видать, порубал.

- Да уж, - согласился другой, - саксы бились как львы. Рядом со мной на мосту полегло человек пятьсот, прежде чем мы их оттеснили. Но они продолжали сражаться, и даже смертельно раненые пытались нас убивать.

- Все полегли, как один, - продолжил первый, - и их конунг тоже. А вот, кстати, и он, - воин ткнул пальцем на разрубленное пополам тело Гарольда Годвинсона, короля Англии. - Достойнейший воин был. Сейчас, наверное, уже пирует в Вальхалле

- Что ты, что ты, брат, - затараторил тот, что пониже и перекрестился, - мы уже лет пятьдесят как не следуем этим верованиям.

- Да ну тебя, Тостиг. Что хорошего в том, что мы отказались от веры своих предков ради болтовни чужеземных попов? Не тот уже народ Норвегии, не тот, что раньше. Сто лет назад с такой огромной армией мы бы стерли эту Англию с лица земли, и не заметили бы даже.

- Однако, - добавил высокий, - теперь, когда мы смогли объединить земли по обоим берегам великого Норманнского моря, мечты наших пращуров наконец сбылись. Соединив силу викингов и упорство англичан мы создадим величайшую державу в мире. И даже Папа Римский будет вынужден поцеловать нас в задницу, верь мы хоть в хозяина преисподней!

Этим вечером Харальд Хардрад мог себе позволить так шутить. Еще бы, ведь не каждый день становишься повелителем Соединенного Королевства Англии и Норвегии.




Итак, развилка в следующем. В РИ Вильгельм Завоеватель оспорил право на английский трон у Гарольда II Годвинсона и высадился в Англии с многочисленным войском в сентябре. Но еще раньше там оказался король Норвегии Харальд Хардрад, также претендовавший на лакомый кусок. Английскому королю удалось воспользоваться фактором внезапности и сокрушить норвежцев близ Стэмфорд Бридж, после чего он выдвинулся на юг, где его измученное войско потерпело поражение от Вильгельма. А что было, если бы Вильгельм высадился на южном побережье Альбиона на пару недель раньше? Это было вполне реально, и в этом случае шансы Хардрада победить в итоге возрастали бы многократно. Реузльтатом такого развития событий, стало бы коронование Харальда в качестве английского короля, так как других достойных претендентов на тот момент просто не было. Возникновение Соединенного Королевства Англии и Норвегии могло бы кардинально поменять судьбу как Англии, так и всей Европы…

 Отправлено: 31.03.05 07:15. Заголовок:

Кто такой Харальд Хардрада?

А это русский офицер, брат другого русского офицера, несостоявшегося короля Волжской Булгарии Олава Святого.

Кроме того, в Саге об Олаве Святом говорится следующее:

«В Валланде было тогда два ярла — Вильяльм и Родберт, отцом их был Рикард ярл Руды13. Они правили Нормандией. Сестрой их была Эмма, на которой был женат Адальрад конунг англов. У них были сыновья Эадмунд, Эадвард Добрый, Эатвиг, Эатгейр. Рикард ярл Руды был сыном Вильяльма Длинное Копье, а тот был сыном Хрольва Пешехода, который захватил Нормандию. Хрольв был сыном Рёгнвальда Могучего ярла Мера, как об этом уже было написано раньше.

От Хрольва Пешехода ведут свой род все ярлы Руды, и они всегда считали себя родичами норвежских правителей, гордились этим и всегда были лучшими друзьями норвежцев, а норвежцы были в мире с ними в силу этой дружбы.»

http://norse.net.ru/heimskringla/h7.html

То есть что мы видим?

Король Англии и Норвегии Харальд имеет все права на исконно норвежскую Нормандию!

Особенно после смерти ее герцога бастарда!

И следующим летом, соединенная англо-норвежская армия высадилась в Нормандии...

 Отправлено: 31.03.05 13:09. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И следующим летом, соединенная англо-норвежская армия высадилась в Нормандии...

---

Прямо Оверлорд какой-то . Но если короли Англии ещё сильнее, чем в реале - у них больше шансов выиграть Столетнюю войну. С другой стороны, они получают длинную границу со Швецией, которую надо оборонять. Или, наоборот, опираяся на ресурсы Англии, имеют шансы объединить под своей властью всю Скандинавию.

 Отправлено: 31.03.05 13:32. Заголовок:

На тот период единое управление столь разнесеными территориями врядли возможно, так что скорее всего Норвегия отпала бы. В резальтате имеем чисто английское королевство мало интересующиеся делами на континенте.

 Отправлено: 31.03.05 16:14. Заголовок:

Между прочим подобная развилка с победой Хадрады поднималась и Остгот даже сагу писал, но развития тема так и не получила

 Отправлено: 31.03.05 16:23. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

всего Норвегия отпала бы

---

Но ведь не отпала, скажем, Аквитания?

Кроме того, у Норвегии прекрасный флот, который вполне может обеспечить устойчивое транспортное сообщение между странами. Такое, положение, кстати, еще более способствует его, флота, развитию. И может, даже, удастся создать Новый Винланд за океаном :)

 Отправлено: 31.03.05 17:59. Заголовок:

Это был мой холм!
Хороший рассказ, только пафосу поменьше. А теперь я вам расскажу, чем все кончилось...
.................................................. .............

В тот год Англия представляла из себя одно бесконечное поле битвы. И на другом его [поля битвы] конце, по старой королевской традиции, осматривал горы порубленных трупов еще один венценосец.

- Славная победа, ваше величество! - не уставали повторять соратники и другие прихлебатели.

Король не мог поверить своему счастью. Совсем недавно он был бесправным изгнанником, вынужденным искать милости и помощи в дворцах чужеземных монархов. Теперь он был самым могущественным владыкой по эту сторону Пролива. Да что там, самым могущественным королем Севера!

- Король Севера! - надрывали свои глотки верные воины. - Слава королю Севера!

«Как все удачно сложилось, - размышлял тем временем король. - Противники ослабили друг друга, мне осталось только подобрать добычу».

Справедливости ради, победа далась нелегко. Но король Харальд носил кольчугу с очень глубоким воротом. И меткая стрела нашла его королевское горло... После гибели вождя норвежцы впали в отчаяние и отступили к своим кораблям. Их паруса все еще белели и чернели на горизонте. Северные пираты возвращались домой. На одном из кораблей королева Елизавета, дочь конунга Гардарики, плакала над телом своего мужа.

«Норманны и норвежцы не вернутся, им теперь предстоит наводить порядок дома, - продолжал думать победитель. - Англичане примут меня, как освободителя от викингов. Велю объявить повсюду - это наш Остров! Чужакам здесь не место! Конечно, сассенахи тоже чужаки, но с ними нам придется жить. А вот с викингами и франками делиться не будем! Да, это была великая победа. Такое не удавалось даже Артуру и Кеннету. До скончания времен барды будут слагать песни об этом великом дне!»

Словно прочитавший его мысли, к королю приблизился один из воинов.

- Мой король, я сложил песню о нашей славной победе.

- Так послушаем ее! - воскликнул владыка Севера.

Бард ударил по струнам.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал норвежцев наглых
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом
И мертвый на живом...

- Слава Малькольму, королю Шотландии и Британии!

 Отправлено: 31.03.05 18:15. Заголовок:

А где Владимир Мономах?

 Отправлено: 31.03.05 18:18. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А где Владимир Мономах?

---

Англия всё больше напоминает местность для игры в Варкрафт . Сколько ж всего цивилизаций будет ?

 Отправлено: 31.03.05 18:24. Заголовок:

А Мономах будет выгонять шотландцев!

Этому королевству будет не до Нормандии. В эти времена, Норвегия также воевала с Данией, причём не очень успешно. А вот собрав ресурсфы Англии, норвежцы могут прибить Данию. А затем начнётся местная Столетняя Война - ведь у датчан были владения в Германии, из-за которых они всегда ссорились со СвРимИмпом. В этой войне в конце-концов выиграют немцы, и Священная Римская Империя, обьедененная войной, станет централизованной державой. А вот Франция вплоть до 19в. будет слабой и раздробленной...

 Отправлено: 31.03.05 18:27. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

. А вот Франция вплоть до 19в. будет слабой и раздробленной

---

Хранцузские ландскнехты (ээээ, с трудно, как ето по хранцузски?), эгегей, «ля!!!

 Отправлено: 31.03.05 19:54. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал норвежцев наглых
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом
И мертвый на живом...

---

Ох! Любимые стихи детства, жутко они мне нравились в шестом, кажется, классе...

 Отправлено: 31.03.05 19:59. Заголовок:

Я тут подумал о схожести геополитического положения Англии и Японии. А прикиньте, если в самозаконсервировавшейся Англии сохранятся старые викингские традиции. Вплоть до 19 века.

 Отправлено: 31.03.05 20:02. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

А прикиньте, если в самозаконсервировавшейся Англии сохранятся старые викингские традиции. Вплоть до 19 века.

---

Блин, как интересно. И никакой Промышленной революции. Да здравстует король Рагнар Кожаные Штаны !!!

 Отправлено: 31.03.05 20:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И никакой Промышленной революции. Да здравстует король Рагнар Кожаные Штаны

---

Вы не поняли Одно другому не мешает (как в Японии реала) - и Штаны и Пром. революция. Кстати мой любимый формат фэнтези (Мелнибонэ Индустриальное/постиндустриальное).

 Отправлено: 31.03.05 20:12. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Одно другому не мешает (как в Японии реала) - и Штаны и Пром. революция

---

Э нет. Одно дело - промышленная революция привнесённая ИЗВНЕ круглоглазыми варварами. Такая может быть почти в любой стране - была бы политическая воля руководства. Другое - зарождение ПР в стране. Это гораздно более сложный процесс и военная демократия - не то устройство общества, при котором такое возможно.

 Отправлено: 31.03.05 20:25. Заголовок:

Для Динлин: ну не совсем революция. И не совсем внутренняя. Просто в силу несколько большей гибкости примитивного гос-ва и его заточенности на войну в нек. областях будут впереди планеты фсей. Для настоящей пром. революции увы нужен протистантизьм высокаразвитый и никак иначе

 Отправлено: 31.03.05 20:32. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Одно дело - промышленная революция привнесённая ИЗВНЕ круглоглазыми варварами. Такая может быть почти в любой стране - была бы политическая воля руководства. Другое - зарождение ПР в стране.

---

Есть мнение, что Япония к эпохе Мэйдзи уже была капиталистической страной со сформировавшейся буржуазией и даже фабричной промышленностью.

Не хватало только передовой технологии, которую переняли в два счета...

 Отправлено: 31.03.05 20:34. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Просто в силу несколько большей гибкости примитивного гос-ва и его заточенности на войну в нек. областях будут впереди планеты фсей.

---

Тогда впереди планеты всей должны быть афганцы и зулусы

Заинька пишет:

цитата

---

Для настоящей пром. революции увы нужен протистантизьм высокаразвитый и никак иначе

---

Да не протестантизм нужен, а условия для накопления капитала. И первое из них - СВЯЩЕННОЕ до дрожи в коленках право собственности. А с этим у викингов совсем плохо. Помните:«Не оставляю тебе ничего, кроме меча. Всё остальное с его помощью добудешь сам»

 Отправлено: 31.03.05 20:35. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Есть мнение, что Япония к эпохе Мэйдзи уже была капиталистической страной со сформировавшейся буржуазией и даже фабричной промышленностью.

Не хватало только передовой технологии, которую переняли в два счета...

---

Насчёт Японии не знаю, но согласитесь к Норвегии времён викингов такие слова трудно применить

 Отправлено: 31.03.05 20:38. Заголовок:

Динлин пДинлин пишет:

цитата

---

Насчёт Японии не знаю, но согласитесь к Норвегии времён викингов такие слова трудно применить

---

А к какой стране времен викингов эти слова легко применить?
Динлин пишет:

цитата

---

Не оставляю тебе ничего, кроме меча. Всё остальное с его помощью добудешь сам

---

Чем не условие для накопления капитала

 Отправлено: 31.03.05 20:41. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

А прикиньте, если в самозаконсервировавшейся Англии сохранятся старые викингские традиции. Вплоть до 19 века.

---

Так это же любимое детище Величайшего - Британский сегунат!

 Отправлено: 31.03.05 20:43. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Чем не условие для накопления капитала

---

Толко к Промышленной революции и промышленности вообще отношения не имеет, скорее к организованной преступности

Заинька пишет:

цитата

---

а они и есть весьма не позади. Зусулы долго воевали с англами, афганцы - . Не требуйте от маааленьких стран слишком многого

---

Так и аглийские викинги воевать неплохо будут. Вот только к развитию промышленности это отношения не имеет. А Афганистан и Южная Африка намного больше Англии

 Отправлено: 31.03.05 20:44. Заголовок:

Для Крысолов: Дык я еще маленькая. Не знала.
А Ваш аватар воспринимается как доп. смайлик независимо от того, о чем пишите Хотя Чеширский Кот он и есть Чеширский Кот.

 Отправлено: 31.03.05 20:48. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А к какой стране времен викингов эти слова легко применить?

---

Ни какой. А если их «законсервировать», то и в 19 веке к Англии их тоже будет не применить.

 Отправлено: 31.03.05 20:52. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Любимые стихи детства, жутко они мне нравились в шестом, кажется, классе...

---

Ничего удивительного, они были на одной из последней страниц учебника литературы за 6-й класс.

дас пишет:

цитата

---

Этому королевству будет не до Нормандии.

---

Это королевство долго не проживет. Вспомните Канута Великого.

Динлин пишет:

цитата

---

Сколько ж всего цивилизаций будет ?

---

И снова поле битвы было усеяно трупами людей и лошадей, над которыми кружили вороны. Вот и все, что осталось от армии короля Малькольма после битвы при Дублине.

Han Solo пишет:

цитата

---

Я тут подумал о схожести геополитического положения Англии и Японии.

---

История Британского Протектората http://alternatiwa.freewe...nskogo%20Protektorata.htm

 Отправлено: 31.03.05 20:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ни какой. А если их «законсервировать», то и в 19 веке к Англии их тоже будет не применить.

---

А вам жалко?

На самом деле, чтобы получить сособенную англо-скандинавскую цивилизацию, нужно последовательно выполнить следующие действия:

1) Объединить всю Британию в кратчайшие сроки. Это вполне реально. Уже при преемнике Хардрада будут завоеваны Шотландия и Уэльс, чуть позже - Ирландия;

2) Частично сохранить старую скандинавскую религию, переплетенную с христианством. Христианские догмы будут без проблем уничтожены, если повыгонять из страны проримских епископов. Папа может конечно и попробует смастерить что-то вроде крестового похода, но скорее всего получит по ушам. Нормальный флот в европе теперь есть только у англонорвежцев;

3) Дальнейшее естественно государственная система основанная на злостном хулиганстве и пиратстве . В этом плане норвежцы и так были впереди планеты всей;

4) Добро пожаловать в Европейскую Японию

 Отправлено: 31.03.05 21:03. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

государственная система

---

Так государственная система или викинги ? Это вещи несовместимые. Поэтому в реальной Скандинавии никакие викинги не дожили даже до конца Средних веков. Просто свободные ярлы - естественные противники централизованного государства.

 Отправлено: 31.03.05 21:34. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Дык я еще маленькая. Не знала

---

Помочь маленькой девочке стать взрослой женщиной - долг истинного альтисторика!

Заинька пишет:

цитата

---

Хотя Чеширский Кот он и есть Чеширский Кот

---

 Отправлено: 31.03.05 21:35. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Добро пожаловать в Европейскую Японию

---

А я знаю, на что будет похож ЛК «Ямато» (HMS «Mahajrodus»)

 Отправлено: 01.04.05 01:26. Заголовок:

Ярлы - ронины. Но славный... конунг Токугавард Иейассен их всех к стенке поставит.

 Отправлено: 01.04.05 12:43. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Толко к Промышленной революции и промышленности вообще отношения не имеет, скорее к организованной преступности

---

Нет, нет, это можно сравнить с политикой какой-нибудь леволиберальной партии, которая свергает монархию, но не хочет дальнейшего развития революции. Т.е. «приватизировать» до этого понедельника - нравственно и законно, а дальше уж нет!

 Отправлено: 01.04.05 18:54. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Ярлы - ронины.

---

Ошибочка,ярлы-даймё

 Отправлено: 01.04.05 18:58. Заголовок:

А ронины - это странствующие рыцари. Один момент, господа! А ведь от Британского сегуната один шаг до Британского каганата! Если вспомнить, кто по происхождению был король Артур...

 Отправлено: 01.04.05 19:02. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Если вспомнить, кто по происхождению был король Артур...

---

Неужели и он тоже ? А я уж было смирился с тем, что он сарматизированный римлянин

 Отправлено: 01.04.05 19:02. Заголовок:

Кто, кстати?

 Отправлено: 01.04.05 19:06. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Кто, кстати?

---

Я так понимаю, генерал Бергер, провалившийся в хронодыру

 Отправлено: 01.04.05 19:11. Заголовок:

Нет, тут имеетсяв виду легенды про Иосифа Аримафейского и т.д.....

 Отправлено: 01.04.05 19:13. Заголовок:

В этой реальности легенд о короле Артуре может не появиться вовсе

 Отправлено: 01.04.05 19:20. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А ведь от Британского сегуната один шаг до Британского каганата! Если вспомнить, кто по происхождению был король Артур...

---

Сармат, или славянин для желающих. И так, пять каганатов- Аварский, Болгарский, Британский, Русский и Хазарский.
Единственное, непонятно, а почему Магнум так остаивает исконно кочевническое название государства?

 Отправлено: 01.04.05 19:24. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Единственное, непонятно, а почему Магнум так остаивает исконно кочевническое название государства?

---

А чтоб в жидомасонстве не обвиняли ;)

 Отправлено: 01.04.05 20:25. Заголовок:

цитата

---

сарматизированный римлянин

---

цитата

---

Сармат

---

Не сармат, а самаритянин!

 Отправлено: 03.04.05 04:13. Заголовок:

Я думаю, не будет никакого «Оверлорда», по крайней мере в 11 веке. Сначала надо более или менее навести порядок в Англии. Кстати, может быть повторюсь, но в этом мире Винланд может протянуть еще очень и очень долго. От Британских островов плавать ближе. Да чего там Винланд, всю америку могут откруть как делать нефиг лет через 80-100 после указанных событий :)

 Отправлено: 03.04.05 04:18. Заголовок:

Автора я уже успел похвалить в другой теме, поэтому перейдем сразу к моему любимому детищу, Британскому Протекторату. Пффф! Люди в десятках тем пытаются избавиться от «гадящей англичанки», натравливают на нее Наполеона, Багратиона, Аполлиона Леопарда и даже гребаных наци, тогда как решение лежало на поверхности! Закрытая и никому не нужная Британия вплоть до 19 века!

 Отправлено: 03.04.05 04:24. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Закрытая и никому не нужная Британия вплоть до 19 века!

---

Да уж, зато потом она всем такого перцу задаст, что мало никому не покажется

 Отправлено: 03.04.05 04:38. Заголовок:

В самом худшем случае - как ее дальневосточный аналог. И конец ее будет таким же. Будет лепить электронику и игрушки «уйди-уйди».

 Отправлено: 17.04.05 12:57. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

А что было, если бы Вильгельм высадился на южном побережье Альбиона на пару недель раньше? Это было вполне реально, и в этом случае шансы Хардрада победить в итоге возрастали бы многократно.

---

Не совсем корректно- высадка Вильгельма удалась в том числе и потому. что британский флот устал уже ждать часа Ч, решил, что уже не сезон и прекратил патрулирование и фактически высадка прошла без сопротивления (данные из книжки Черчиля «Рождение Британии») А из этого следует, что «два месяца до» Вильгельм мог бы высадиться с гораздо большими потерями.

 Отправлено: 30.01.07 14:12. Заголовок: Re:

тему наверх, возможное продолжение:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003322-000-0-0-1170154692