Отправлено: 04.06.05 09:42. Заголовок: Прогрессор у Ивана 4 - 2
Надежа Государь, не вели казнить, вели слово молвить! - кричал помощник нового фряжского лекаря, прибывшего ко двору московского царя, валяясь в ногах у юного Иоанна Васильевича. Кто такой? – ответствовал настороженный царь. Раб твой, Ивашка сын Федоров, покойного боярина Куракина сын, помилуй сироту, Государь! Был я в полоне у басурман, бежал от них во Фряжскую землю, теперь челом бью, помилуй холопа твоего! Это какого Куракина, который в запрошлом годе помер? Был у того сын Ивашка, да лет восемь уже как не слыхать ничего о нем. Хотя по годам ты схож… Государь, полонили меня басурмане, продали туркам, бежал я, да словили меня окаянные, били нещадно, да на галере к веслу приковали. Но Господь миловал, в бурю разбилась галера наша, и меня выбросило на Афон-гору святую, приютили там меня старцы обители Ватопедской. Два года у них я пробыл, да проведали басурмане, стали искать меня, старцы и отправили меня с греками единоверными в Венецию град, во Фряжскую землю. Уж хлебнул я там горя горемычного, но снова Господь миловал, добрался и до Русской земли родимой. Теперь суди, Государь, меня сироту! Судить тебя всегда успеется, а желаем мы послушать рассказ твой о странах Фряжских и басурманских, да о святой Афон-горе. Так ко двору Ивана IV попал сын боярский Иван Федорович Куракин. (имя условное, подходящая кандидатура еще не подобрана).
Полонили нас басурмане, и погнали в Крым. Дядька мой не дошел, дорогой помер. Привели в Кафу, на торг рабский. Продали меня там одному турчанину знатному, отправили на корабль и поплыли мы до Царьграда. Прожил я у того турчанина полгода. Поехал раз турчанин этот в , и меня взял с собой. Здесь я бежать надумал, да поймали меня басурмане окаянные, били плетьми до полусмерти, и послали на галеру гребцом. Приковали к веслу цепью, и стали мы целыми днями грести что есть мочи. Плыли до города Солуня, где мощи святого Димитрия почивают. Да случилась на море буря, корабль наш волнами разбило, все потонули. Простился я уже с жизнью, а очнулся на берегу, братия святой обители Ватопедской приютила меня. Миловал меня Бог Всемогущий, как к веслу был я прикован, так на святую гору Афон и вынес. Два года прожил я в обители Ватопедской. А сколь дивна обитель эта! Жил я там два года, а святитель Мелетий меня за это время и по-гречески, и по-латински выучил. Да проведали басурмане, где обретаюсь я, стали меня выискивать. Тогда и отправил меня игумен с единоверными купцами греческими во Фряжскую землю, во град Венецию. Дал он мне грамоту и дукат золотой. Плыли мы до Фряжской земли три недели, а когда мытари басурманские судно наше осматривали, то прятали меня купцы среди товаров своих. Во Фряжской земле, чтобы пропитание себе снискать, стал я в печатне трудиться, и всю тамошнюю премудрость превзошел. Так ты печатному делу ведаешь! – воскликнул Иоанн – Это добро! А после начал я учиться лекарскому делу, знал я, Государь, что лекарей Фряжских часто приглашают в Русскую землю, хотел через то на Родину вернуться. Да и подвернулось мне в помощники к сему Аристотелю напроситься, сказал ему, что славянин сам, русский язык ведаю, а ему зело хотелось своего толмача иметь.
цитатаДа где угодно, легенда не проверяма до найма к лекарю.
ымы пишет:
цитатаЯ так понял, это потом, рассматривается внедрение?
Да нет. В том-то и вопрос - как найти именно того лекаря, которого пригласят в Москву? Как узнать, что такого лекаря искать начали? Как вообще с лекарем познакомится?
Легенда - то не проверяема, но с лекарем все равно "войти в контакт" надо. А перед этим - найти его. А перед этим - "легализоваться" в Западной Европе и наладить разведку для поисков лекаря.
Вероятность того, что он возьмет с улицы бродягу без роду, без племени.....
ымы пишет:
цитатаА вариант с бежавшим рабом, Вам чем не нравится?
Бежал прямо в дом лекаря... Я все "цепляюсь" к самому первому контакту с местными.
Да станет ли этот лекарь вообще слушать неизвестно кого? Приглашали-то только достаточно известных (а у них свои слуги уже были). К самому лекарю могут просто не допустить. Да одно то, что лекарь живет в городе (который обнесен стенами - Европа) затрудняет контакт с ним значительно, т.к. в город еще войти надо (заплатив при этом).
цитата Поехал раз турчанин этот в , и меня взял с собой. Здесь я бежать надумал, да поймали меня басурмане окаянные, били плетьми до полусмерти, и послали на галеру гребцом.
А шрамы на спине остались? А то в баню пойдешь и разоблачат...
цитатаЕсли что то по его специальности интересное продемонстрируете - станет.
Дык с лекарем еще встретится треба.
ымы пишет:
цитатаКакой то у Вас хилый прогрессор
По себе сужу. Устроить первый контакт с незнакомым совершенно человеком в неизвестном городе.... Кошмар.
Лучше уж выбрать момент когда человеку опасность угрожает (а про ист. деятелей такие моменты известны) и устроить спасение. Потом можно и объяснениями заниматься (все равно проверка будет несерьезной).
цитатаУстроить первый контакт с незнакомым совершенно человеком в неизвестном городе.... Кошмар
Хорошо Вам. А у кого-то в служебные обязанности входит... На самом деле, это не так сложно, особенно тогда. Прищел человек, представился врачом, предложил некие приспособы показать... Вы б отказались? Радуга пишет:
цитатавыбрать момент когда человеку опасность угрожает (а про ист. деятелей такие моменты известны) и устроить спасение
Не уверен, что про врача, да еще в Венеции эти сведения можно найти подробные и в привязке ко времени. А про Ивана - ИМХО, это гораздо ненадежней. Скажут спасибо, дадут денежку, да и пошлют.
цитатаПрищел человек, представился врачом, предложил некие приспособы показать... Вы б отказались?
Вопрос первый - как этот человек вошел в город В ТО ВРЕМЯ? Вопрос второй - что он сказал СЛУГЕ (иначе к лекарю не попадешь)? Вопрос третий - на каких языках эти разговоры велись? Вопрос четвертый - как было найдено жилище врача?
Это только те вопросы которые необходимо решить ДО встречи с врачем.
цитатаА про Ивана - ИМХО, это гораздо ненадежней. Скажут спасибо, дадут денежку, да и пошлют.
Уже хорошо. Ведь потом будет еще и РАЗГОВОР (на котором можно повторить всю ту речь, о которой говорится выше - с корректировками естественно, а можно и что нибудь другое рассказать).
Заплатил. Он что, без денег? Если и без денег, ну ограбит кого... Радуга пишет:
цитатачто он сказал СЛУГЕ
Я ж говорю:
цитатапредставился врачом, предложил некие приспособы показать
Может, слуге чего продемонстрировал, или денежку мелкую сунул. Слуга доложил хозяину. В чем проблемма? Радуга пишет:
цитатана каких языках эти разговоры велись
Ну, прогрессор к командировке ведь готовился? Уж озаботился, наверное? Радуга пишет:
цитатакак было найдено жилище врача
Адрес в своем времени изучили, а в Венеции - вообще без проблем. Сели в гондолу, назвали лодочнику адрес, он и отвез. Называть адрес можно на ломаном итальянском, таксы всегда и везде Вас поймут...
По пунктам. Язык научной общественности в 16 в. - латынь. Также греческий знать неплохо (у меня лично оба - на 5). "Первый контакт" происходит на Афоне, когда на берег возле Ватопеда выбрасывает изможденного юношу со следами побоев. (кстати, там такой случай уже был, даже название "Ватопед" от этого происходит) Изучаем архивы, заранее знаем, кого приглашали в Россию в то время (а поток этот шел постоянно), целенаправленно ищем лекаря. Кстати, вероятность того, что он как-то связан с Падуанским университетом - много выше 0. Продолжение следует.
После того, как Ивашка Куракин рассказал Иоанну еще и о войнах с турками и французами, юный Государь зело заинтересовался военным делом во Фряжской земле. Результатом всех этих событий было то, что помощник иноземного лекаря был взят от него, лекарю взамен выдали награду, а сам Ивашка был определен к устройству печатного дела, да взял его Государь к играм своим, «потешное войско» устраивать. Вернули Ивашке вотчину его и место в думе Боярской. Начались напряженные будни. За четыре года в вотчине был устроен чугунолитейный и железоделательный завод, отлиты первые пушки и началось производство ружей невиданного дотоле образца, с кремневым замком. Устроен на Москве печатный двор и отпечатана первая русская книга – Следованная Псалтырь. Потешное войско разрослось из первоначальной сотни до статьи и двух конных сотен, также была создана батарея из четырех легких пушек нового образца. Построили на Москве-реке галеру и вооружили ее чугунными пушками. В политику Куракин не лез. Не пришло еще время. В Думе такие чуда водятся, что сожрут и не заметят. Надо сначала тыл подготовить, да и Иоанну дать время порядок навести. Подошло тем временем и шестнадцатилетие Великого князя. Венчался он на царство и женился на Анастасии Романовой. Шумная компания брала свое, но и с потешными, с Ивашкой Иоанн часто возился. Здесь и подал Куракин царю идею о походе на Казань. Ежели потешные себя хорошо покажут, то можно из них личное войско устроить, на Фряжский манер «гвардией» зовется, а потом и с боярами по другому разговаривать будешь. А Дума поперек не пойдет, с Казанью давно кончать надо. - говорил Ивашка царю во время очередной прогулки по Москве-реке на галере. Иоанн стоял у кормила, понравилось ему это дело и не упускал он возможности самому взять его в руки. И слова Куракина понравились ему тож. – Пора не только кормило, но и государство в свои руки брать. – думал, ухмыляясь Иоанн.
цитатаВернули Ивашке вотчину его и место в думе Боярской.
В КАКОМ ГОДУ?????????? Если Иван уже совершеннолетний, то у него проблем множество и не дл общения. Если он молод, то возможности провести это решение у него нет.
В любом случае МЕСТО В ДУМЕ БОЯРСКОЙ - это должность, которую заянть ОЧЕНЬ сложно!!!!! И приметов "по воле царя и левоко человека" - не было.
В разгар военных приготовлений случился на Москве большой пожар. Когда на следующий день Царь въехал в город, его встретил Благовещенский протопоп Сильвестр. После грозного обличения за неправды и разгульную жизнь, Иоанн спустился с коня и пал на землю перед народом. Вскоре была учреждена Избранная рада. А первым ее делом, не без наущения Куракина, было строительство Москвы по новому плану, с регулярными улицами, широкими пустырями и прудами. Город разбивался на порядки, жителей каждого возглавлял «порядковый», который отвечал за пожарное состояние порядка. В обязательном порядке вводились печные трубы из обожженных глиняных труб. В Кремле разрешалось только каменное строительство. Все эти дела задержали выступление. Наконец, на следующий день после Духова дня, войско выступило в поход. Еще раньше водой была сплавлена разборная крепость, которая к концу июня превратилась в город Свияжск, опорный пункт русских в 25 верстах от Казани. В боях с осажденными, отрядами Япанчи и подошедшим 10-ти тысячным войском под командой астраханского царевича Едигера потешный полк показал себя с лучшей стороны. А его мобильная легкая батарея оказала неоценимую помощь в борьбе с татарскими отрядами. 30 августа был разбит Япанча и занят Арский городок. Через неделю были разбиты астраханцы, а Едигер попал в плен. 30 сентября после взрыва мин отряд Воротынского захватил Арскую башню. На следующий день, последовал решающий штурм. Битва за Казань отличалась крайней ожесточенностью и дело решили посланные на подмогу потешные и отборная царская дружина. Казань пала. Зиму 1547/1548 г. Иоанн провел в Казани. Куракин перевел ему книгу Макиавелли «Государь», и Царь нашел его советы разумными. Пребывание царя и русского войска привели жителей к повиновению. Царевич Едигер принял крещение и стал активным помощником русского царя. За зимние месяцы был подготовлен речной флот и несколько разборных крепостей. А после Пасхи 1548 г. Царь с частью войска выступил в поход против Астрахани. По пути были заложены несколько крепостей, которым предстояло стать оплотом России против набегов из-за Волги. В их числе были Симбирск, Самара, Саратов, Камышин, Царицын и другие. В этих городах были оставлены гарнизоны и туда переводились жители из внутренних областей страны. После нескольких стычек с передовыми астраханскими отрядами русское войско подошло к Астрахани и взяло ее без боя. Помощи от крымчаков также не последовало, против них был отправлен отряд воеводы Ржевского, который соединившись с казаками, занял Очаков и отбил турок и Девлет-Гирея. Началось «Очаковское сидение». Следующую зиму царь провел в Астрахани приводя к покорности ее жителей. Кроме того, за это время были установлены связи с черкесскими князьями, с которыми был заключен союз против Крыма. Отправлено было и посольство к Персидскому хану. Куракин был отправлен в Москву и организовал строительство на Дону галерного флота. Весной 1549 г. Русские войска с трех направлений двинулись в сторону Крыма. Царь с 30-ти тысячным войском и черкесскими отрядами шел вдоль Терека и Кубани. 50-ти тысячное войско сплавлялось по Дону. Здесь же шли 25 галер. Отряд Курбского двигался к Перекопу сухим путем. 18 июня был взят Азов. А 18 августа – Керчь. Оставив в этих крепостях большие гарнизоны, Царь отбыл домой. Возвращение его в Москву было триумфальным. Победитель татар получил прозвание «Грозный».
1. Как так получается, что в реале между Казанью и Астраханью прошло 4 года, а здесь Астрахань падает уже в следующем году? 2. Куракин легко между делом переводит "Государя". Ну-ну.
А что в этом сложного? Итальянский он знает, от латыни тот еще недалеко ушел, объем книги небольшой. В чем проблема? По поводу Астрахани. А кто мешал ее брать сразу?
цитатаИтальянский он знает, от латыни тот еще недалеко ушел, объем книги небольшой. В чем проблема?
Во времени. Чтобы сделать нормальный литературный перевод даже такой небольшой книжонки (чтоб царю не влом читать эту белиберду было), нужно или быть гением, или потратить несколько месяцев. Причем заниматься только этим. В противном случае создание перевода затягивается на годы. cocoo пишет:
цитатаПо поводу Астрахани. А кто мешал ее брать сразу?
Вот так и строятся Галактические Империи на песке. Этот вопрос следовало задать себе, до того, как Вы вставили эту развилку в свою историю. И потратить какое-то время на выяснение того, что действительно помешало. А не найдете - принять интервал в 4 года как данность, как проявление Неотвратимой Силы, неподвластной альтисторикам.
Астрахань не брали сразу, потому что не поставили такой задачи. Возможность была. На Казань пошло 150 тыс. Даже если потери - 50 тыс., то оставим 20 тыс. в Казани, 50 возвращаем по домам, 30 тыс. идет на Астрахань, как в реале. Что, на Волге нельзя найти судов на 30 тыс. войска? К тому же Иван Грозный после Казани вернулся в Москву пьянствовать, а в этой альтернативе он целенаправленно стремиться разбить татар в короткий срок. Потому и остается в Казани. Да и Едигер поможет.
По поводу скорости перевода. А вы когда-нибудь переводами занимались сами? Я, например, с английского перевожу 1 страница/час. Так что неделя на все.
цитатаНа Казань пошло 150 тыс. Даже если потери - 50 тыс., то оставим 20 тыс. в Казани, 50 возвращаем по домам, 30 тыс. идет на Астрахань, как в реале.
Потери могли быть и 120 тысяч. С дезертирами и прочими отставшими. cocoo пишет:
цитатаДа и требования к переводам в 16 в. были совсем другие. И какие? cocoo пишет:
цитатаА произведение не художественное, а публицистическое, это совсем разные жанры.
Все равно оно должно быть написано интересно, хорошим языком. ымы пишет:
цитатаТак прогрессор книгу наверняка в своем времени читал. Мог и выучить.
Да-да. Потом посмотрим, что еще прогрессор должен был выучить наизусть. А потом посчитаем, сколько времени ему на всю подготовку требовалось.
Одной из главных забот царя по возвращении в Москву было увеличение потешного войска. В боях с татарами потешные зарекомендовали себя с наилучшей стороны и было решено создать два полка стрелков потешных по три статьи в каждом, конный полк из шести сотен и четырехбатарейный пушечный полк. По батарее легких пушек придавалось и пехотным полкам. Была создана и команда потешных розмыслов. Командование потешными царь принял на себя, а непосредственное командование было возложено на князя Серебряного. Отбоя от охочих служить в царевом личном войске не было. Главным событием 1551 г. стал церковный собор. Позже он получил наименование «Стоглава» по сборнику царских вопросов собору и соборных ответов. Под нажимом царя было решено создать в каждой епархии по училищу для подготовки кандидатов в священный сан, а «без книжного учения во священный сан отнюдь не поставлять». На Москве заводилась славяно-греческая академия, руководить которой были призваны греки братья Лукарисы. Это нововведение встретило наибольшее сопротивление, история Максима Грека еще не была забыта, но для книжной справы нужны были люди. Освоение Дикого поля дало государству огромный запас превосходных земель, поэтому вопрос о секуляризации не поднимался. Но все земли церковные писались в сохи и облагались податью. На попов возлагалась также обязанность обучения детей грамоте, за что полагалась руга из казны по рублю в год. Во время всех этих событий Куракин стремился оставаться особо не замеченным и его деятельность явно была видна только в деле потешного войска. А вскоре он и вовсе отбыл на Камень, искать подходящего места для организации новых заводов. Подмосковные заводы давали металл невысокого качества и испытывали недостаток леса и воды. Во время зимовки Иоанна в Казани башкиры прислали к нему ходоков с просьбой принять их под руку Белого царя. Просьба была немедленно удовлетворена. В эти земли и отправлялся Куракин. С ним двигался целый обоз со всем необходимым для строительства.
Можно ехать в Россию вместе с лекарем из Венеции. Но ехать не в качестве помошника, а качестве спутника, направляющегося в Россию по каким-то своим делам. (лекарю это знать не обязательно). Вместе с прогрессором они составят для окружающих пару учитель+ученик. После пересечения границы необходимо убить лекаря. И предстать перед царем в качестве чудом спасшегося помошника. Жестоко, а что делать! Ведь в том жестоком веке предстоит убить немало людей для того, чтобы достичь поставленных целей. Иначе, эти люди могут убить прогрессора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Если он не умеет в контакт входить, лучше вообще такого не отправлять 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума