Отправлено: 05.06.05 22:57. Заголовок: Рассказ для сборника

Ну вот, коллеги, я, кажется, закончил "паровозный" рассказ для пресловутого сборника. Вчерне закончил. Есть желающие оплевать? А заодно -- обсудить, где в этом мире первая развилка? :-)

 Отправлено: 08.06.05 12:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я об экранизации с Авиловым

---

Это "Узник замка Иф"? Его в 80-е сняли. Шикарный фильм. Только фамилия атера игравшего графа не помню.

 Отправлено: 08.06.05 12:56. Заголовок: Re:

Блин, я тупой... Действительно 1988 год. Видимо, в армии был, первый показ прозевал...

ОК, беру назад свои слова о "самой известной экранизации". В танке оказался я сам.

 Отправлено: 08.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Serebryakov пишет:

цитата

---

набор рассказов из среды коллег

---

Т.е. редакционный отбор должен был вести Альтернатор? У-у-у... долго ждать будем.

 Отправлено: 08.06.05 19:54. Заголовок: Re:

Если рассылка продолжается, проcьба и мне тоже послать текст.

oleg (собака) alomak.co.uk

 Отправлено: 09.06.05 10:02. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Можно вот сюда aaaleshin@avtograd.ru

---

Коллега Сэвидж -- у вас мыло не принимает...

 Отправлено: 09.06.05 10:14. Заголовок: Re:

Для Serebryakov:
Привет!
Вам ЛС-ка.

 Отправлено: 09.06.05 18:39. Заголовок: Re:

И мне тоже плз: dolotov@yandex.ru

 Отправлено: 09.06.05 21:28. Заголовок: Re:

спасибо за текст. читаю...

 Отправлено: 09.06.05 22:11. Заголовок: Re:

Комментарии.

1. "Даже те, немногие жители островной империи, что считали нужным выучить иноземный говор, предпочитали английский, обычно в ублюдочном виде торгового «ток-писина»... или русский, искаженный едва ли не сильней. "

Похоже ресские колонизировали Тихий океан со скоростью англичан...

2. "Миновали церковь в глубине квартала, полускрытую навесом над уличной лавкой -- Эдмон, лишь миновав ее, осознал, что поверх пузатых куполов вздымаются восточные кресты. "

А миссионерствовали православные даже круче католиков...

3. "Впрочем, нихонцы начали свой марш по островам Тихого океана куда раньше. Иначе им не удалось бы закрепиться на чужих земля достаточно прочно к тому времени, когда здесь появились большеглазые носатые пришельцы с другого края Земли."

Одна из развилок в далеком прошлом. Япония скорее всего уже лет 200 единая держава проводящая активную экспансионистскую политику.

4. "Да, он православный, как и его отец. Я зову его Романом, хотя на людях он пользуется нихонским именем Рёма. Римские миссионеры появились на Родных островах первыми, но православие понемногу берет верх... и большая часть нихонцев придерживается старой, языческой веры. Мне удалось кое-что сделать в этом отношении..."

Римские мессионеры успешно работавшие в Японии! Может развилка тут? Интересно в каком веке. В 16ом?
Кстати ЕМНИП Пушкин был человеком не особо верующим. Запомнилось когда-то написанное им после казней декабристов:
"... и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим..."

Выводы. Развилок в этом мире море.
Франция - понятно.
Япония - развитая империя явно экспансионистского толка, правда в последние десятилетия погрязшая в феодальной раздробленности. Занимает похоже почти весь Тихий океан. Непонятно почему не воюет с Англией. Непонятно колонизировала ли Южную и Северную Америки.

Россия. Сильная экспансионистски настроенная Империя с мощной ролью религии. Причем православие похоже переняло у католицизма понятие конкисты и военных церковных орденов. Священики огнем и мечем несут православие по всему Тихому Океану (непонятно что тогда творится в континентальной Азии ). Похоже лет 10-50 назад была серия войн с Японией в которой Россия проиграла. Однако японцы по каким-то причинам не стали уничтожать русские колонии и выжигать православие. Они попытались его ассимилировать. Частично это удалось...

 Отправлено: 09.06.05 23:13. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Римские мессионеры успешно работавшие в Японии! Может развилка тут? Интересно в каком веке. В 16ом?

---

Увы, они успешно работалитам и в РИ-просто потом ЕМНИП всех христиан вырезали во время восстания, которое они подняли(времена первых Токугава)

 Отправлено: 10.06.05 09:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Пушкин был человеком не особо верующим. Запомнилось когда-то написанное им после казней декабристов:
"... и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим..."

---

Что не особо - согласен. А вот в истинности приведённой Вами цитаты сомневаюсь. Скорее её автор не Пушкин, а какой-нибудь Демьян Бедный

 Отправлено: 10.06.05 11:53. Заголовок: Re:

Да не, вроде АСП. Увы. Впрочем, по его вере - см. "Гавриилиада". это точно его.По-Вашему, это мог написать какой нибудь упертый хр-н?

 Отправлено: 10.06.05 12:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП всех христиан вырезали во время восстания, которое они подняли(времена первых Токугава)

---

Значит в этой АИ их не вырезали?
Динлин пишет:

цитата

---

А вот в истинности приведённой Вами цитаты сомневаюсь. Скорее её автор не Пушкин, а какой-нибудь Демьян Бедный

---

Нашел этот стих случайно в полном собрании сочинений. Издание советское так что все может быть. С другой стороны ЕМНИП Пушкин близко к сердцу принял казнь своих друзей - декабристов. В этой АИ декабристов похоже не было...

 Отправлено: 10.06.05 15:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Дык он и в РИ ЕМНИП 13 раз стрелялся :). И служить начинал по дипломатическому ведомству :)

---

Стрелялся он вроде больше, ЕМНИП раз 25, но все его дуэли были мягко говоря несерьезными. Собственно говоря до стрельбы дело у него вроде доходило раз или два.
А вот насчет его дипломатических способностей не знал. Впрочем по нынешнем определениям АСП был вполне великодержавным шовинистом, одно "Клеветникам России..." чего стоит.
Войнков ВИталий

 Отправлено: 10.06.05 17:48. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Впрочем по нынешнем определениям АСП был вполне великодержавным шовинистом, одно "Клеветникам России..." чего стоит.

---

Наш человек

 Отправлено: 11.06.05 09:29. Заголовок: Re:

Отвечаю по пунктам.
1. Однозначно шедевр.
2. По характерам и образам - почти безупречно.
Если сильно придираться, то Дантес пустоват. впрочем, может так и должно быть?
Наконец удалось успешно создать образ идиота. ;) Автор таки уловил чем отличается тупой человек от нетупого. В следующий раз, бог даст, опишет дурака и изнутри.
3. Про локализацию островов - про то что это именно НовЗеландия, можно понять ровно по полутора намекам - маорийские слова и то что острова именно Нефритовые. Остальные намеки дают повод лишь для интерпретаций.
4. Меланезийцы занимались сексом, инцестом и геноцидом!!!
5а. Французская развилка - все же Наполеон - роялист. Если б он дорвался хотя б до регентской власти, вряд ли Талейран был бы в равной ему весовой категории.
5б. Японская развилка - явно Япония получила большее культурное вливание извне, чем в реале. Может ее, того, монголы завоевали? Типа Божественный Ветер не поднялся вовремя. Соответственно принципмально больше китайское влияние, предроиимчивые японцы перенимают все полезное и отлагаются. Спустя век вместо флота Чень Хо в океан отправляется японский флот...
5в. Мне непонятно, почему сильно русское влияние на Тихом океане? По описанной ситуации это кажется маловероятным... Разве что Россия на самом деле очень дружна с японским императором? Соответственно японцы ей благоволят.
Я честно говоря не понял, что такое "табернак"... не силен во французском... как-то намекните?
6. Пушкин, как всякий талант, силен во всем!

 Отправлено: 11.06.05 16:37. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

Я честно говоря не понял, что такое "табернак"... не силен во французском...

---

Я тоже не силен, но знаю, что это ругательство.

 Отправлено: 14.06.05 19:03. Заголовок: Re:

Ой, что-то я забыл отвечать, нехороший человек... Так, по порядку:
OlegM пишет:

цитата

---

Похоже ресские колонизировали Тихий океан со скоростью англичан...

---

Они его не колонизируют. Они там торгуют.
OlegM пишет:

цитата

---

А миссионерствовали православные даже круче католиков...

---

Угу.
OlegM пишет:

цитата

---

Япония - развитая империя явно экспансионистского толка, правда в последние десятилетия погрязшая в феодальной раздробленности.

---

Не-а. Они с самого начала были такие... раздробленные.
OlegM пишет:

цитата

---

Непонятно почему не воюет с Англией.

---

А на фига? Еще не все поделено :-)
OlegM пишет:

цитата

---

Россия. Сильная экспансионистски настроенная Империя с мощной ролью религии.

---

Ничего подобного. Очень похожа на то, что было в реале. Минус часть Дальнего Востока и Аляска.
OlegM пишет:

цитата

---

Значит в этой АИ их не вырезали?

---

Не вырезали. Потому что и Токугава не было... Но вообще-то я прикидывал, что христиан в Нихонской империи от силы процентов восемь, считая католиков и православных вместе.
Виталий пишет:

цитата

---

А вот насчет его дипломатических способностей не знал. Впрочем по нынешнем определениям АСП был вполне великодержавным шовинистом, одно "Клеветникам России..." чего стоит.

---

Следуя нынешним модам, можно всяких глупостей наговорить :-) Но я его воспринимал в контексте рассказа не как дипломата, а как некое... подобие, пожалуй... Лафкадио Хирна. Не удивлюсь, если в этой России он из своей дипломатической ссылки единолично ввел моду на японский стиль в литературе.
Dolotov пишет:

цитата

---

Мне непонятно, почему сильно русское влияние на Тихом океане?

---

Раньше начали, думаю? Крепче зацепились.
Dolotov пишет:

цитата

---

Я честно говоря не понял, что такое "табернак"... не силен во французском... как-то намекните?

---

Вы будете смеяться, но это означает буквально "дарохранительница" (а также "скиния"). Сколько я понимаю, большая часть французских ругательств -- богохульства.

 Отправлено: 14.06.05 21:04. Заголовок: Re:

Ув. Serebryakov читаю Ваш "из Америки с любовью" очень здорово Можно у Вас автограф попросить? Ну, или хотя бы рассказ почитать andrew007@pochta.ru

 Отправлено: 14.06.05 21:41. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Ну, или хотя бы рассказ почитать

---

Уже!

 Отправлено: 14.06.05 21:44. Заголовок: Re:

Я опоздал, т. к. не знал, что на этом форуме есть жизнь.
Очень прошу выслать рассказ и мне, demonolog1@rambler.ru

 Отправлено: 14.06.05 23:08. Заголовок: Re:

Уже.

 Отправлено: 15.06.05 06:37. Заголовок: Re:

Приветствия!
Serebryakov пишет:

цитата

---

Ничего подобного. Очень похожа на то, что было в реале. Минус часть Дальнего Востока и Аляска.

---

цитата

---

Раньше начали, думаю? Крепче зацепились.

---

Немного не вяжеться. Если Россия похоже на то что было в реале, то "крепче зацепиться" за ТО навряд ли выйдет. В конце концов активная зааморская торговля это тоже экспансионизм.
Serebryakov пишет:

цитата

---

подобие, пожалуй... Лафкадио Хирна. Не удивлюсь, если в этой России он из своей дипломатической
ссылки единолично ввел моду на японский стиль в литературе.

---

К стыду своему даже не знаю кто это такой...

Счастливо
Войников Виталий
ЗЫ. Извините, у вас планы на продолжение цикла о луне и Богмашине есть?

 Отправлено: 15.06.05 10:33. Заголовок: Re:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Потому что и Токугава не было...

---

Вообще-то учитывая, что у Вас самураи ЕМНИПносят мечи на спине. развилка где-то ввеке 9-м 10-м должна быть :)

 Отправлено: 15.06.05 10:37. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

К стыду своему даже не знаю кто это такой...

---

Пока начальства нет -- отвечу с работы. Лафкадио Хирн -- это вполне феерическая личность: американец (собственно, грекоирландец по происхождению), ставший японцем. В конце 19 века. Принял японское имя, женился на японке, преподавал в японском университете, активно пропагандировал японскую культуру, собирал квайданы...
Виталий пишет:

цитата

---

Извините, у вас планы на продолжение цикла о луне и Богмашине есть?

---

Пока нет. И так уже затей больше, чем успеваю выполнить.. :-(

 Отправлено: 15.06.05 12:03. Заголовок: Re:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Ничего подобного. Очень похожа на то, что было в реале. Минус часть Дальнего Востока и Аляска.

---

ЕМНИП РИ русские храмы (не церкви или часовни, а солидные храмы с несколькими купалами как в рассказе) были построены за бугром разве что в Иерусалиме...

 Отправлено: 15.06.05 13:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вообще-то учитывая, что у Вас самураи ЕМНИПносят мечи на спине. развилка где-то ввеке 9-м 10-м должна быть :)

---

Да с чего бы? Жестко ношение меча зафиксировал как раз Токугава. До этого - вопрос моды...

 Отправлено: 15.06.05 14:06. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Жестко ношение меча зафиксировал как раз Токугава. До этого - вопрос моды...

---

Вот только на изображениях за спиной разве что но-дати носят...

 Отправлено: 15.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Мир понравился. Пушкин - нет, "не верю". Как японская развилка связана с французской, сложно понять, м. б. сыграла какую-то роль экспедиция Лаперуза.
Мелкие поправки:
- Талейран - епископ Отёнский, а не Отейский,
- "Эдмон понял сразу, и, еще не повернувшись, склонился в земном поклоне". Земной поклон - это когда падают ниц, скорее уж поясной.
Вообще всё здорово, но когда же будет продолжение "литовского" романа???

 Отправлено: 15.06.05 23:43. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Как японская развилка связана с французской, сложно понять,

---

А они вообще не связаны напрямую -- "бабочка летела, крылышком махнула...".
Демонолог пишет:

цитата

---

Талейран - епископ Отёнский, а не Отейский,

---

Ага... неправильно переписал, и повторил сам за собой два раза...
Демонолог пишет:

цитата

---

когда же будет продолжение "литовского" романа???

---

(тяжело вздыхая) Как Бог даст...

 Отправлено: 16.06.05 00:32. Заголовок: Re:

Так. Похоже я главный тормоз. Это даже запозданием не назовешь. Все же просим denalter@yandex.ru

 Отправлено: 16.06.05 10:11. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Все же просим denalter@yandex.ru

---

Увы -- смогу отправить только завтра :-(

 Отправлено: 16.06.05 22:15. Заголовок: Re:

уважаемый Serebryakov, не могли бы Вы отправить рассказ Андрею Матвееву, а то его не пускают на основной форум
click here

цитата

---

Господа, будьте любезны, сообщите г-ну Серебрякову мой адрес andrematveev@yandex.ru и нижайшую просьбу отправить по нему его рассказ, а то я на основной форум уже давно не могу пробиться...

---

 Отправлено: 17.06.05 20:21. Заголовок: Re:

Отправил обоим желающим. Кто вдруг не получит -- сообщите.

 Отправлено: 18.06.05 02:13. Заголовок: Re:

Приветствую почтенного метра!
Никогда не упускал возможности выразить мое вами специфическое восхищение
У первых строках моего письма хочется сказать главное. Как всегда я пойду против толпы льстецов расталкивая всех локтями. Как альтисторику рассказ мне РЕЗКО НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Поясняю, как литературное произведение рассказ выше всяких похвал. Написано хорошим литературным языком, живые герои, блестящая концовка...
Как АИ - плох. Слишком легко. Слишком очевидно. Автор не просто набросал цветных камушков, он ими дорогу замостил! Прочитав первые страниц пять ясно где развилки. Где происходит действие ясно после первых двух.
Конечно можно сказать, что я знал ответ так как получил рассказ позже всех, но для меня неожиданностью стала только личность Пушкина когда я старался читать непредвзято. Для чистоты эксперимента почитал жене. Географию она знает не ахти, но что действие происходит в Новой Зеландии она угадала с первой попытки на третьей странице. Стыд и позор вам форумчане
По Пушкину я не сразу врубился чисто потому, что не совпадает психпортрет. Во всяком случае у меня. Только потому. Средней эрудированности читатель догадается. Название слишком откровенное.
В общем для сборника рассказ классный - пипл схавает. Будут бить себя в грудь довольные своим умом и эрудицией Я лично такое понижение марки как малость эстет от АИ не одобряю.
По самому рассказу. 1. Пушкин Серебрякова - литературный а не исторический персонаж введенный для интриги и завлекательности. Хотя напрочь исключить возможность такой эволюции для него я не могу.
2. Геополитика на ТО. Простите а при чем? Автор может писать что угодно. Ну сослали молодого вольнодумца в мухосрань прости господи, он вопреки всем ожиданиям прижился и действует в интересах РИ как он их понимает. Понимает так себе. Слишком молодой был когда уезжал
3. Автор как часто водится за уважаемым Серебряковым сам еще не врубился в то, что за мир он сотворил. Ничего я добрый, я объясню Россия не может быть "почти та же самая". Уже в 17-м веке встречаются с японской ХРИСТИАНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ на ДВ. По любому больший интерес к региону. И НЕТ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН. РАЗГРОМЛЕНА БРИТАНИЯ. У Европы есть хозяин и Россия туда не лезет. Все усилия на ДВ. Торгово-миссионерская экспансия. 60 лет БЕЗ СЕРЬЕЗНЫХ ВОЙН. Господа да мы ТО вдоль и поперек излазаем! Вы знаете что Русско-Американская творила? А это крохи по сравнению с данной реальностью. Так что будут православные кресты в НЗ без всякого авторского произвола.
В заключение спасибо автору за рассказ! Жду "литовского" романа.

 Отправлено: 18.06.05 05:56. Заголовок: Re:

Утряслось у меня все с погибшим винтом, почта вновь заработала, так что теперь и я могу попросить прислать мне рассказ. (А то похоже один остался не читавший )
Адрес tokarev_d@mail.ru

 Отправлено: 18.06.05 10:17. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

В общем для сборника рассказ классный - пипл схавает.

---

Давно уже разобрано, что то что пишется "для своих" и для "пипла"-две большие и четыре маленькие разницы :). Вы для пипла писать сможете? Я лично нет.

 Отправлено: 18.06.05 12:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы для пипла писать сможете? Я лично нет

---

Не знаю. Не пробовал
Просто автор из-за удивительной невнимательности форумчан, хочет "прояснять" рассказ. Я говорю, что не стоит. А в остальном прекрасная маркиза...
Den пишет:

цитата

---

как литературное произведение рассказ выше всяких похвал. Написано хорошим литературным языком, живые герои, блестящая концовка...

---

 Отправлено: 18.06.05 12:37. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Автор не просто набросал цветных камушков, он ими дорогу замостил!

---

И это правильно -- именно по той причине, которую вы назвали! Потому что рассказ писался для сборника, который прежде всего должен пройти отбор в редакции... а редакция ЭКСМО имеет, да простят меня ее сотрудники, нездоровую склонность здраво оценивать интеллектуальный потенциал большинства читателей :-))) :-( Я сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь -- они меня уже вежливо попросили _добавить_ разъяснений: дескать, не поймут-с...
Den пишет:

цитата

---

но что действие происходит в Новой Зеландии она угадала с первой попытки на третьей странице.

---

Вообще-то вы получили не тот вариант, что запросившие первыми: я добавил намеков на НЗ. По просьбам телезрителей.
Den пишет:

цитата

---

японской ХРИСТИАНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ

---

Ну, это все же перебор. Не может там быть больше 10% христиан, как меня в голос знакомые японофилы уверяют!
Den пишет:

цитата

---

Пушкин Серебрякова - литературный а не исторический персонаж введенный для интриги и завлекательности. Хотя напрочь исключить возможность такой эволюции для него я не могу.

---

Сущая правда: как по первому пункту, так и по второму.

-----------------------
Коллега Токарев: ловите!

 Отправлено: 18.06.05 13:08. Заголовок: Re:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Вообще-то вы получили не тот вариант, что запросившие первыми: я добавил намеков на НЗ.

---

Но Дэн успел всех скопом заклеймить позором за недогадливость. Ох уж мне эти красные...