Отправлено: 10.06.05 12:52. Заголовок: БРУНГИЛЬД - поможем автору его доработать!!!

Всем привет!

Одним из несомненных лидеров Второго Конкурса АИ-писателей "ХХ век начинается" является рассказ "Брунгильд" http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/brungilxd.shtml и click here

Такого шквала эмоций не вызвал больше никакой другой рассказ.

Автор понимает, что недостатков и недоделок в рассказе очень много, поэтому он обращается к Высокому Собранию альтисториков: "Ребята, помогите, кто сколько сможет!!!"

Автор будет благодарен за ЛЮБУЮ критику здесь и в комментариях в Самиздате и ЖЖ.

 Отправлено: 10.06.05 18:48. Заголовок: Re:

Ну тогда держись...

Начнем с главного - культ физической силы. Мужеподобные бабищи и субтильные вьюноши это что за развилка такая? Дело в том что практически у всех близких к человеку видов самец более приспособлен для охоты или драки. Все дело в том что строение самки куда более сложное + целый ряд особенностей предназначенных для продолжения рода. Самец же заточен под драку и только ее. Мир где вся тяжелая работа лежит на бабах а мужики только для развлечений (детей же они не рожают!) ИМХО нереален.
Вывод: мир где верховодят женщины ИМХО должен быть абсолютно непохож на наш. Возьмем амазонок из РИ что у них был культ грубой силы? ИМХО ценилась как раз быстрота, ловкость, точность и т.д. Основное оружие лук...

Возможное изменение текста:

Оригинал:
"До конца "перетереть косточки" "сорвавшейся с катушек" Бабкиной нам не дали - в центре зала разгорался скандал. Всё случилось на моих глазах. Какая-то развязная интендантка задрала официанту подол юбки и схватила его за причинное место, бедный парнишка завизжал. Пожилая поручица-артиллеристка сделала хулиганке замечание, последняя огрызнулась грязной бранью. Поручица подошла к интендантке и залепила ей такую пощёчину, что та упала со стула. На артиллеристку набросились две другие интендантки. На помощь поручице поспешила сотница Стёпина - знаменитая на всю армию Люда-Гора.
Кубанская казачка махнула своими пудовыми кулаками и два безжизненных тела разлетелись в разные стороны. Одно из тел рухнуло на стол бронеходчиц. Те, не разобравшись в чём дело, бросились в бой. Вскоре драка велась между бронеходчицами и кавалеристками, причём обе стороны с одинаковой "нежностью" мутузили находящихся в зале интенданток. Подъесауль Дегтярёва естественно не могла не поддержать своих бывших однополчанок и ринулась на помощь Стёпиной "со товарищи". Мы с Лили переглянулись и последовали за ней. Я сцепилась со здоровой подпоручицей-бронеходчицей. Мы успели обменяться с ней несколькими ударами, прежде чем деревянный стул опустился ей на голову. Бронеходчица, жадно хватая ртом воздух, свалилась кулем на пол, за ней оказалась княгиня, сжимающая в руках остаток спинки стула. "

Корректура.

До конца "перетереть косточки" "сорвавшейся с катушек" Бабкиной нам не дали - в центре зала разгорался скандал. Всё случилось на моих глазах. Какая-то развязная интендантка задрала официанту подол юбки и схватила его за причинное место, бедный
парень взвыл от стыда и попытался даже отбиваться. Но куда было деревенскому увальню до кадрового офицера. Интендатка хоть и была в усмерть пьяная ловко уворачивалась от неповоротливого мужлана успевая при этом прикладываться к зажатой в левой руке бутылке и откровенно лапать его за срамное место. Пожилая поручица-артиллеристка сделала хулиганке замечание, последняя огрызнулась грязной бранью. Поручица подошла к интендантке и попыталась перехватить ее руку. На артиллеристку набросились две другие интендантки. На помощь поручице поспешила сотница Стёпина - знаменитая на всю армию Люда-Молния.
Кубанская казачка не долго думая сделала тройное сальто налету выхватывая обе сабли. Обе интендатши шарахнулись в разные стороны сбив при этом стол бронеходчиц. Те, не разобравшись в чём дело тоже обнажили клинки. Вскоре драка велась между бронеходчицами и кавалеристками, причём обе стороны с одинаковой "нежностью" мутузили находящихся в зале интенданток. Подъесауль Дегтярёва естественно не могла не поддержать своих бывших однополчанок и ринулась на помощь Стёпиной "со товарищи". Мы с Лили переглянулись и последовали за ней. Я сцепилась со здоровой подпоручицей-бронеходчицей. Мы успели "потанцевать" минуты две прежде чейто эфесопустился ей на голову. Бронеходчица, жадно хватая ртом воздух, свалилась кулем на пол, за ней оказалась княгиня, сжимающая в руках эспадрон.

 Отправлено: 11.06.05 09:45. Заголовок: Re:

Бесполезно, ИМХО. Мир "Брунгильда" производит впечатление именно своей нелепостью, он как медведь, наступает читателю на разные больные места. До состояния соответствия законам реального мира его вообще не вытянешь, а если и можно было б это сделать, то тем самым была бы снята его единственная ценность - шокирующее впечатление.

 Отправлено: 11.06.05 10:19. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

До состояния соответствия законам реального мира его вообще не вытянешь, а если и можно было б это сделать, то тем самым была бы снята его единственная ценность - шокирующее впечатление.

---

Согласен! Тут может быть как раз и попробовать усилить именно этот эффект!
Контраст!


------------
Но вторая бронеходчица, субтильная, маленькая и, кажется, вся прозрачная, с интересной бледностью от сидения на диете или перманентного несварения желудка, с большими голубыми глазами и коротко остриженными (как и положено бронеходкам) белокурыми волосами - прыгнула от стола. Прыгнула, что называется "без замаха", как чертик из табакерки, я еще успела подумать: "гимнастка", и приземлилась прямо на спину Люде-Горе, уцепившись левой рукой за волосы и нанеся удар по голове правой, в которой еще в полете успела оказаться початая бутылка шампанского, захваченая неуловимым движением со стола.
"Брызги шампанского" - назывался этот удар, осколки бутылки, шампанское, смешанное с кровью из рассеченной кожи на голове Степиной, - брызнули в разные стороны."Красиво" - снова мелькнула мысль.
Глаза у Люды-Горы расширились, и, постояв еще секунду, кубанская казачка стала заваливаться назад.
Субтильная бронеходчица подобно кошке уже оттолкнулась от шестипудового тела, придав дополнительный импульс, и направив вектор падения тела сотницы в сторону стола.
Об который та с громким треском и ударилась лицом, круша посуду и сам стол, добавив новых осколков и новых брызг крови из сломанного носа.

 Отправлено: 13.06.05 15:49. Заголовок: Re:

Я попроще...
Необходимо тщательнее проверить "он"-"она" в глагольных окончаниях (штук пять сбоев попалось).
И не САМОЛЕТАЛЬ, а САМОЛЕТА или САМОЛЕТЬ. Не забывайте, что это сложносоставное слово

 Отправлено: 13.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

И не САМОЛЕТАЛЬ, а САМОЛЕТА или САМОЛЕТЬ

---

Не-а, тут слово образовано по другому принципу.
"Леталь" или "летало" - это все что может летать, но искусственного происхождения: "воздушный змей", "парашют", бумеранг и т.п., происходит от фольклорного "летательное помело". Входит в состав слов "шаролеталь" (воздушный шар), спасолеталь (парашют)

 Отправлено: 14.06.05 09:45. Заголовок: Re:

Всем привет!

Всем большое спасибо!!!
Обязательно соображу, как лучше учесть Ваши пожелания.

Между прочим, Люда-Гора - это невымышленный перасонаж. В начале 90-х гг. в Таманской дивизии служила сержант Стёпина, с таким именно прозвищем - народ (в т.ч. и мужики) её побаивались (особливо в нетрезвом состоянии).

 Отправлено: 14.06.05 10:09. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Люда-Гора - это невымышленный перасонаж. В начале 90-х гг. в Таманской дивизии

---

Мочи таманцев!!!

 Отправлено: 14.06.05 10:21. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Мочи таманцев!!!

---

Привет!
Как-то в шесть утра я встретил в женской общаге своего товарища, еле-еле бредущего к выходу и опирающегося на стену. Он убежал от неё со второй попытки.

 Отправлено: 14.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Я уже высказывалась в треде "Женщины и АИ", повторяться не буду, но отвечу на вопрос, котрый был задан там - не стоит ли сократить подробности по истории авации.
Я считаю - не стоит. Поскольку прием "смена гендерных ролей" не так уж редок, именно эти подробности и придают оригинальность рассказу.

 Отправлено: 15.06.05 08:54. Заголовок: Re:

И еще, по-моему, я уж говорила, что в таком мире не может быть христианства в известном нам виде.Может, кто нибудь помянет "Мать, сына и святого духа"? И звучит достаточно сочно.

 Отправлено: 15.06.05 08:58. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Может, кто нибудь помянет "Мать, сына и святого духа"? И звучит достаточно сочно.

---

Привет!
Спасибо большое!
Но всё-таки, тогда правильнее будет: "Мать, дочь и святую душу (духу)?"

 Отправлено: 15.06.05 11:47. Заголовок: Re:

Можно и так, но мне кажется, какое-то мужское начало в их верованиях должно присутствовать. Иначе откуда ж этот Брунгильд взялся? А сын здесь будет подчинен матери, дочь же - конкурентка.
Главное не углубляться, иначе до такого договоримся...

 Отправлено: 15.06.05 13:26. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Иначе откуда ж этот Брунгильд взялся?

---

Привет!
Как и в нашем Реале взялась Брунгильда, сломав традиции, продолжила дело мужа.

Нава пишет:

цитата

---

А сын здесь будет подчинен матери, дочь же - конкурентка.

---

А почему так?

 Отправлено: 15.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как и в нашем Реале взялась Брунгильда, сломав традиции, продолжила дело мужа

---

Вообще-то ЕМНИП она была валькирия, так что она занималась привычным для себя делом :)

 Отправлено: 15.06.05 14:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вообще-то ЕМНИП она была валькирия

---

Привет!
Неужели меня Интернет подвёл?

 Отправлено: 15.06.05 15:10. Заголовок: Re:

Валькирия - это Брюнхильд, скандинавский вариант.
Брунгильда - немецкий вариант, исландская королева. Никто из них дело мужа не продолжал, воительствовали до замужества. Я эту тетку обстебала в рассказе "Спящая", он как раз в "Полдне" был.
Вот говорила же - не надо углубляться. Не то дойдем и до исторической франкской королевы Брунгильды - тот еще был подарочек. Но совсем не воительница.

 Отправлено: 15.06.05 15:38. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

до исторической франкской королевы Брунгильды

---

Привет!
Вот её-то я и имел в виду.
По крайней мере про неё мне Интернет ссылки давал.

 Отправлено: 15.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Брунгильд вышел из Екатерины Великой, каковая в этой АИ, была "феминисткой", поскольку "мужики - слизни, только для постели и пригодны. Заради денег, душ и именьев лягут под кого угодно. Женщина же больше духовна и тверда в убеждениях (боярыня Морозова)".
Вот тогда и началась развилка - "мужской оттенок" (агрессивные, "мужники" (в смысле бабники наоборот), выпивохи и матерщинницы) - это непреодоленное наследие нашего феодализма и влияние военной среды.
Я себе примерно так этот мир представил.

 Отправлено: 16.06.05 08:33. Заголовок: Re:

Если так, то все рассуждения про "другое" христианство теряет смысл.
2Нико Лаичу. Самое смешное, что некоторые товарищи считаются эту самую франкскую Брунгильду прототипом эпической Брунгильды. И реальная вражды королев Брунгильды и Фредегонды якобы превратилась в соперничество Брунгильды и Кримхильды в "Песне о Нибелунгах". Но эти дамы, при всей своей стревозности, воительницами не были.
Все, кончаю грузить подробностями. Ибо призыв помочь автору не означает "растянуть рассказ до объема романа".

 Отправлено: 16.06.05 09:07. Заголовок: Re:

Всем привет!

Всем спасибо!
Надо подумать...

 Отправлено: 16.06.05 09:32. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Надо подумать...

---

Думайте-думайте, только не вздумайте и вправду тайм-лайн прописывать!
и контраста побольше

 Отправлено: 16.06.05 10:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

только не вздумайте и вправду тайм-лайн прописывать

---

Привет!
А что это идея!
Итак развилка: Большая Медведица убивает своего старшего сына Женственного Оленя, в результате чего будущее восстание мужчин остаётся без талантливого вожака и терпит поражение.
Матриархат остаётся на века!!!

 Отправлено: 16.06.05 11:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Итак развилка: Большая Медведица убивает своего старшего сына Женственного Оленя, в результате чего будущее восстание мужчин остаётся без талантливого вожака и терпит поражение.
Матриархат остаётся на века!!!

---

Жаль только что в соседнем племени никто никого не убивает . Да и не дрались бабы при матриархате в кабаках . Матриархат это лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть женщин, а не женщины, выполняющие мужскую работу. Посмотри на саамов - этот народ и СЕЙЧАС живёт в матриархате, но саамские женщины вполне ведут женский образ жизни.

 Отправлено: 16.06.05 11:33. Заголовок: Re:

Когда я писала нечто подобное, там у меня действительно - мир языческий, поклонение Великой Матери наложило свой отпечоток, поэтому женщины превалируют ( в том случае - в бизнесе). Но это тоже была шутка.
А вот в упомянутом как-то мной романе Танит Ли "Героиня мира" изображен мир без христианства, и родственных ему религий, религия языческая, в некоторых странах -с элементами матриархата, но социальные роли мужчин и женщин вполне традиционны, все как у нас. ( Эпоха соответствует времени наполеоновских войн).
И ведь честно пыталась не грузить!

 Отправлено: 16.06.05 11:42. Заголовок: Re:

Всем привет!

Нава пишет:

цитата

---

И ведь честно пыталась не грузить!

---

Я вспомнил!
У меня же получилось, как в одном из американских фантастических романов!
Не помню только кого: Гаррисона или Буджолд?

 Отправлено: 16.06.05 11:42. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

изображен мир без христианства, и родственных ему религий, религия языческая, в некоторых странах -с элементами матриархата, но социальные роли мужчин и женщин вполне традиционны, все как у нас.

---

Давайте не будем преувеличивать роль религии. Биология таки рулит. В Центральном Вьетнаме есть такое племя тямов. В средние века даже государство Тямпа существовало, но потом вьетнамцы привели их к одному знаменателю. Так тямы МУСУЛЬМАНЕ, и у них МАТРИАРХАТ. Так что башмак всё равно стопчется по ноге

 Отправлено: 16.06.05 11:54. Заголовок: Re:

У Гаррисона что-то подобное в серии про Стальную крысу было. Буджолд читала мало, не знаю.

 Отправлено: 16.06.05 11:59. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

У Гаррисона что-то подобное в серии про Стальную крысу было

---

Привет!
Точно, точно у него было, там ещё с главным героем какой-то хлопец из местных вспомогательных войск тусовался, постоянно жалуясь, что пошёл в армию, чтобы сделать приятное своей маме.
Блин, неужели опять влияние классиков?

 Отправлено: 16.06.05 12:35. Заголовок: Re:

А чем плохо-то? Роман юмористический. И такие сюжеты, как правило, хороши, когда они с юмором. А не сурьезные страдания по поводу "гендер гендера любил, гендер гендера убил" (с) О. Кольцова

 Отправлено: 16.06.05 12:53. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

И такие сюжеты, как правило, хороши, когда они с юмором.

---

ГЫ! Вот я и говорю Нико Лаичу - "Брызги шампанского" - это красиво!
А он не верит!

 Отправлено: 16.06.05 12:59. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А он не верит!

---

Привет!
Он верит, верит!
Вот скоро он пойдёт в отпуск и будет, лёжа на берегу Волги переписывать "Брунгильда" и др.

 Отправлено: 16.06.05 13:06. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

скоро он пойдёт в отпуск и будет, лёжа на берегу Волги

---

Завидую . Когда и куда именно ?

 Отправлено: 16.06.05 13:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Когда и куда именно

---

Привет!
К родителям в славный город Новочебоксарск!!!
Кстати, может быть встретиться с победителем последнего исторического конкурса на Самиздате (в номинации "Альтернативная история") Юрием Просвирновым и заманить его в наши стройные ряды???
Пусть узнает, что такое настоящая АИ!!!
Предполагаю отсутствовать с 11 по 24 июля.