Отправлено: 17.05.05 16:11. Заголовок: Гарри Тертлдав "Шок и трепет"

Рассказ из нового сборника "Альтернативные Генералы 3":

http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/zshockawe.shtml

 Отправлено: 17.05.05 16:45. Заголовок: Re:

Прочитал,честно говоря как-то так....Хотя где-то подобную версию я уже встречал....

 Отправлено: 17.05.05 16:46. Заголовок: Re:

Прелесть!

 Отправлено: 17.05.05 16:48. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Рассказ из нового сборника "Альтернативные Генералы 3":

---

Спасибо, очень неплохо.

Бегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил...

 Отправлено: 17.05.05 16:49. Заголовок: Re:

Рассказ хороший, но это почти реал. Иудейская война. На там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась.

 Отправлено: 17.05.05 16:52. Заголовок: Re:

Впрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится...

 Отправлено: 17.05.05 17:25. Заголовок: ///

Перевод хороший. Вот только непонятно, чем это кончится. Иудейских войн было несколько. И до, и после. Уничтожение христианства? Не факт. Геноцида тоже не получится.

цитата

---

"Rock" (что означает "Камень").

---

Разве это не Петр?

Читатель пишет:

цитата

---

иудей Чингисхан тоже неплох

---

А это уже где-то в сети валяется?

 Отправлено: 17.05.05 17:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А это уже где-то в сети валяется?

---

На IRC канале bookz лежит.

 Отправлено: 17.05.05 17:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

На IRC канале bookz лежит.

---

Дразнитесь. Если б я еще имел туда доступ...

 Отправлено: 17.05.05 17:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Разве это не Петр?

---

Ну Магнум! Петр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..." :).

 Отправлено: 17.05.05 17:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Дразнитесь. Если б я еще имел туда доступ...

---

А разве евреев туда не пускают?

Ну раз так, скачайте отсюда

http://www.webfile.ru/307732

 Отправлено: 17.05.05 18:09. Заголовок: ///

Это мой компьютер туда не пускают. За файл спасибо. Придется писать наш ответ Чемберлену.

sas пишет:

цитата

---

Петр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..."

---

А я о чем?

 Отправлено: 17.05.05 18:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это мой компьютер туда не пускают.

---

"Капиталииизьм" (с) Арнольд Шварценнегер в фильме "Красная Жара"

Вам надо или революцию устроить или эмигрировать в свободную страну, где нет интернет-цензуры и копирайта.

В Россию, например...

 Отправлено: 18.05.05 05:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Бегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил...

---

Мне сборник понравился (брал в библиотеке). Как раз про Блаватскую не очень, а вот некоторые другие рассказы пришлись по душе.

Динлин пишет:

цитата

---

Рассказ хороший, но это почти реал.

---

Нет, это буквальное понимание самим Иисусом его же слов "не мир я принес, но меч".

Динлин пишет:

цитата

---

На там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась.

---

Те повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы.

Читатель пишет:

цитата

---

Впрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится...

---

Именно это подумал и я, когда читал!

Magnum пишет:

цитата

---

Вот только непонятно, чем это кончится.

---

Христианства железно не будет. Много ли было последователей у обычных повстанческих вождей через век-другой? Реальный Иисус знаменит именно тем, что он боролся со злом совсем по-иному...

(Кстати, невольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака ).

Читатель пишет:

цитата

---

Ну раз так, скачайте отсюда

---

Спасибо! Скачал. Жаль, я не знал раньше -- легче было бы переводить, не нужно было бы постоянно переводить взор с экрана на бумагу (да еще и на работе). Но зато теперь если надумаю перевести еще один рассказик, будет благодать... И книгу наконец завтра сдам в библиотеку, а то все продлеваю да продлеваю.

Magnum пишет:

цитата

---

А я о чем?

---

А sas о чем? Понятно, что Тертлдав не будет писать "Peter". Он написал почти так -- "Rock".

 Отправлено: 18.05.05 08:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Те повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы.

---

"Гротеск, понимаю"
Что пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война. И если искать параллели в истории - то это скорее Старец Горы со своими асансинами (правильно написал ?), чем альтернативный Христос. Впрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать . А партизанские войны выигрываются не столько военным превосходством, сколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было (да и у американцев в Ираке нет). Кстати, вот будет прикольно, если после 50 лет иракских войн весь иракский народ отправиться в диаспору . Евреи будущего рождаются на наших глазах

 Отправлено: 18.05.05 10:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

сколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было

---

Чего? У римлян не было? У римлян была самая правильная антипартизанская политика - сопротивляющихся и членов их семей - на кресты и на арены.

 Отправлено: 18.05.05 10:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У римлян была самая правильная антипартизанская политика

---

Сужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия.

 Отправлено: 18.05.05 10:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Сужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия.

---

Так ведь до 69 года они им практически не занимались.

 Отправлено: 18.05.05 14:09. Заголовок: ///

Pasha пишет:

цитата

---

невольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака

---

если учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава...

 Отправлено: 18.05.05 14:14. Заголовок: ///

Про монгольский рассказ и положение на Иудейском фронте отдельно напишу, они того заслуживают.

 Отправлено: 18.05.05 14:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Что пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война.

---

Согласен. Там воюют именно так, как предлагал Камень в рассказе.

Динлин пишет:

цитата

---

Впрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать

---

Думаю, именно этим побуждением руководствовался и Тертлдав.

Magnum пишет:

цитата

---

если учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава...

---

У Тертлдава все же немного круче, ибо он вложил настоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу, только альтернативному.

 Отправлено: 18.05.05 14:50. Заголовок: Re:

Да, задумка была хорошая, особенно начало, я даже начал на автомате переводить

В стране Ксанаду Шломо-хан
Велел построить чудный Храм...
Там Альф, священная река,
В пещерах, долгих как века,
Текла в подземный океан...

Шмуэль Мендель Коэн.

Налицо явный плагиат с моего Японского Халифата (не путать с Каганатом). Вот дальше было немного скучнее. Хотя китайцы в роли дважды избранного народа - это ПЯТЬ! Финал слишком вегетарианский, на мой вкус.

Крысолов пишет:

цитата

---

Так ведь до 69 года они им практически не занимались.

---

Там все было куда сложнее. Тот же Вар, который потерял легионы, отличился при подавлении достаточно крупного восстания в Иудее на рубеже эр. Теперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план!

 Отправлено: 18.05.05 15:02. Заголовок: ///

Pasha пишет:

цитата

---

настоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу

---

То есть он ровным счетом ничего нового не придумал. Теперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль.

http://vo.narod.ru/htmltexts/imya.htm

 Отправлено: 18.05.05 19:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Теперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план!

---

Честно говоря,это начинает надоедать...

 Отправлено: 18.05.05 19:39. Заголовок: Re:

ИМХО очень мило...

 Отправлено: 18.05.05 20:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Честно говоря

---

Извините, но это исторический факт, против которого не попрешь.

 Отправлено: 18.05.05 21:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Извините, но это исторический факт, против которого не попрешь.

---

НЕ так страшны факты как их интерпретация...

 Отправлено: 19.05.05 05:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Теперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль.

---

Да, я это тоже читал. И все же Доктор Т круче всех.

 Отправлено: 19.05.05 12:24. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Доктор Т круче всех

---

Но не за счет этого рассказа.

 Отправлено: 19.05.05 12:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

НЕ так страшны факты как их интерпретация...

---

То есть вам уже страшно? Этого мы и добивались!

 Отправлено: 19.05.05 12:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

То есть вам уже страшно? Этого мы и добивались!

---

Смотрите,еще испугаете меня ;)