Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:11. Заголовок: Гарри Тертлдав "Шок и трепет"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 30
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:45. Заголовок: Re:
Прочитал,честно говоря как-то так....Хотя где-то подобную версию я уже встречал....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:46. Заголовок: Re:
Прелесть!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:48. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Рассказ из нового сборника "Альтернативные Генералы 3":
Спасибо, очень неплохо. Бегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:49. Заголовок: Re:
Рассказ хороший, но это почти реал. Иудейская война. На там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 16:52. Заголовок: Re:
Впрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 17:25. Заголовок: ///
Перевод хороший. Вот только непонятно, чем это кончится. Иудейских войн было несколько. И до, и после. Уничтожение христианства? Не факт. Геноцида тоже не получится. цитата "Rock" (что означает "Камень").
Разве это не Петр? Читатель пишет: цитата иудей Чингисхан тоже неплох
А это уже где-то в сети валяется?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 17:31. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата А это уже где-то в сети валяется?
На IRC канале bookz лежит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 17:35. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата На IRC канале bookz лежит.
Дразнитесь. Если б я еще имел туда доступ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 17:37. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Разве это не Петр?
Ну Магнум! Петр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..." :).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 17:44. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Дразнитесь. Если б я еще имел туда доступ...
А разве евреев туда не пускают? Ну раз так, скачайте отсюда http://www.webfile.ru/307732
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 18:09. Заголовок: ///
Это мой компьютер туда не пускают. За файл спасибо. Придется писать наш ответ Чемберлену. sas пишет: цитата Петр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..."
А я о чем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.05 18:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Это мой компьютер туда не пускают.
"Капиталииизьм" (с) Арнольд Шварценнегер в фильме "Красная Жара" Вам надо или революцию устроить или эмигрировать в свободную страну, где нет интернет-цензуры и копирайта. В Россию, например...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 05:57. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Бегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил...
Мне сборник понравился (брал в библиотеке). Как раз про Блаватскую не очень, а вот некоторые другие рассказы пришлись по душе. Динлин пишет: цитата Рассказ хороший, но это почти реал.
Нет, это буквальное понимание самим Иисусом его же слов "не мир я принес, но меч". Динлин пишет: цитата На там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась.
Те повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы. Читатель пишет: цитата Впрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится...
Именно это подумал и я, когда читал! Magnum пишет: цитата Вот только непонятно, чем это кончится.
Христианства железно не будет. Много ли было последователей у обычных повстанческих вождей через век-другой? Реальный Иисус знаменит именно тем, что он боролся со злом совсем по-иному... (Кстати, невольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака ). Читатель пишет: цитата Ну раз так, скачайте отсюда
Спасибо! Скачал. Жаль, я не знал раньше -- легче было бы переводить, не нужно было бы постоянно переводить взор с экрана на бумагу (да еще и на работе). Но зато теперь если надумаю перевести еще один рассказик, будет благодать... И книгу наконец завтра сдам в библиотеку, а то все продлеваю да продлеваю. Magnum пишет: цитата А я о чем?
А sas о чем? Понятно, что Тертлдав не будет писать "Peter". Он написал почти так -- "Rock".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 08:52. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Те повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы.
"Гротеск, понимаю" Что пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война. И если искать параллели в истории - то это скорее Старец Горы со своими асансинами (правильно написал ?), чем альтернативный Христос. Впрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать . А партизанские войны выигрываются не столько военным превосходством, сколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было (да и у американцев в Ираке нет). Кстати, вот будет прикольно, если после 50 лет иракских войн весь иракский народ отправиться в диаспору . Евреи будущего рождаются на наших глазах
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 10:46. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата сколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было
Чего? У римлян не было? У римлян была самая правильная антипартизанская политика - сопротивляющихся и членов их семей - на кресты и на арены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 10:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата У римлян была самая правильная антипартизанская политика
Сужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 10:50. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Сужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия.
Так ведь до 69 года они им практически не занимались.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 14:09. Заголовок: ///
Pasha пишет: цитата невольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака
если учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 14:14. Заголовок: ///
Про монгольский рассказ и положение на Иудейском фронте отдельно напишу, они того заслуживают.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 14:47. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Что пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война.
Согласен. Там воюют именно так, как предлагал Камень в рассказе. Динлин пишет: цитата Впрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать
Думаю, именно этим побуждением руководствовался и Тертлдав. Magnum пишет: цитата если учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава...
У Тертлдава все же немного круче, ибо он вложил настоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу, только альтернативному.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 14:50. Заголовок: Re:
Да, задумка была хорошая, особенно начало, я даже начал на автомате переводить В стране Ксанаду Шломо-хан Велел построить чудный Храм... Там Альф, священная река, В пещерах, долгих как века, Текла в подземный океан... Шмуэль Мендель Коэн. Налицо явный плагиат с моего Японского Халифата (не путать с Каганатом). Вот дальше было немного скучнее. Хотя китайцы в роли дважды избранного народа - это ПЯТЬ! Финал слишком вегетарианский, на мой вкус. Крысолов пишет: цитата Так ведь до 69 года они им практически не занимались.
Там все было куда сложнее. Тот же Вар, который потерял легионы, отличился при подавлении достаточно крупного восстания в Иудее на рубеже эр. Теперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 15:02. Заголовок: ///
Pasha пишет: цитата настоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу
То есть он ровным счетом ничего нового не придумал. Теперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль. http://vo.narod.ru/htmltexts/imya.htm
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 19:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Теперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план!
Честно говоря,это начинает надоедать...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 19:39. Заголовок: Re:
ИМХО очень мило...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 20:36. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Честно говоря
Извините, но это исторический факт, против которого не попрешь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.05 21:27. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Извините, но это исторический факт, против которого не попрешь.
НЕ так страшны факты как их интерпретация...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.05.05 05:56. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Теперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль.
Да, я это тоже читал. И все же Доктор Т круче всех.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.05.05 12:24. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Доктор Т круче всех
Но не за счет этого рассказа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.05.05 12:24. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата НЕ так страшны факты как их интерпретация...
То есть вам уже страшно? Этого мы и добивались!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.05.05 12:38. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата То есть вам уже страшно? Этого мы и добивались!
Смотрите,еще испугаете меня ;)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|