Отправлено: 13.03.05 00:58. Заголовок: Пять книг в стиле АИ которые я с удовольствием бы прочёл

Пять книг в стиле АИ которые я с удовольствием бы прочёл
(сиречь заплатил бы до 300р за бумажную версию )

1. Описание ПМВ по Мухину но в стиле Армагедона Злотникова
2. Описание до 1914 как в реале затем прогрессора в тело Николая
за месяц до ПМВ
дальше в стиле Звягинцева по связке Новиков-Сталин
3. Описание в стиле Франковски прогрессора попадающего в
период1905-1913 от нас в мир МЦМ,МЦМ2ТКили реал.
4. Описание прогрессора попавшего в тело молодого
Михаила в период рождение- 1904
5. Документальное описание 2МВ в мире МЦМ,МЦМ2ТК
в стиле Мухина.

 Отправлено: 13.03.05 01:49. Заголовок:

Интересно былоб прочитать описание прогрессора попавшего в тело Майкла Горби 1985.
«Ведун» Прозоровского, но с оглушительным провалом византийской идеологически-информационной диверсии против Руси, то есть крещения.
Разгром Святославом христиан и присоединение к Руси Болгарии, на стол в Константитнополе садится марионетка Святослава.
Вариант с назначением генсеком в 85-м Романова. «1985» Бенедиктова не предлагать: лажа, антисоветчина, чернуха.
Сильное государство бодричей в 10-м веке, в последствии остановившее германскую агрессию.

 Отправлено: 13.03.05 15:32. Заголовок:

1. Уцелевшая Римская Империя, капитализм, индустриализация, научно-технический прогресс в ней (корабли, паровые машины, телескопы, дирижабли, аэропланы и так далее...).
2. Спартак переправился на Сицилию. «Хроники Сицилийской Коммуны».
3. Император Константин не сделал христианство официальной обязательной гос.религией Рима. Просто одна из конфессий, более-менее терпимых. Далее Римская Империя распадается (как в реале) и христианство утверждается долго, постепенно и «снизу». Альтернативное Средневековье.
4. Московия. Развилка в 1550-м году где-то, Россия без Ливонской войны, Опричнины, Смутного Времени, скорее всего без Романовых, без Раскола Церкви, без Петра Первого и его вестернизации, соответственно без реального российского 18 века и Екатерины Второй. Но с постепенным внедрением картошки, открытием месторождений золота и серебра и продвижением в Сибирь. «Исконно-посконное», «истинно русское» царство-государство, «Беловодье», «Китеж»... Нечто «самобытное» вроде Японии и Китая... или вымышленных «Ордуси» и «страны Хатти». Неучастие в Европейских войнах и интригах...ну разве что совсем чуть-чуть: кое-какие куски прихватить у распадающейся Речи Посполитой...а так- ни-ни...
И так до 1812 года, когда на Русь непонятно зачем припёрся захвативший всю Европу Наполеон...
В России Наполеон и погиб, армия его растворилась на бескрайних просторах...похода русских на Париж не было. Империя Наполеона быстро распалась....
5. Мировая война 1860-х годов. Британия-Франция-Конфедераты-Османы (Турция) против САСШ (Север, Линкольн)-Россия-Пруссия. Сложить в одну войну Севера и Юга в США, Франко-Прусскую, Крымскую, Русско-Турецкую.
6. Альтернативный СССР и соцлагерь в 20 веке. СССР без репрессий 30-х, в ВОВ воюют ещё много кого: НЕрепрессированные, НЕдепортированные...Ленин прожил дольше, или Фрунзе вместо Сталина или ещё чего.
Также «мир белой ДВР».
7. Продолжение и/или предыстория (таймлайн) «Мира Полдня» АБС (без антисоветчины, но одновременно без переслегиньщины и ура-сталинизма).

Примерно так...

 Отправлено: 13.03.05 18:44. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Продолжение и/или предыстория (таймлайн) «Мира Полдня» АБС (без антисоветчины, но одновременно без переслегиньщины и ура-сталинизма).

---

Не хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной.

 Отправлено: 13.03.05 18:53. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной.

---

честно говоря,первый раз слышу! А АС что сказал поэтому поводу?

 Отправлено: 13.03.05 21:00. Заголовок:

Тут вся штука вот в чём: Аркадий Натанович Стругацкий умер в 1991 году. После ГКЧП, победы Ельцина и роспуска СССР. Аркадий Натанович был убеждённым коммунистом (точнее, левым демократическим коммуно-гуманистом, в смысле вектора развития человечества и дОлжного будущего) и очень переживал по поводу того, как оно всё оказалось и куда оно всё движется.
А Борис Натанович Стругацкий решительно порвал с коммунизмом и советским прошлым и стал убеждённым западником-демолибералом. Подобно Киру Булычёву. И дискредитацию, и крах соцлагеря и ком.идеи БНС перенёс значительно легче брата.
Я такую версию составил на основе прочитанного.
А то, что БНС благосклонно отнёсся к версии Переслегина, меня удивило и как-то того, решительно не понравилось...

 Отправлено: 13.03.05 21:10. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А АС что сказал поэтому поводу?

---

АС ничего не сказал. Потому как не дожил.

 Отправлено: 13.03.05 21:14. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

А то, что БНС благосклонно отнёсся к версии Переслегина, меня удивило и как-то того, решительно не понравилось...

---

Увы, сейчас это единственная официальная трактовка, которой мы располагаем. Как известно, серия Миры АБС, включая Время Учеников, делалась с прямого благословения БС.

 Отправлено: 13.03.05 21:15. Заголовок:

Мы не можем ждать милостей от природы...

Хочешь почитать -- пиши сам!

 Отправлено: 13.03.05 22:01. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Мы не можем ждать милостей от природы...

---

Точнее, мы не можем ждать милостей от истории.

Мой ТОР-10:

1) Пенталогия «Властелин мира». Ну, понятно про что.
2) «Взлет и падение Японского Каганата». В семи томах.
3) «Esh laaros et Roma». Биография Ганнибала, разрушителя Рима.
4) «Дело о кровавом навете». В 1890 году неизвестные зверски убили младенца Адольфа.
5) «Должен остаться только один». Шотландцы завоевали Англию и не только.
6) «Последний звездоносец». Походы рыцарей Храма в языческую Европу.
7) «Шер-хан» - лучший тяжелый танк Второй Мировой».
8) «Песни китайского милитаризма». Всемирная антология брутальной поэзии с предисловием товарища Мао.
9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе».
10) «Магнум - время учеников».

 Отправлено: 13.03.05 22:17. Заголовок:

Magnum
Таки есть одна болезнь, от которой Вы точно не умрете ... Ну, Вы меня поняли.

 Отправлено: 13.03.05 22:20. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

1) Пенталогия «Властелин мира». Ну, понятно про что.
2) «Взлет и падение Японского Каганата». В семи томах.
3) «Esh laaros et Roma». Биография Ганнибала, разрушителя Рима.
4) «Дело о кровавом навете». В 1890 году неизвестные зверски убили младенца Адольфа.
5) «Должен остаться только один». Шотландцы завоевали Англию и не только.
6) «Последний звездоносец». Походы рыцарей Храма в языческую Европу.
7) «Шер-хан» - лучший тяжелый танк Второй Мировой».
8) «Песни китайского милитаризма». Всемирная антология брутальной поэзии с предисловием товарища Мао.
9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе».
10) «Магнум - время учеников».

---

Странно, что номера с 3-го по 10-й всего в одном томе :)

 Отправлено: 13.03.05 22:23. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Тут вся штука вот в чём: Аркадий Натанович Стругацкий умер в 1991 году.

---

Вообще-то читая о Стругацких я пришел к выводу,что заводилой был все-таки АС, что имхо видно по произведениям БС написанным лично...

 Отправлено: 13.03.05 22:41. Заголовок:

Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире мой прах переживет и тленья убежит!

 Отправлено: 13.03.05 23:01. Заголовок:

У-у-у, как все запущено!

 Отправлено: 13.03.05 23:28. Заголовок:

Книги за которые я заплатил бы до 1000р за любую версию:
1. Мир Брауншвейгской династии (как она изначально планировалась - завязка сюжета в 1825, основные события в 1850х- 1880х).
2. Русская Англия (любую книгу, желательно в стиле Балашова).
3. Русское языческое княжество (во время войн между Михаилом и Юрием выскакивает малоизвестный князь, создает княжество с реформированной языческой идеологией, захватывает Сев. Двину с Пермью и Вяткой; становится вассалом Москвы, княжество энергично развивается на восток - желательно автор Балашов - мечты, мечты).
4. Батый обосновывается на Руси. Золотая Орда становится полностью единой с Русью. Объединение удачно. В любой период после этого.
5. Победа Берии. (Или более долгая жизнь Сталина, или живой Жданов в союзе с Берией). Развитие СССР с более успешным освоением космоса и опережающим созданием Советского Интернета (мы подобный вариант как раз рассматриваем).

 Отправлено: 14.03.05 00:19. Заголовок:

Есть затаенная мечта: сериал из 5-8 томов. 10-й век князь небольшого бодричского городка объединяет полабье. Западный Олег. Случайно на Балтике гибнет пират Владимир Святославович. Затем разгромив и вырезав саксов лет через 30 Князь понимает, что оказался бессмертным. Он передает Браниборский престол сыну и ухордит странствовать. Далее на протяжении сериала Реконкиста в Испании в 13-м веке. 1232-год разгром монголов Киевским князем Славомиром на нижней Волге. Битва под Аахеном в 14-м веке первое применение русичами артиллерии в полевом сражении. Интрига 16-го века с назначением папы римского. Русский паровой флот громит турок на средиземном море. в том же веке Князь Браниборгский Богумир 2-й присоединяет Ляхию. Заканчивается все 18-м веком когда герой сериала достаточно побродив по земле принимает участие в первом мехзвездном походе.

 Отправлено: 14.03.05 00:38. Заголовок:

Моя мечта - полный текст романа Серебрякова о мире без Чингис-хана...

 Отправлено: 14.03.05 01:47. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Вообще-то читая о Стругацких я пришел к выводу,что заводилой был все-таки АС

---

Не только Вы...

 Отправлено: 14.03.05 02:05. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе».

---

Я догадался!

Бергер это Вечный Жид!

 Отправлено: 14.03.05 02:51. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Князь Браниборгский Богумир 2-й

---

Только со второго захода дошло...

Богумир - Богатый/мир - frid (мир) ric (богатый) - Фридрих

 Отправлено: 14.03.05 02:55. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Бергер это Вечный Жид!

---

Разоблачили! Да! Это он!

 Отправлено: 14.03.05 02:55. Заголовок:

Че-нить необычное:
1. Прогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци и прогрессор-наци в теле высокопоставленного советского.
2. Зулусская Африка.
3. СССР принят в НАТО(было такое предложение вкоре после его создания)
4. Альтэволюция - разумные глубоководные существа(как у Уиндема, но встреча - 1942г)
5. Победивший Карфаген.

 Отправлено: 14.03.05 06:02. Заголовок:

Для krolik: даже элементарно: Экспедиция в преисподнюю, Подробности жизни Никиты Воронцова, Дьявол среди людей - явно выше сренего у Стругацких.

 Отправлено: 14.03.05 07:49. Заголовок:

Как говорилось в старом анекдоте «Не знаю, что и выбрать. Всё такое вкусное!»
Для начала замечу, что с огромным удовольствием прочитал бы многое из вышеперечисленного (особенно книги 12927-го, Каммерера, Стаса и Радуги). От себя добавлю только:
1. Полудокументальный Цикл – «Мир четырёх славянских империй».
Великая Православная Польша (собственно Польша, полабские земли, Чехия и Словакия), Великая Русь (Русь от Карпат до Урала, плюс Прибалтика и Северное Причерноморье с Крымом и Молдавией), Великая Болгария (Болгария, Греция, Албания, Трансильвания и Валахия) и Великая Сербия (территория Югославии, Австрии и Венгрии). Конфликты между империями минимальны, экспансия направлена исключительно на неславянские территории, браки монархов заключаются лишь в рамках славянского мира, лёгкий шовинизм по отношению к остальным государствам и народам, уникальная и самобытная цивилизация.
2. Художественный цикл «Прогрессоры на марше». Прогрессоры в теле Владимира Святославовича, Михаила Романова, Александра I – создателей великих евразийских империй; Сталина - создателя мирового социалистического государства; Монтесумы, Чаки и многих, многих других.
3. Документальная книга «Русская Ост-Индская Компания – локомотив русской экспансии в Индии и Восточной Африке».
4. Да всего и не перечислишь.

 Отправлено: 14.03.05 13:51. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

1. Прогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци

---

Эх, молодняк, с классикой незнакомый. Это же Штирлиц

 Отправлено: 14.03.05 14:55. Заголовок:

Всем привет!
Стас пишет:

цитата

---

Также «мир белой ДВР».

---

И это правильно!

 Отправлено: 14.03.05 17:39. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Экспедиция в преисподнюю, Подробности жизни Никиты Воронцова, Дьявол среди людей - явно выше сренего у Стругацких.

---

Для меня вершина-«Жук в Муравейнике»,«Хищные вещи века» и «Трудно быть богом»

 Отправлено: 14.03.05 18:01. Заголовок:

Всем привет!

1. Альтернатива Русско-Японской войны.
2. СССР и Рейх союзники во ВМВ.
3. История России без западных войн, русская экспансия на Юг (в духе Читателя) и на Восток.
4. Большевики не одержали победу в Гражданской войне.
5. Наполеон - Имератор Европы, Павел - Император Азии.

 Отправлено: 14.03.05 18:09. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

4. Большевики не подержали победу в Гражданской войне.

---

Не поддержали ЧЬЮ победу ?

 Отправлено: 14.03.05 18:15. Заголовок:

Афанасий Никитин «Хождение через землю Сибирскую за море Окиян»

 Отправлено: 14.03.05 18:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Это же Штирлиц

---

Так надо еще наци в окружении Сталина. Или был? А сколько Вам лет?

 Отправлено: 14.03.05 18:27. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Афанасий Никитин «Хождение через землю Сибирскую за море Окиян»

---

Это по льду через Берингов пролив ? А далёкие два континента назовут Афанасией

 Отправлено: 14.03.05 18:29. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Так надо еще наци в окружении Сталина. Или был? А сколько Вам лет?

---

Может и был - кто знает. А лет мне скоро будет 33

 Отправлено: 14.03.05 18:41. Заголовок:

Ну и мои 5 копеек.

1. История МВ2 написаная в России коллективом серьезных авторов с приведением массы документальных источников.
2. Мир АБС.
3. МЦМ в виде законченного произведения (повидимому многотомного...)
4. СССР-2005
5. Улучшеный и расширеный «Вариант-Бис»

 Отправлено: 14.03.05 19:01. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Мир АБС.

---

Очень хочется «Белого Ферзя»

 Отправлено: 14.03.05 19:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Не поддержали ЧЬЮ победу ?

---

Привет!
Досадная опечатка. Уже исправил.
Спасибо.

 Отправлено: 14.03.05 19:19. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Досадная опечатка

---

Да я понял, что опечатка. Но альтернативная . Представь, что большевики не были главной силой революции и ГВ, а лишь поддержали - кого (эсеры, меньшевики, анархисты и т.д.). Интересный мир получается.

 Отправлено: 14.03.05 20:25. Заголовок:

12927
У нас однако одинаковые вкусы . Добавлю жду продолжения Одисей покидает Итаку.
Незнаю дождусь ли.

 Отправлено: 14.03.05 21:50. Заголовок:

1) Нормальное развитие России без Петра.
2) Россия без декабристов, нородовольцев и т.д. Короче говоря, продолжение «Золотого века Екатерины» на следующие века.
3) Бритнаско-американская война (в 1920 гг, особенно интересно на море.)
4) Православная Литва (со всеми вытекающеми)

 Отправлено: 14.03.05 21:58. Заголовок:

1. Про Великую Югославию, разумеется :)

2. Раннее освоение Сибири (Колымское золото в XVII веке)

3. Православная Золотая Орда.

4. Без Византии, но с Карфагеном.

5. Нормальный, без загогулин, МЦМ

 Отправлено: 14.03.05 22:05. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Нормальный, без загогулин, МЦМ

---

Точна! Даешь Из Америки - 2!

 Отправлено: 14.03.05 22:24. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Книги за которые я заплатил бы до 1000р за любую версию:

---

Уточнение - с 1 по 5 каждого месяца (совесть заела, надо правду говорить; т.е. пока зарплату еще не растратил).

 Отправлено: 14.03.05 22:35. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Уточнение - с 1 по 5 каждого месяца

---

Сообщить Вам номер счета?

цитата

---

за любую версию

---

Т.е. объем книги не имеет значения?

 Отправлено: 14.03.05 22:36. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Сообщить Вам номер счета?

---

Magnum пишет:

цитата

---

Т.е. объем книги не имеет значения?

---

Вот он - звериный оскал капитализма

 Отправлено: 14.03.05 22:42. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Сообщить Вам номер счета?

---

Да (если я правильно понял - какого). После 1 сам спросить собирался.

Magnum пишет:

цитата

---

Т.е. объем книги не имеет значения?

---

Угу. Естественно - больше 20 страниц (иначе это не книга).

 Отправлено: 14.03.05 23:01. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот он - звериный оскал капитализма

---

А что? Писатель уже не имеет права заработать? Ну и вообще, надо идти навстречу пожеланиям читателей. Полезная тема. А то ведь напишу про болгарское вторжение на Юпитер, никто и читать не захочет.

Радуга пишет:

цитата

---

Естественно - больше 20 страниц

---

Скажите, сколько это в долл... тьфу, сколько это в килобайтах?

 Отправлено: 15.03.05 02:02. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Книги за которые я заплатил бы до 1000р

---

цитата

---

2. Русская Англия (любую книгу

---

С вас 10 р. 50 коп.
http://alternatiwa.fastbb...l?-00000549-000-0-0-0-0-0

 Отправлено: 15.03.05 09:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

4) Православная Литва (со всеми вытекающеми)

---

Так это ж «Гиперборея» Иопо Джежича!

 Отправлено: 15.03.05 12:50. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Так это ж «Гиперборея» Иопо Джежича!

---

Ну я имел ввиду нормальное государство, а не бред нынешних националистов. При 90% русском населении это будет таже Россия, разве что говор слегка изменится и столица поменяется.

 Отправлено: 15.03.05 14:50. Заголовок:

Про уцелевшую Римскую империю с паровыми машинами и т.д - читайте Алферову.

 Отправлено: 15.03.05 20:11. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Прогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци и прогрессор-наци в теле высокопоставленного советского.

---

Геринг, реформирующий Рейх в 1942-43, «возрожденцы» в Сибири 1949 года.
Одним словом - ВСДО. :)))))))

 Отправлено: 15.03.05 22:47. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

С вас 10 р. 50 коп.

---

Как я там уже написал - это СЛАВЯНСКАЯ АНГЛИЯ.

 Отправлено: 16.03.05 00:05. Заголовок:

Многотомный труд по МЦМ, включая тамошние художественные произведения.

 Отправлено: 16.03.05 02:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Многотомный труд по МЦМ, включая тамошние художественные произведения.

---

Мда. Вы таки попадете в Вирт и не вернетесь:-)

 Отправлено: 16.03.05 02:26. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Вы таки попадете в Вирт и не вернетесь:-)

---

Не в вирт, а в пареллельный мир!

 Отправлено: 16.03.05 12:41. Заголовок:

После долгих размышлений- 5) Мир, в котором с 1000 г. д. н. э был другой иудаизм.

 Отправлено: 16.03.05 15:14. Заголовок:

1. Приход милитаристов по типу Японии (во главе с Брусиловым, например) к власти в России в начале 1917 года.
2. Победа России в Ливонской войне (со всеми вытекающими, особенно стремительным освоением Сибири).
3. Пётр в юности испытывает сильный стресс и заглючивается не в сторону Запада, а в сторону радикального славянофильства . Или ещё куда-нибудь там, например в сторону поиска Беловодья (опять-таки форсированная экспансия в Сибирь).
4. Русские отбивают монголов (фиг знает, как).
5. Вечная Римская империя. Скорее всего, христианством там и не пахнет...

 Отправлено: 16.03.05 17:43. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

2. Победа России в Ливонской войне (со всеми вытекающими, особенно стремительным освоением Сибири).

---

Не улавливаю связи.

Ацтек пишет:

цитата

---

3. Пётр в юности испытывает сильный стресс и заглючивается не в сторону Запада, а в сторону радикального славянофильства . Или ещё куда-нибудь там, например в сторону поиска Беловодья (опять-таки форсированная экспансия в Сибирь).

---

Отличная идея.

Петр прорубил окно в Америку и построил в устье Амура столицу империи - Санкт-Петербург!

 Отправлено: 16.03.05 18:11. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Вечная Римская империя. Скорее всего, христианством там и не пахнет...

---

Например Пол Ф. В ожидании олимпийцев
http://lib.ru/INOFANT/POL/waitolim.txt

 Отправлено: 17.03.05 17:53. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Петр прорубил окно в Америку и построил в устье Амура столицу империи - Санкт-Петербург!

---

Не Санкт-Петербург, а Святорусское Беловодье!

 Отправлено: 17.03.05 18:28. Заголовок:

1. Про «Китайскую» западную римскую империю (погибающую и возрождающуюся) где-то в 15 веке, когда монгольская династия достаточно романизировалась и ослабла и дело идет к ее свержению (Лукьяненко, Алферову, Пола не предлагать!).
2. Победивший Карфаген через 100 лет (как Рим в период гражданских войн, Цезаря и Августа в РИ). (Об этом, кажется, пишет Д.М.Робертс на английском, но мне что-то не очень верится (судя по отзывам), что оно вышло достаточно хорошо.)
3. Про Россию без Смуты - с Рюриковичами на троне, опричниной в действии и Иоанном Грозным в роли главного национального героя, без Романовых и Петра, на историческом переломе (в 18 веке (Наполеон, буржуазные революции) или в 20-м (1917)).
4. Про долгое правление Павла 1, Павел и Наполеон делят мир («Выбор» Реввы не предлагать, ибо очень плохая книга), действие после 1801 и до смерти Павла (авторства, возможно, Елисеевой и Володихина).
5. Любой новый АИ-роман Лазарчука (можно про мир из п.3, но не обязательно). Любой новый АИ-роман совместного авторства Латыниной и Еськова (этот можно про мир из п. 1).

 Отправлено: 17.03.05 21:32. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

5. Победа Берии. (Или более долгая жизнь Сталина, или живой Жданов в союзе с Берией). Развитие СССР с более успешным освоением космоса и опережающим созданием Советского Интернета (мы подобный вариант как раз рассматриваем).

---

Шломо Вульф, «На чужом месте» - Виссарионыч прожил на пол-года дольше. В итоге к 2000г. : полное опережение во всем, у сраных ковбоев и англичан «страх затаился в остатках мозгов» ((C) Magnum), полное и гарантированное социальное обеспечение пенсионеров, почет и уважение к труженикам, масса бесплатных общепитов с бесплатной(!) водкой. Цена за все это : евреи в этом СССР в полном курдюке - И.В. их успел выселить в районы крайнего севера и в Биробиджан. Такие дела...

 Отправлено: 17.03.05 21:33. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной.

---

Что?! Он согласился с этим бредом про победу фашистов и «магическую цивилизацию Рейха»?!

Если это правда, то действительно, ничего святого не осталось.

 Отправлено: 18.03.05 11:41. Заголовок:

Версия Переслегина с победой фашистов не выдерживает критики. После такого у СССР не останется сил ни на что. Страна будет в глубоком анусе.

 Отправлено: 18.03.05 19:15. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

Добавлю жду продолжения Одисей покидает Итаку.
Незнаю дождусь ли.

---

Ну дык в этой серии Звягинцев еще 5 томов написал.-Бульдоги под Ковром,Разведка Боем,Бои местного значения,Вихри Валгаллы,Время игры
А по теме
1. Обе МВ в стиле Мухина (ВМВ - в МЦМ-4)
2. Наполеон в России
3. Росия без Петра
4. Третья мировая с СССР (Красный шторм не предлагать)

 Отправлено: 18.03.05 19:18. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Что?! Он согласился с этим бредом про победу фашистов и «магическую цивилизацию Рейха»?!

---

Угу. Серия Миры АБС выходила с благословения БС.

 Отправлено: 18.03.05 19:31. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Угу.

---

Значит уже начался маразм. Печально.
Кстати, недавно перечитывал «Стажёра», там есть явное упоминание о 4х летней войне и победе. Кажеться даже дата есть 41-45.

 Отправлено: 18.03.05 19:40. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Значит уже начался маразм. Печально.

---

Хуже. Либерастия в острой форме.

 Отправлено: 18.03.05 19:47. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Хуже. Либерастия в острой форме

---

Ну чего сделаешь, у Стругацкого с Булычевым либерастия, у Рыбакова противоположное мировоззрение, но тоже в острой форме.

 Отправлено: 19.03.05 04:40. Заголовок:

Для Sergey-M

цитата

---

Ну дык в этой серии Звягинцев еще 5 томов написал.-Бульдоги под Ковром,Разведка Боем,Бои местного значения,Вихри Валгаллы,Время игры

---

Вот именно продолжение сериала и ждем. Хотя писатель и ударился немного в мистику.
А по теме самое ожидаемое это книга уважаемого Серба о 1941. Хотя он что то отбрыкивается.Незнаю дождемся ли . Ау товарищь Серб, ответьте обществености , будет все-таки книга или нет ?

 Отправлено: 19.03.05 11:50. Заголовок:

Про Римскую империю понял - уже написано Тогда вместо неё -
5. Мир царя Павла. Вплоть до 20 века. Основная идея в том, что Англия и Франция - в постоянных колониальных войнах (причём Англия значительно слабее реала - туда Наполеон высаживался), а Россия - в центре Восточноевропейского союза, ну и вообще развивается стремительнее (плюс весь народ, который в 19 веке эмигрировал в США, едет к нам, а США - обычная сектантская страна )

 Отправлено: 19.03.05 14:58. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Значит уже начался маразм. Печально.

---

Я всегда говорил в АБС главный - А. Его нет теперь. Так что точно маразм.

 Отправлено: 19.03.05 16:23. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

Вот именно продолжение сериала и ждем. Хотя писатель и ударился немного в мистику

---

Он тепеь другую серию гонит. Дврка для ордена,билет на ладью харона и т.д.

 Отправлено: 19.03.05 21:35. Заголовок:

Для Sergey-M: Знаем,знаем

 Отправлено: 19.03.05 22:29. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Дырка для ордена,билет на ладью харона и т.д.

---

А вот насчет «и т.д.» - это что? Есть подробности?

 Отправлено: 19.03.05 23:12. Заголовок:

stupidmongol пишет:

цитата

---

Цена за все это : евреи в этом СССР в полном курдюке - И.В. их успел выселить в районы крайнего севера и в Биробиджан.

---

Не только. Всевластие ГБ, полная беззащитность человека перед этой страшной машиной...

 Отправлено: 20.03.05 03:22. Заголовок:

Олег пишет:
цитата
__________________________________________________ _______________________
После долгих размышлений- 5) Мир, в котором с 1000 г. д. н. э был другой иудаизм.
__________________________________________________ ___________________________

А Христианства с Мусульманством вам не жалко?
Вообщето другой Иудаизм уже был - раннее христианство суть реформированный Иудаизм.
С другои стороны в 1000 г. д. н. э и был другой иудаизм: серъёзно (хоть и не критически) отличался от современного.
А в целом интересно: а в чем другой?

 Отправлено: 21.03.05 16:35. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

А в целом интересно: а в чем другой?

---

Более гуманная к неевреям религия, чем тот дремучий иудаизм.
Max пишет:

цитата

---

А Христианства с Мусульманством вам не жалко?

---

Мне интересно, что возникнет вместо них. В принципе, и мусульманство и христианство, религии более «добрые», чем иудаизм, вот и интересно, что получиться из «доброго» иудаизма.

 Отправлено: 21.03.05 18:03. Заголовок:

Для Олег: Не хотелось бы впадать во флейм, но ваш ответ заинтересовал меня даже болше чем первое заявление.
Я не силен в теологии но на доступном для меня уровне:
1. Иудаизм основывается на Ветхом завете (все осталное коментарии, которые по определению не могут противоречить Священному тексту), который в свою очередь входит составной в Христианство. Вопрос: и где же здесь не гуманное отношение к неевреям? Быть может в поучении Моисея (цитирую по памяти): не притесняй чужеземца, помни чужими мы были в земле Египетской.
2. Обычно в теологическом плане критики иудаизма, на сколько мне известно, обращаются к двум пунктам: а. История с Амалеком, и б. Тезис о Богоизбранном народе.

а. История давняя, и если и вправду произашедшая, то как раз в те времена о которых вы пишете. Ну и что в ней? А в истории Ислама не было (например, племя Курейша)? А уж в истории Христианства примеров не мало (те же евреи, Мориски и Мораны, и т.д. и т.п.).
б. В те времена, да и много позже Все народы и племена были богоизбранными. Просто до наших дней дотянули только евреи и китайцы (то же к стати богоизбранный народ). А «с нами Б-г» вам ничего не напоминает? А «народ богоносец»?
Просто Иудаизм был племенной (а остался националной) религией в отличии от универсалистских Христианства и Ислама (что не запрещает Индивидуалного перхода в евреи).
В любом случае, кому это мешает? Евреи могут думать, что они лучше, а русские, что они. Не вижу проблемы.
Теперь о практической стороне: на сколко я понимаю, в последние 2000 лет у евреев своего государства не было и притесняли неевреи как раз их (как чужаков). Так что примеры плохого отношения к неевреям следует искать или в древнем или в новом Израиле. Но ни там, ни там я (правда может быть из-за недостаточной информированности) не нахожу примеров той ксенофобии, которая характерезовала, например, вполне христианскую Англию в среднии века и провославную Россию ещё и в 19 веке. О ксенофобии, Саудовской Аравии (сейчас) или Бухары ещё в 19 веке - так же известно.

 Отправлено: 21.03.05 18:56. Заголовок:

Для Max: Я честно говоря, тоже не силён в теологии. Просто народы различаються между собой по степени терпимости к другим народам. Как мне кажеться (я могу ошибаться), русские (или монголы, испанцы или древние персы) достаточно терпимы, а евреи (как древние так и современные) или древние греки или китайцы или поляки в большей степени нетерпимы. Допустим, что терпимость и нетерпимость связана с религией (хотя я бы сказал наоборот, наличие терпимости/ не терпимости влияет на религию). Вот и интересна ситуация- что может произойти, если евреи изначально были более терпимы к другим народам. Смогли бы они колонизировать допустим всю Сирию, а не одну Палестину. В своё время в аналогичной ситуации маленький славянский (или праславянский) народ подобно евреям победил всех соседей, но в отличие от них славяне перемешивались с побеждёнными народами и смогли быстро колонизировать половину Европы.
В результате мы получим мощное государство, не уступющее Ассирии, Египту, Персии и Македонии, но зато с однобожием. Очень интересная образуется ситуация, какие новые учения и религии могут возникнуть- непонятно. Но мне кажеться, что возникнувшие религии будут гуманнее христианства и ислама.
Max пишет:

цитата

---

не нахожу примеров той ксенофобии, которая характерезовала, например, вполне христианскую Англию в среднии века и провославную Россию ещё и в 19 веке.

---

Честно говоря, не вижу примеров ксенофобии. В обоих случаях (впрочем как и в современном Израиле) - это нормальная акция государства, которое ограничивая одну часть населения защищает другие части населения. Если уж приводить примеры яркой ксенофобии- это уничтожение Китаем калмыков, Америкой индейцев и гитлеровская Германия.
А менее яркие- это явное (и вредящее делу) нежелание перенимать опыт других народов греками в эллинистических государствах и цыганами и евреями в Европе.
P.S. Я надеюсь, мои рассуждения никого не обидели, я старался основывать свои рассуждения на конкретных делах народов.

 Отправлено: 21.03.05 23:59. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Я честно говоря, тоже не силён в теологии.

---

Чистосердечное признание облегчает участь, но не освобождает от ответственности.

цитата

---

я могу ошибаться

---

Так оно и есть, вы ошибаетесь.

цитата

---

достаточно терпимы ... смогли быстро колонизировать половину Европы.

---

цитата

---

в большей степени нетерпимы ... одну Палестину

---

Война - это мир. Свобода - это рабство. Терпимость - это агрессия.

Сил моих нет. Пойду писать FAQ, «Иудаизм для чайников».

 Отправлено: 22.03.05 00:17. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Пойду писать FAQ, «Иудаизм для чайников».

---

Идёт этот иудаизм, а с ним коммунизм, христианство и прочие измы лесом. Из истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами. Вы будете с этим спорить? Я не утверждаю, хорошо это или плохо, но это есть. Как и у китайцев или японцев.
Magnum пишет:

цитата

---

Терпимость - это агрессия.

---

Не так. Агресия и терпимость эта разноплановые качества, между собой не связанные. Но после победы агрессивный народ может слиться с побеждёнными а может не слиться. Именно из факта слияния я и делаю выводы о терпимости.

 Отправлено: 22.03.05 00:45. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Из истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами.

---

Правда. Но кто виноват, если они сами себе злобные буратины? Все эти народы, государства и правительства? Иных уж нет, а те далече. Должен остаться только один.

цитата

---

Но после победы агрессивный народ может слиться с побеждёнными а может не слиться. Именно из факта слияния я и делаю выводы о терпимости.

---

Ага. Завоевали, мужчин загеноцидили, женщин по гаремам раскидали. И таким образом слились. Торжество терпимости. В альтернативном мире, где «терпимость» евреев была на высоте, в этом форуме общаются на иврите. И на каждой улице стоят дома терпимости и прочие присутственные места.

 Отправлено: 22.03.05 00:48. Заголовок:

Черт побери, давайте лучше о телках...

 Отправлено: 22.03.05 01:21. Заголовок:

Блин, самый воинственный народ - чукчи,
самый культурный народ - англичане,
самый организованный - японцы,
самый талантливый - русские,
самый дикий - тумба-матумба,
самый умный - немцы,
самый обиженный - евреи.

 Отправлено: 22.03.05 03:52. Заголовок:

Олег пишет:
цитата
____________________________
Просто народы различаються между собой по степени терпимости к другим народам. Как мне кажеться (я могу ошибаться), русские (или монголы, испанцы или древние персы) достаточно терпимы, а евреи (как древние так и современные) или древние греки или китайцы или поляки в большей степени нетерпимы. Допустим, что терпимость и нетерпимость связана с религией (хотя я бы сказал наоборот, наличие терпимости/ не терпимости влияет на религию).
_____________________________________

Понял вашу мысль и в такой интерпритации даже могу согласится - ето был бы и в самом деле иной иудаизм. С чем не могу согласиться так это с определением такой политики как терпимости. Это не терпимость - это обычная практика завоевателей исповедовавших универсалистские или языческие религи.
К стати про персов и монголов не знаю, а вот Испанцы устроили в Америке вполне приличный для того времени геноцид.

Олег пишет:
цитата

____________________________________________
не вижу примеров ксенофобии. В обоих случаях (впрочем как и в современном Израиле) - это нормальная акция государства, которое ограничивая одну часть населения защищает другие части населения.

__________________________________________________ _____________________
Извините, но я вероятно что-то пропустил в современной истории Израиля (как и в древней, впрочем), я не знал что на территорию Израиля запрещен въезд лиц исповедующих определенную религию или отнисящихся к определенной националности (Англия и Россия) или что существует специалный регламент поведения и отведены особые места для проживания для иностранцев (Россия почти до Петра).

Олег пишет:
цитата
_________________________________________

Идёт этот иудаизм, а с ним коммунизм, христианство и прочие измы лесом. Из истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами. Вы будете с этим спорить? Я не утверждаю, хорошо это или плохо, но это есть. Как и у китайцев или японцев.
_________________________________________________

С первой фразой согласен абсолютно. Но вот Продолжение ... Ех, это как сказал бы старший сержант НКВД ЗК Сидорову (скажем тихому интелегентному рабочему из Москвы, который ни как не мог «ужиться» с блатными во всэ лагерях и пересылках):Не уживчивый вы человек Сидоров (Прошу не рассматривать как личный выпод. Чистая метафора).


Magnum: Черт побери, давайте лучше о телках...

Хорошо быть молодым ...

Рабинович, это правда что в молодости вы были членом суда?
Да-да, членом туда, цленом сюда ... Известное дело молодость.

 Отправлено: 22.03.05 04:14. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

они сами себе злобные буратины

---

Max пишет:

цитата

---

ни как не мог «ужиться» с блатными во всэ лагерях и пересылках

---

Мдя. Все плохие, один хороший:-))) Нет, надо таки каждому народу свое государство. А потом:
Magnum пишет:

цитата

---

Черт побери, давайте лучше о телках

---

 Отправлено: 22.03.05 04:38. Заголовок:

Для krolik: Вот и новая тема образовалась: «каждому народу свое государство»
Уж не знаю как (может испытанным способом через ООН?), но все народы получили своё государство. На ночь глядя в голову приШло пока толко Цыганское Баронство, но может будут и другие идеи?

 Отправлено: 22.03.05 05:50. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

На ночь глядя в голову приШло пока толко Цыганское Баронство,

---

Большая часть их в Индии - пусть им там отдельный штат организуют - я думаю все (ну большинство, уговорили ) государств с удовольствием осуществит репатриацию.

 Отправлено: 22.03.05 14:24. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Нет, надо таки каждому народу свое государство.

---

В Индии их 800 штук (народов в смысле). Если только распад на Индию и Пакистан такую резню, а затем вражду вызвал, то что же будет, если каждый захочет своё «государство». Развалиться великая цивилизация на много банановых республик. Кстати, а что с США делать ? Даёшь русское (или еврейское ?) государство Брайтон-бич! Разумеется «от моря до моря» . И ещё - крымские татары и русины в «каждый народ» входят ? А захиденцы - это украинцы или отдельный народ ? ЧТО вообще является признаком принадлежности к народу ? Какова макс. численность - может ли один человек провозгласить себя отдельным народом и потребовать у ООН свою территорию ? И не в Антарктиде, а в Западной Европе .

 Отправлено: 22.03.05 15:52. Заголовок:

Для Max: Ну ведь Израиль пытаеться защищаться от арабских (в основном палестинских) террористов. Ну а то, что форма защиты другая, чем у средневековых России или Англии - это нормально, времена меняються.
Max пишет:

цитата

---

Это не терпимость - это обычная практика завоевателей исповедовавших универсалистские или языческие религи.

---

Как раз не обычная, например древние греки или английские колонисты вели себя точно так же, как евреи. А вот испанцы, в отличие от вышеперечисленных народов после победы (действительно кровопролитной), не брезговали жениться на индианках.
Max пишет:

цитата

---

Понял вашу мысль и в такой интерпритации даже могу согласится

---

Вот и хорошо, ведь забавная ситуация может получиться.

 Отправлено: 22.03.05 16:33. Заголовок:

Ещё по поводу «каждому народу - своё государство»
Вот вам два реальных человека.
1) Мой экс-однокурсник. Родился в Калининграде, но юность провёл в Одессе, поэтому считает себя одесситом. По отцу украинец, по матери еврей (считает себя евреем), живёт в Питере, ни «украинским», ни ивритом не владеет. Кто он по национальности и где ему нужно выделить территорию под государство ?
2) Мой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын ?

 Отправлено: 22.03.05 16:57. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Мой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын

---

Как кто? Русский сын армянского народа

 Отправлено: 22.03.05 16:58. Заголовок:

Для Олег: Отвечаю скопом: 1. Защита границ и безопасности внутри страны - не есть ксенофобия. Арабы жители Израиля не подвергаются ни каким ограничениям ни по месту проживания, ни в плане свободы передвижения (разумеется без взрывных устройств). Сравните, для примера, имевшие место ограничения для «лиц кавказской националности» имевшие быть в Москве?
2. И где они теперь эти терпимые испанцы? Там же где и все терпимые евреи: они теперь называются по другому (одни, например,эквадорцами, а другие, скажем, украинцами.
3. После некоторого размышления: ваша алтернатива на самом деле реализовалась и не однократно (иногда в завоевательном варианте, а иногда через културное влияние). Примеры: Древний Израиль времен царей Давида и Соломона и ещё раз во времена царя (кажется) Александра Яная - государство было большим (Великий Израиль) и перэод в иудаизм был массовым. К нчалу новой эры (по предположениям демографов евреев было уже порядка 2 миллионов). Второй пример, массовые переходы в иудаизм граждан Римской Империи по всему средиземноморью предшествовавшие и шедшие сначала паралелно развитию раннего христианства. Не помогло. Кроме «терпимости» ситуация дплжна сложится - тогда и возникаю великие народы (немцы, русские, китайцы, но, заметте, не испанцы - сколько их всего и где они живут?).

 Отправлено: 22.03.05 18:29. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

1. Защита границ и безопасности внутри страны - не есть ксенофобия.

---

Я не утверждал, что это ксенофобия. Кстати, ограничения евреев в Российской империи- тоже не результат ксенофобии, а попытка защитить промышленность и торговлю других народов (прежде всего русского). Забавно, в ходе дисскуссии начинаю склоняться к мысли, что где-то во второй половине 19 века терпимость евреев сильно увеличилась.
Max пишет:

цитата

---

Сравните, для примера, имевшие место ограничения для «лиц кавказской националности» имевшие быть в Москве?

---

Как живущий в Москве не москвич, могу свидетельствовать, что единственная разница между мной и выходцем, допустим, из Дагестана- у него милиция чаше документы проверяет.
Max пишет:

цитата

---

Кроме «терпимости» ситуация дплжна сложится

---

Это я согласен. Короче, понятно, что про события 3000 летней давности мы мало что знаем, поэтому допустим, что в иудаизме закреплено, что другие народы ничем не хуже (как это было в язычестве славян или тюрок).

 Отправлено: 22.03.05 18:41. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

макс. численность - может ли один человек провозгласить себя отдельным народом и потребовать у ООН свою территорию ?

---

Речь явно идет о гордом народе динлинов

 Отправлено: 22.03.05 19:19. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Речь явно идет о гордом народе динлинов

---

Честно говоря, такая идея мне в голову не приходила, но она мне нравиться. И потребовать в личное пользование все земли, некогда динлинами населённые . А если то же сделают Смельдинг, Ацтек, Хунну и Тевтон - дык это ж совсем альтернативный мир

 Отправлено: 22.03.05 20:04. Заголовок:

Для Олег: Извините, а проверка документов на улице (все равно у кого, хоть и у белокурого росиянина) это не бред? В мирное время, не у водителя, ни при входе в правительственное учреждение?
Скажите, а кто еще (кроме России) защищал свою национальную экономику от кого бы то нибыло (хоть от тех же евреев)таким способом в 19 веке? Это не абсесивный синдром? (или в этом особая гибкость?). Я это имел ввиду. У каждого народа, в тот или иной период истории (всегда по «объективным» причинам) имеют место паранои разного типа. Вопрос насколко от этого страдают другие. В сущности то же что и на индивидуалном уровне.

 Отправлено: 22.03.05 20:45. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Извините, а проверка документов на улице (все равно у кого, хоть и у белокурого росиянина) это не бред?

---

Бред. Но к войне и терроризму он имеет малое отношение. Тут виноват Лужков (в меньшей мере) и желание ментов получить дополнительные деньги.
Max пишет:

цитата

---

Скажите, а кто еще (кроме России) защищал свою национальную экономику от кого бы то нибыло (хоть от тех же евреев)таким способом в 19 веке?

---

Например США защищала свою экономику от английских промышленников и их сообщников южан. Даже войну гражданскую развязали. В Австро-Венгрии венгры защищали свою экономику со страшной силой от всех соседей (в том числе и других граждан империи). Китай пытался защищать свою экономику (не успешно), а у Японии это плучилось.
Да, Российская империя мешала еврейским ремесленникам разорять местных, а еврейским шинкарям спаивать крестьян, но точно так же она запрещала русским купцам продавать водку северным народам, а русским крестьянам в Средней Азии за бесценок скупать земли у кочевников. И это абсолютно нормальная политика, при которой недопускалось разорение ни одной из частей населения.

 Отправлено: 22.03.05 21:35. Заголовок:

Для Олег: Олег, будьте последователны и не смешивайте примеры разных типов. У России нельзя отнимать и ее достоинств - «она запрещала русским купцам продавать водку северным народам, а русским крестьянам в Средней Азии за бесценок скупать земли у кочевников». Это пример зашиты слабых, меньшинств.
Защита национального «бизнеса» от иностранного - вполне легитимно (даже и сейчас, хоть и с оговорками).
США - пример интересный. Но война началась все же болше из политических амбиций севера, чем из экономических противоречий (экономики Севера и Юга были не конкурирующими). А вот факт что люди не могут быть лишены гражданских прав - пусть и прокламативно, но был принят как официальная причина войны.
Опасения по поводу евреев были (но они были и в Германии, и в Польше, и во Франции, и в США (ну там евреев тогда было мало), и в Англии, но начиная с раннего нового времени - ни каких особых законов, ограничивающих место проживания и передвижение не было.

 Отправлено: 22.03.05 21:50. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

не смешивайте примеры разных типов.

---

Max пишет:

цитата

---

Это пример зашиты слабых, меньшинств.

---

Я не смешиваю. Российское правительство защищала слабых- необразованных и слабоорганизованных русских крестьян ремеслеников и купцов от образованных и помогающих друг-другу еврейских ремеленников и купцов. В Европе основное население было так же образовано, как и евреи. ИМХО, русское правительство совершило ошибку- вместо того, что бы устранять причину, оно боролось с последствиями. Если бы в начале 19 века была организована система всеобщего начального образования, то уже к 1850 г. уровень образования русских и евреев окажеться одинаковым и можно смело отменять черту осёдлости- уже не грозила та уродливая и вызывающая антисемитизм ситуация, при которой доля евреев в торговле, культуре и вообще среди образованных классов непропорционально велика.

 Отправлено: 22.03.05 22:01. Заголовок:

Олег пишет:
цитата
__________________________________________________ ______________________
та уродливая и вызывающая антисемитизм ситуация, при которой доля евреев в торговле, культуре и вообще среди образованных классов непропорционально велика.
__________________________________________________ _________________________
Она была велика и остается болшой и в странах с традиционно высоким образователным уровнем: Франция, Германия, Англия, США, Канада (неприятно, некоторые даже и высказываются, но что же делать.).

Олег пишет:
цитата
________________________________________
от образованных
____________________________
Да они в большенстве и по русски то говорить не умели (тем более писать-читать).

Олег пишет:
цитата
__________________________________________________ __
и помогающих друг-другу еврейских ремеленников и купцов.
__________________________________________________ ________
Красивый миф. Впрочем, русское провителство об этом могло и не знать

 Отправлено: 22.03.05 22:04. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А захиденцы - это украинцы или отдельный народ ?

---

Украинцы. В отличие от «русскоязычных»
Динлин пишет:

цитата

---

1) Мой экс-однокурсник. Родился в Калининграде, но юность провёл в Одессе, поэтому считает себя одесситом. По отцу украинец, по матери еврей (считает себя евреем), живёт в Питере, ни «украинским», ни ивритом не владеет. Кто он по национальности и где ему нужно выделить территорию под государство ?
2) Мой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын

---

Уже спрашивал. На «кацапском». Паша сказал - человек, Каммерер - сказку предложил почитать.

 Отправлено: 22.03.05 22:38. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Украинцы. В отличие от «русскоязычных»

---

Да ? А я читал, что «украинский» на Львовщине очень сильно отличается от «украинского» же на Волыни (где он наиболее «правильный»). Так волынцы и галичане - это два разных народа ?

krolik пишет:

цитата

---

Паша сказал - человек, Каммерер - сказку предложил почитать.

---

Человек - это не национальность, а вид. Вы же предлагаете каждой национальности свою страну, а не я. Вот и определите, кто по национальности эти люди. С доказательствами, почему так, а не иначе.

 Отправлено: 22.03.05 22:43. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Она была велика и остается болшой и в странах с традиционно высоким образователным уровнем: Франция, Германия, Англия, США, Канада

---

Ну всё-таки поменьше, чем в России.
Max пишет:

цитата

---

Да они в большенстве и по русски то говорить не умели (тем более писать-читать).

---

За то у них многовековые традиции образования, им психологически легче учиться, вот и нужно правительству поддерживать образование других народов. Нет, неправильно выразился. Еврейскому купцу психологически проще отправить своего сына учиться в университет, чем русскому (а также украинскому, польскому и т.д.). Ситуация получаеться сложная - не ограничивать долю евреев в университетах черевато их черезмерно большой долей в образованных слоях, ограничивать, тоже не хорошо. Увеличить количество университетов- снижение качества образования. Интересно, как должны действовать русские цари, что бы с одной стороны и на евреев не было наложено обидных ограничений, а с другой стороны русские сохранили подавляющее превосходство в торговле, промышленности и культурной жизни?

 Отправлено: 22.03.05 22:49. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Так волынцы и галичане - это два разных народа ?

---

Тааак хотите нас развалить:-) Сравните «русский» в регионах. А про сербохорватский знаете? Язык еще не все.
Динлин пишет:

цитата

---

предлагаете каждой национальности свою страну

---

Народ, национальность, этнос... Лично я в любой стране согласен, лишь бы человеком считали, а не «украинцем» и не издевались над моей нацией, языком...

 Отправлено: 22.03.05 22:56. Заголовок:

Олег пишет:
цитата
_____________________________________
Ну всё-таки поменьше, чем в России.
________________________________________
Даже в советское время вполне сопоставимо (на каждого Лавочкина свой Дассо), а уж в царское и сравнивать нельзя.

Олег пишет:
цитата
__________________________________________________ _________________________________
Ситуация получаеться сложная - не ограничивать долю евреев в университетах черевато их черезмерно большой долей в образованных слоях, ограничивать, тоже не хорошо. Увеличить количество университетов- снижение качества образования. Интересно, как должны действовать русские цари, что бы с одной стороны и на евреев не было наложено обидных ограничений, а с другой стороны русские сохранили подавляющее превосходство в торговле, промышленности и культурной жизни?
__________________________________________________ __________________________________
При такой постановке вопроса - ответа у меня нет. Я, собственно, это и имел в виду: саму постановку вопроса.

 Отправлено: 22.03.05 23:02. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Тааак хотите нас развалить:-)

---

Нет, не хочу.

krolik пишет:

цитата

---

Сравните «русский» в регионах.

---

Разница больше, чем между русским и суржиком.

krolik пишет:

цитата

---

А про сербохорватский знаете? Язык еще не все.

---

Так дайте определение.

krolik пишет:

цитата

---

Лично я в любой стране согласен, лишь бы человеком считали, а не «украинцем» и не издевались над моей нацией, языком...

---

Вы сами-то осознаёте нелогичность того, что сказали ? Что такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются .
И не выкручивайтесь - сами сказали «каждой нации - свою страну»

 Отправлено: 22.03.05 23:26. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Так дайте определение.

---

Определений много. Недавно мораван и корсиканцев признали нациями. Я не знаю удовлетворяющего всех определения. А надо именно такое:-)
Динлин пишет:

цитата

---

не выкручивайтесь - сами сказали «каждой нации - свою страну»

---

Народу. Всем, кто считает себя народом. Хоть 1 человек. Во всем мире. Идиотизм будет? Да, возможно. Но иначе несправедливо.
Динлин пишет:

цитата

---

Что такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются

---

Вас не обижают слова «москаль», «русская свинья», «кацап»? Только мазохист? :-)

 Отправлено: 22.03.05 23:41. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Примеры: Древний Израиль времен царей Давида и Соломона и ещё раз во времена царя (кажется) Александра Яная - государство было большим (Великий Израиль) и перэод в иудаизм был массовым.

---

Всегда приятно услышать человека, имеющего представление о предмете.

 Отправлено: 22.03.05 23:41. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

поэтому допустим, что в иудаизме закреплено, что другие народы ничем не хуже

---

Олег, после того как вы прочитали после моей рекомендации весь раздел http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/ , самое время перейти к следующим текстам:
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/
http://www.vehi.net/istor...a/israil/flavii/drevnosti/
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/
ну и напоследок http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/
после чего узнаете, что в иудаизме УЖЕ ДАВНО закреплено, что другие народы ничем не хуже.

 Отправлено: 22.03.05 23:59. Заголовок:

Для Magnum: За ссылка на Флавия большая сенька.
Вы надеюсь не будете спорить, что учение Христа с его равенством народов было реакцией на национальную исключительность современных ему евреев и современный ему иудаизм.
Magnum пишет:

цитата

---

в иудаизме УЖЕ ДАВНО закреплено, что другие народы ничем не хуже.

---

Это было закреплено в 1 веке до нашей эры? Вот давайте перенесём это закрепление например на 3 в д.н.э. Что вам не нравиться?

 Отправлено: 23.03.05 00:01. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

что учение Христа с его равенством народов

---

Не Христа, а Павла! И за какие заслуги его семье римское гражданство дали?

 Отправлено: 23.03.05 00:09. Заголовок:

Да оно - это равенство - существовало ВСЕГДА! Что вы желаете изменить? Превратить иудаизм в миссионерскую религию? И все завоеванные народы насильно обращать в иудаизм? Был такой период. Но потом мудрецы решили, что это «не по-божески это». Нельзя заставлять другого человека менять свою веру и предавать своих богов! Зато христиане и мусульмане в этом преуспели. Те же испанцы в Южной Америке. Теперь расскажите мне о иудейской нетерпимости.

 Отправлено: 23.03.05 00:20. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Что такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются

---

Гы!
Владимир Даль был датчанином по отцу (мать - немка), кто он по национальной принадлежности?
Правильно: русский! и попробуйте ним самим по этому поводу поспорить

 Отправлено: 23.03.05 00:46. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не Христа, а Павла! И за какие заслуги его семье римское гражданство дали?

---

Да по барабану, короче был человек или группа людей, которая придумала новую религию.
Magnum пишет:

цитата

---

Да оно - это равенство - существовало ВСЕГДА

---

Т.е. выходит что в Иудее была свобода и равноправие, все к друг-другу относились независимо от нацианальности и тут какой-то придурок сказал «Нет ни эллина, ни иудея». Раз христианство призывало относиться к людям другого племени по человечески, значит были с этим проблемы.

 Отправлено: 23.03.05 00:53. Заголовок:

Уже которую тему подряд зафлеймил еврейский вопрос...

 Отправлено: 23.03.05 02:09. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Правильно: русский!

---

Угу. В «русских» пишем всех хороших парней, в «нерусские» - плохих:-)))

 Отправлено: 23.03.05 02:11. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Я не знаю удовлетворяющего всех определения

---

Тогда зачем базироваться на таких вещах, которым и определения-то не дано ? Вы же программист - вот и представьте себе оператор, который в зависимости от настроения ведёт себя как if, for или вообще ==. Заработает Ваша прога ?

krolik пишет:

цитата

---

Народу. Всем, кто считает себя народом. Хоть 1 человек. Во всем мире. Идиотизм будет? Да, возможно. Но иначе несправедливо

---

Охереть. Тоесть, если завтра Ваш сосед по лестничной площадке объявит себя отдельной страной, проложит границы и будет с Вас требовать таможенную пошлину каждый раз, когда Вы на работу идёте - это будет справедливо ? Воистину, идиотизм.

krolik пишет:

цитата

---

Вас не обижают слова «москаль», «русская свинья», «кацап»?

---

Русские это не национальность. Это принадлежность к русской цивилизации - одной из 21 цивилизаций, существовавших на этой планете за 5000 лет. Читайте Тойнби. И Вы к ней принадлежите, хотя и выкобениваетесь. Так что «русской свиньёй» Вы сами себя назвали. А украинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком. И этим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках.

 Отправлено: 23.03.05 02:22. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

выходит что в Иудее была свобода и равноправие, все к друг-другу относились независимо от нацианальности и тут какой-то придурок сказал «Нет ни эллина, ни иудея». Раз христианство призывало относиться к людям другого племени по человечески, значит были с этим проблемы.

---

Да прочитайте хотя бы «Деяния апостолов»! По-человечески?! При чем здесь человечество?!

«Ищу человека». В 1 веке х.э.

Стас пишет:

цитата

---

Уже которую тему подряд

---

Правильно, давайте лучших о бабах!!!

 Отправлено: 23.03.05 02:31. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Угу. В «русских» пишем всех хороших парней, в «нерусские» - плохих:-)))

---

Хи-хи! Вот Вы и попались!

цитата

---

«Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски».
Владимир Даль

---

 Отправлено: 23.03.05 02:33. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вы же программист - вот и представьте себе оператор, который в зависимости от настроения ведёт себя как if, for или вообще ==. Заработает Ваша прога ?

---

У меня много чего на случайных числах основано:-) Работает. Кстати, абсолютно серьезно, некоторые вещи есть такие... Одна прога не пашет в папке из более 5 букв, находящейся не в корневике.
Динлин пишет:

цитата

---

если завтра Ваш сосед по лестничной площадке объявит себя отдельной страной, проложит границы и будет с Вас требовать таможенную пошлину каждый раз, когда Вы на работу идёте - это будет справедливо ? Воистину, идиотизм.

---

И то и другое.
Динлин пишет:

цитата

---

Русские это не национальность.

---

Это чье мнение? Большинства русских в России? Ваше? Тойнби?
Динлин пишет:

цитата

---

к ней принадлежите, хотя и выкобениваетесь.

---

При этом Ярослав Мудрый, Гоголь, Королев, Безбородко... - Ваши. Я не могу ими гордится:-) Нет, гордиться/стыдиться людьми моей национальности не очень разумно, самому надо быть кем-то. Но...
А цивилизация - почему ее украинской не назвать:-) У них такой мизерный вклад? Не хотите? И правильно. Предпочитаю европейскую.
Динлин пишет:

цитата

---

украинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком.

---

БЫЛ. Увы.
Динлин пишет:

цитата

---

этим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках.

---

Угу. Это я придумал «хохлы», «черножопые», «пиндосы»... Представьте себе, я не читал/смотрел националистские газеты/телевидение. Смотрел русские. Узнал, что все хорошее делали русские, а гадости - нерусские. Коих надо было бы задавить. Так что...

 Отправлено: 23.03.05 02:45. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

украинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком.

БЫЛ. Увы.

---

Да ладно! Куда он делся-то?
У моей жены подружка-коллега из Черновцов ммм... хохлушкой ее не назовешь, все-таки это больше с полтавчанкам ассоциируется (ну у меня во всяком случае) Так вот она всех подрят спрашивает: «а ты не хохол ли?» А недавно (в декабре) поехали с мужем на родину на машине, так говорит пол Москвы обегали - оранжевые ленты и одежду покупали - для безопасности (машина с московскими номерами).


Народ! Может если не о книгах - так все-таки о БАБАХ?!!!!

 Отправлено: 23.03.05 03:15. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

«Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски».

---

Да знаю эту фразу! Кто ж все таки мой русский и думающий/говорящий по украински одногрупник? А я кто? :-) У меня примерно 50/50. Еще и поляк на четверть.
Bastion пишет:

цитата

---

Может если не о книгах - так все-таки о БАБАХ?!!!!

---

Угу! Кто ж все-таки лучше - блондинки, брюнетки?

 Отправлено: 23.03.05 04:01. Заголовок:

Владимир Даль пишет:

цитата

---

Я думаю по-русски

---

Я тоже, но давайте лучше о бабах.

цитата

---

Может если не о книгах

---

Хотя в этой теме лучше о книгах.

Я давно собираюсь написать хорошую, светлую книгу, про одного мальчика, который как подойдет к нему и как врежет!!! А тот ему в ответ!!! А этот ногой! А он его прикладом!!! И кастетом в челюсть! Два раза!!! Что с вами, Владимир Иванович?!

 Отправлено: 23.03.05 13:08. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Кто ж все таки мой русский и думающий/говорящий по украински одногрупник?

---

Да ладно, это все хохмы, суть в том кем себя человек сам считает.
В этом вопросе я все-таки понимаю американцев - «Я американец» и все!!!

Magnum пишет:

цитата

---

Что с вами, Владимир Иванович?!

---

ЧТО С НИМ???????!

 Отправлено: 23.03.05 14:04. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Это чье мнение?

---

Моё. Не припомню, рассматривал ли Тойнби вопрос, как называть представителей той или иной цивилизации

krolik пишет:

цитата

---

При этом Ярослав Мудрый, Гоголь, Королев, Безбородко... - Ваши. Я не могу ими гордится

---

Можете, ибо Вы тоже - наш, хотя и выпендриваетесь

krolik пишет:

цитата

---

Предпочитаю европейскую

---

К которой Вы никакого отношения не имеете. И не будете иметь, даже если Украину возьмут-таки в ЕС. В конце-концов Турция тоже в ЕС хочет , так что они европейцы ?

krolik пишет:

цитата

---

этим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках.

Угу. Это я придумал «хохлы», «черножопые», «пиндосы»... Представьте себе, я не читал/смотрел националистские газеты/телевидение. Смотрел русские. Узнал, что все хорошее делали русские, а гадости - нерусские. Коих надо было бы задавить. Так что...

---

Пиндосы они пиндосы и есть - что с них взять. Это представители враждебной страны - не называть же их «милашками» .
А по-поводу «хохлов» и «черножопых» - так и у нас свои дураки есть. Сейчас на них на Украине повышенный спрос - хотите экспорт устроим ?

krolik пишет:

цитата

---

БЫЛ. Увы.

---

И когда ж ето он перестал им быть ? У меня куча знакомых украинцев по Питеру и никто из них в правах не ущемлён (ну естественно, все они российские граждане).

Magnum пишет:

цитата

---

Я давно собираюсь написать хорошую, светлую книгу, про одного мальчика, который как подойдет к нему и как врежет!!! А тот ему в ответ!!! А этот ногой! А он его прикладом!!! И кастетом в челюсть! Два раза!!! Что с вами, Владимир Иванович?!

---

Да, мне этот «Ералаш» тоже всегда нравился

krolik пишет:

цитата

---

Кто ж все-таки лучше - блондинки, брюнетки?

---

Это не важно. Главное - размер бюста-талии-бёдер

 Отправлено: 23.03.05 14:06. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Да ладно, это все хохмы, суть в том кем себя человек сам считает.

---

Вот именно. А взгляды у человека меняются со временем. Так что же сначала он русский, потом украинец, а потом китаец ?