Отправлено: 11.03.05 15:03. Заголовок: Мир без Любви

Не пугайтесь, коллеги. С сексом все в поряде. Даже любовь, собственно, никуда не делась. Нет именно Любви - как фетиша, главного повода для брака и его основного условия, главной темы литературы - короче, то, о чем я уже говорил в теме «Мир без альбигойцев», ибо именно на них иногда валят возникновение именно ТАКОГО отношения к любви. Напомню, что Всемирная организация здоровья внесла Любовь в список тяжелых заболеваний (форма маниакально-депрессивного психоза) а этнографы позапрошлого века в России были буквально потрясены, видя, что их деревенские соплеменники относятся к их чуть ли не главной святыни, как... к болезни, и волокут парня (девку) к знахарю: «Пахомыч, выручай! Сглазили! Уж и отец с Танькиным (Петькиным) батей сговорились, и по рукам ударили, а наш(а) дурак (дура) все Манькой (Ванькой) своей (своим) бредит - не иначе, порча!».
И при таком отношении рожали и выращивали по 15 детишек (как мой прадед), а слова «развод» не знали в принципе.
Короче, мир, где есть желание (повод для ни к чему не обязывающего блуда, впрочем, в ряде случаев сурово осуждаемого об-вом; воспитанный человек обязан контролировать свои чувства, и возжелать «не ту» («не того») - что воздух в обществе громко испортить) и необходимость иметь детей и укреплять связи между семьями (причина для брака). когда и тот, и то совпадает - вещь замечательная, счастье, но отнюдь не обязательная. На того, кто считает, что счастье - цель брака, смотрят, как на того, кто говорит, что обязательное выживание - цель солдата. Жениться - НЕОБХОДИМО, быть счастливым - всего лишь желательно.
А любовью называют гармонию, возникающую в некоторых случаев между особо счастливыми супругами ПОСЛЕ брака.
Аминь!

 Отправлено: 11.03.05 15:54. Заголовок:

Сначаланужно определить, что такое ЛЮБОВЬ
:-)
Начнем флейм?

 Отправлено: 11.03.05 16:06. Заголовок:

Нуу ... Сложный вопрос ... Действительно , сперва надо определить , что есть любовь . Я понимаю , конечно - «стерпится - слюбится» , но не забывайте - Танька может быть кривой , косой и пораженной оспой , а Петька - старым пердуном ,, чахнущим над скопленными ста рублями ассигнациями , плюс алкоголиком и семейным деспотом ... Вы бы пожелали такого своим сыну/дочке , а , тов.Смельдинг ?! Только честно ?

 Отправлено: 11.03.05 16:07. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

сперва надо определить , что есть любовь

---

И ИГШ несколько месяцев спорит, что такое «победа в войне» :-)

 Отправлено: 11.03.05 16:17. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Сначаланужно определить, что такое ЛЮБОВЬ

---

«Про любовь мы знаем немного. Любовь как груша-сладкая и имеет определенную форму. Но попробуйте описать форму груши..» (с) А. Сапковский. :)

 Отправлено: 11.03.05 16:29. Заголовок:

Скучный мир будет, не говоря уже об отсутствии великой литературы, Любовь это то что возвышает человека. Даже многие животные и то имеют Любовь, а Вы хотите человечество ее лишить.

 Отправлено: 11.03.05 16:31. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

. Даже многие животные и то имеют Любовь

---

А вот об этом, плиз поподробнее. Как-то сразу вспоминается уличная сценка - маленький мальчик говорит маме:«Мама, смотри, собака на собаке катается»

 Отправлено: 11.03.05 16:32. Заголовок:

Для Динлин:
Ну например лебеди, пара создается на всю жизнь.

 Отправлено: 11.03.05 17:03. Заголовок:

Ну вот, начались «гуманитарные альтернативы». Одобряю, но тема сама по себе довольно БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНА. А жаль.

 Отправлено: 11.03.05 18:04. Заголовок:

sas
С языка снял. Токо-токо захотела написать мою любимую фразу...
Ну для того, чтоб создать мир, где не будет зависимости одного человека от другого, то надо опять же психологию менять.

 Отправлено: 11.03.05 18:09. Заголовок:

Для Drakosha: скорее даже биологию. Например ввести для людей циклы половой активности как у большиства животных. Март-Апрель все гуляют а потом полная эмансипация.
Вариант 2 - система регламентации и контроля а ля приведенному тут варианту деревни. Еще более полный контроль - человеческая ферма с клетками под контролем неких пришельцев.
Вариант 3 - полная победа феминизма как религии...

 Отправлено: 11.03.05 18:19. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Токо-токо захотела написать мою любимую фразу...

---

А кому сейчас легко? ;)

 Отправлено: 11.03.05 20:34. Заголовок:

Значит надо изменить Возрождение. Оставить общество более консервативным, потриархальным.

 Отправлено: 12.03.05 02:47. Заголовок:

Вообще-то любовь - не придумка Возрождения. Она и раньше была известна; уже античная любовная лирика описывает вполне сформировавшееся культурное явление. В европейской культуре под воздействием христианской идеологии ее образ был перекошен в сторону уклонения от телесных взаимоотношений в сторону «духовных отношений», но из-за одной девиации нелььзя отрицать существование объективного биологичкского явления - любви.
Вообще это сейчас очень модная тема для исследоваий. Выводы на данный момент примерно такие.
Человек - создание очень противоречивое, его биология - сложный баланс противодействующих тенденций. С одной стороны, главный орган человека - мозг, и все в организме нацелено на его развитие и поддержку. Любое вещество, поддерживающее активность мозга, идет в ход, какие бы проблемы оно не создавало для других органов. В частноси, мощный нейростимулятор - половые гормоны. Поэтому человек гиперсексуален круглый год и не может себе позволить сезонное размножение. Есть даже теория, что антропогенез имеет причной секс, а не труд или что иное.
С другой стороны важное свойство человека - прямохождение. Противоречие между большим размером головы плода человека и ограниченностью ширины костного тазобедренного пояса и соответственно ширины раскрытия родовых каналов разрешается тем, что человек рождается сильно недоношенным и требующим длительного (4 года) периода интенствного взращивания. В этот период мать с биологической точки зрения недееспособна - все силы и внимание отнимает ребенок. Ей жизненно необходима поддержка со стороны.
И природа делает гениальное изобретение - любовь. Она привязывет мужину к женщине как раз на период цикла размножения - 5-6 лет. В организме влюбленных вырабатывается гормон ПЕА, причем только в присутствии объекта любви. ПЕА вздрючивает психику, делает восприятие острым, фиксирует его на партнере, дает кайф. В отсутствие же объекта любви начинается элементарная абстинентная реакция, ломка. Человек готов горы свернуть, чтобы воссоединиться с любимым. Правда, потом происходит насыщение, но это уже обеспечение других потребностей вида...
Так вот, то что называют романитической любовью - это выражение ПЕА-эйфории в символах соответствующей культуры. ;) И это объективно, как молоток.

 Отправлено: 12.03.05 02:48. Заголовок:

А как быть с «любовью народа к партии»?

 Отправлено: 12.03.05 02:49. Заголовок:

Для demon7979:
Извращения у нас по другой теме ;)
Хотя, конечно, это тоже от той же оперы - перверсия и сублимация сексуального начала.

 Отправлено: 12.03.05 02:56. Заголовок:

Для Dolotov:

Я вообще то имел в виду такие вещи как патриотизм, верность, преданность. Завязанны ли они на любовь, или это «игры разума»?

 Отправлено: 12.03.05 03:05. Заголовок:

Патриотизм - в основе биологическая программа защиты территории. Верность - производное программ, обеспечивающих сплочение группы своих против чужих. Это другие заморочки животной природы человека. Хотя деятельность всех биологических программ преобразуется культурными навыками в социально приемлемые формы. Точнее, культура пытается делать такое преобразование. :)

 Отправлено: 12.03.05 04:09. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Ну например лебеди, пара создается на всю жизнь.

---

Последние научные данные опровергают сию глупость.
sas пишет:

цитата

---

А кому сейчас легко? ;)

---

Мне.
Dolotov пишет:

цитата

---

...это объективно, как молоток.

---

никакой романтики:-)

 Отправлено: 12.03.05 05:18. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Мне.

---

В действительности все не так как на самом деле :)

 Отправлено: 12.03.05 18:36. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

И природа делает гениальное изобретение - любовь. Она привязывет мужину к женщине как раз на период цикла размножения - 5-6 лет.

---

По статистике, максимум разводов приходится на период от 2-х до 3-х лет. Да и встречающаяся парочка, если они не поженились в первые два года - разбегаются. Пять лет - что-то слишком многовато...

 Отправлено: 13.03.05 03:22. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

В действительности все не так как на самом деле :)

---

А совсем наоборот!
А пост специально для Вас был. Вы меня опять не разочаровали:-)

 Отправлено: 13.03.05 15:40. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

По статистике, максимум разводов приходится на период от 2-х до 3-х лет. Да и встречающаяся парочка, если они не поженились в первые два года - разбегаются. Пять лет - что-то слишком многовато...

---

Хм. Ну тогда, значит срок 2 года - беременность + первый год, когда у ребёнка максимальная смертность (в условиях каменного века), он максимально нуждается в защите и заботе и когда женщина вынуждена больше времени с ним проводить.

 Отправлено: 13.03.05 15:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Хм. Ну тогда, значит срок 2 года

---

А не стоит безоговорочно доверять Дракоше. Действительно имеются пики разводов через 7-8 и 14-15 лет после женитьбы. Статистика - штука тонкая.

 Отправлено: 13.03.05 16:51. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

период цикла размножения - 5-6 лет

---

Drakosha пишет:

цитата

---

По статистике, максимум разводов приходится на период от 2-х до 3-х лет.

---

Александр пишет:

цитата

---

имеются пики разводов через 7-8 и 14-15 лет после женитьбы.

---

Мда.

 Отправлено: 13.03.05 17:10. Заголовок:

Не стоит безоговорочно доверять Александру, потому что от социальных явлений он довольно далек и ему хочется разве что меня пнуть. Критическим для брака считается (в социальной психологии, в психологии семьи и других умных книжках) период первых трех лет.

 Отправлено: 13.03.05 17:50. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Не стоит безоговорочно доверять Александру, потому что от социальных явлений он довольно далек и ему хочется разве что меня пнуть.

---

Не дальше, чем недостаточно уверенная в себе 20-летняя девченка, думающая, что сам факт получения ей высшего образования дает ей исключительное знание.
Drakosha пишет:

цитата

---

Критическим для брака считается (в социальной психологии, в психологии семьи и других умных книжках) период первых трех лет.

---

Значит, можно выкинуть эти книжки на помойку, потому что люди разводятся и позже.
krolik пишет:

цитата

---

Мда.

---

Дык. Социология - это псевдонаука.

 Отправлено: 13.03.05 18:25. Заголовок:

Для Александр: Не обижайте Дракошу, она хорошая . Кстати, я и до этого читал о 2-х годах, как критичном периоде для брака. Хотя есть и ещё какие-то критичные периоды.

 Отправлено: 13.03.05 18:54. Заголовок:

Для Динлин: Правда, красиво? Столько злости и ненависти... Мне жалко девушку или жену Александра. Он ведь абсолютно уверен в себе и занимается саморазвитием, куда уж до него мне или вам.

 Отправлено: 13.03.05 19:23. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Критическим для брака считается (в социальной психологии, в психологии семьи и других умных книжках) период первых трех лет

---

Это считается. Реальность - она иная :-(

 Отправлено: 13.03.05 20:08. Заголовок:

Для Drakosha:
Любовь - это замечательно. К сожалению, не могу ответить Вам взаимностью, ибо сердце мое занято другими девушками. Не переживайте так.

 Отправлено: 13.03.05 21:18. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Действительно имеются пики разводов через 7-8 и 14-15 лет после женитьбы. Статистика - штука тонкая.

---

Это так. В американском сленге есть даже выражение «seven-year itch» -- «чесотка после семи лет». Мол, семь лет прожили вместе -- непременно захочется развестись. Преодолел это желание -- молодец, дальше легче будет.

 Отправлено: 15.03.05 18:10. Заголовок:

Ха! (зловредно ухмыляется) Я ЗНАЛ, что будут шум и эмоции, но это - выше всех ожиданий.
Магомед пишет:

цитата

---

Я понимаю , конечно - «стерпится - слюбится» , но не забывайте - Танька может быть кривой , косой и пораженной оспой , а Петька - старым пердуном ,, чахнущим над скопленными ста рублями ассигнациями , плюс алкоголиком и семейным деспотом ... Вы бы пожелали такого своим сыну/дочке , а , тов.Смельдинг ?! Только честно ?

---

Мда, коллега, Вы еще обижаетесь, когда я Вас с либералами путаю. Именно потому, что Я буду решать вопрос свадьбы своей Жданки (сына у меня нет, хочется верить - пока нет), я ее от такого оберегать и буду. А вот в РИ я вполне могу ожидать, что доча приволочет домой описанное вами сокровище - мол, папа, я его Люблю, и все тут!
А еще страшнее будет - 40-летнее бездетное существо полсе двух-трех браков по «вечной Любви на всю жизнь». Чур меня, чур Жданку! (плюет через плечо, творит зачуры, кланяется идолам). НЕЖИЗНЕННОСТЬ культа Любви как раз и показывает современный демографический крах евро-амеро-россиян.
В остальном - коллеги, внимательнее читайте вводную. Биологическую любовь я не трогаю, я лишь предлагаю вернуть ее на то место в системе общ.ценностей, к-рое она занимала в старой русской деревне, в Сканде времен викингов (см. саги), в конф. Китае и т.д., т.е. практически везде, кроме нынешнего Запада, и, м.б., античности.
В споре Дракоши и Александра я на стороне дамы. И не столько из галантности - галантен я, как француз и недавно высланной Альтернатору АИ-шки (наглая самореклама - мой конек), сколько из опыта. Брак АБСОЛЮТНОГ БОЛЬШИНСТВА моих знакомых - ессно, по вечной и сердечной Любви - продолжался именно 2 года. Мой тоже, кстати.

 Отправлено: 15.03.05 18:12. Заголовок:

И кстати, коллеги, кто вам сказал, что я считаю такую АИ утопией? Просто пытаюсь показать, что это возможно, и - не хуже РИ.

 Отправлено: 15.03.05 18:27. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Брак АБСОЛЮТНОГ БОЛЬШИНСТВА моих знакомых - ессно, по вечной и сердечной Любви - продолжался именно 2 года

---

Значит не любили.

 Отправлено: 15.03.05 18:41. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Значит не любили

---

Такие вещи познаются только на собственном опыте. А вообще:«Брак похож на осаждённую крепость. Те, кто снаружи, хотят в неё ворваться, ате, кто внутри - вырваться» . Это так, шютка

 Отправлено: 15.03.05 22:32. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Брак АБСОЛЮТНОГ БОЛЬШИНСТВА моих знакомых - ессно, по вечной и сердечной Любви - продолжался именно 2 года. Мой тоже, кстати.

---

Не потому ли так против любви выступаете?

 Отправлено: 15.03.05 22:54. Заголовок:

А продажной любви в этом мире тоже не будет?

 Отправлено: 16.03.05 02:31. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А продажной любви в этом мире тоже не будет?

---

А она в РИ есть?

 Отправлено: 16.03.05 02:55. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Чур меня, чур Жданку! (плюет через плечо, творит зачуры, кланяется идолам).

---

Подруга моей матери как-то сказала их общей подруге, у которой дочь.
- Мы мамы мальчиков, у нас все просто - сунул высунул и бежать. Нам ваши проблемы непонятны

Magnum пишет:

цитата

---

А продажной любви в этом мире тоже не будет?

---

Без нее никуда.

krolik пишет:

цитата

---

А она в РИ есть?

---

Появится. Любовь - это реакция в мозгу. Скоро будет как Шекли описал.

 Отправлено: 16.03.05 02:58. Заголовок:

Как Шекли, говорите. Красота. Рай возможен!!!

 Отправлено: 16.03.05 04:06. Заголовок:

Смельдинг - ну так то Вы , уважаемый Но некоторые , в отличие ( если я правильно понял , конечно ) от Вас , считают что приличнная пара для дочки - это БОГАТЫЙ старый пердун ... Детей он сделать , глядишь и не сможет , но деньжат на жизнь оставит ... Как вам такая перспективка ?!

 Отправлено: 24.03.05 13:34. Заголовок:

Для Александр: На личные выпады не отвечаем
Для Magnum: Эт не продажная любовь, это продажный СЕКС. См. вводную
Для krolik: Угу. особенно про тир - красота.

 Отправлено: 24.03.05 13:37. Заголовок:

Господа, просветите, что там Шекли-то писал. Ссылка есть ?

 Отправлено: 24.03.05 13:40. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

в отличие ( если я правильно понял , конечно

---

Совершенно правильно.
Магомед пишет:

цитата

---

Как вам такая перспективка ?!

---

Буржуазное разложение - вот как. Батя рассказывал - когда при Индире индусов агитировали за малодетность, рисоавли плакатики с счастливолыбящейся на фоне виллы, машины и т.д. пары с ед-ным ребенком, индусы вздыхали: бедные, бедные... все-то есть, да знать, Богов чем-то прогневали - дите одно только
Присоединяюсь к такому взгляду на жизнь. Кстати, мои прадеды, судя по всему, на жизнь смотрели так же. А носители описанного Вами взгляда, к счастью, не воспроизводятся, и возникают только в паразитарных слоях об-ва. Сколь мудра мать-Природа! Паразиты и не должны размножаться, а то заедят. А в целом, повторяю - немала вероятность подобного брака и «по любви». Оглянитесь вокруг.

 Отправлено: 24.03.05 15:01. Заголовок:

Вообще, гуманитарные альты - самые сложные. В подтверждение мысли Хомякова-Честертона-Элиадэ, что основа всему - мировоззрение. Мы можем представить кубическую землю и разумных динозавров, нопредставить мир, где одна из самых больших нынешних ценностей опущена под плинтус - сложно.
Кстати, самые, имхо, талантливые АИ-авторы, Серебряков с Улановым, прокололись на том же. В обоих читанных мною романах есть момент, когда герой выдает ценностную оценку из НАШЕГО мира, никак из его истории, обычаев и взглядов не вытекающую.

 Отправлено: 24.03.05 15:34. Заголовок:

Ссылка для Динлина
http://www.bookslib.com/books.shtml?id=3361

 Отправлено: 24.03.05 15:54. Заголовок:

Для Смельдинг: Спасибо.

 Отправлено: 24.03.05 18:24. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

В обоих читанных мною романах есть момент, когда герой выдает ценностную оценку из НАШЕГО мира, никак из его истории, обычаев и взглядов не вытекающую.

---

А что именно читали,ежели не секрет?

 Отправлено: 25.03.05 19:40. Заголовок:

Не секрет. Я про «Из Америки...«и про «Серебро и свинец».
В первом (цитирую по памяти, табуретки оставьте себе) Серебря... тьфу ты , Щербаков расписывает планы МММ по поражению в правах и/или уничтожению всех не-белых, не-англосаксов, не-протестантов. Реакция Анжея «Американские черносотенцы» - это реакция человека, получившего представление о «Черной сотне», «Союзе Русского народа» и «Союзе Михаила Архангела» по совковым учебникам, или запойного читателя левой и ультралиберастической прессы. Не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли.
В «Серебре...» жители Эвейна - потомки кельтов. И эти потомки кельтов ужасаются, узнав, что советские «во время последней войны считали героями тех, кто убивал себя, чтоб не попасть в плен». «Что за безумие ими владеет?!»
Я плакалЪ. Куда, любопытно, делась память о собственных пращурах, устраивавших харакири при угрозе попасть в плен, при невозможности отомстить оскорбителю, а то и просто понта ради, типа себя в жертву принесу, в той жизни зачтется?
Секрета-то большого нет. В обоих случаях герои произносят фразы авторов - людей, выросших в нашей стране, в нашей культуре.
Я ж говорю, гуманитарная альтернатива самая сложная.

 Отправлено: 25.03.05 19:41. Заголовок:

Не секрет. Я про «Из Америки...«и про «Серебро и свинец».
В первом (цитирую по памяти, табуретки оставьте себе) Серебря... тьфу ты , Щербаков расписывает планы МММ по поражению в правах и/или уничтожению всех не-белых, не-англосаксов, не-протестантов. Реакция Анжея «Американские черносотенцы» - это реакция человека, получившего представление о «Черной сотне», «Союзе Русского народа» и «Союзе Михаила Архангела» по совковым учебникам, или запойного читателя левой и ультралиберастической прессы. Не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли.
В «Серебре...» жители Эвейна - потомки кельтов. И эти потомки кельтов ужасаются, узнав, что советские «во время последней войны считали героями тех, кто убивал себя, чтоб не попасть в плен». «Что за безумие ими владеет?!»
Я плакалЪ. Куда, любопытно, делась память о собственных пращурах, устраивавших харакири при угрозе попасть в плен, при невозможности отомстить оскорбителю, а то и просто понта ради, типа себя в жертву принесу, в той жизни зачтется?
Секрета-то большого нет. В обоих случаях герои произносят фразы авторов - людей, выросших в нашей стране, в нашей культуре.
Я ж говорю, гуманитарная альтернатива самая сложная.

 Отправлено: 13.04.05 03:01. Заголовок:

Для Смельдинг:
Смельдинг пишет:

цитата

---

Я плакалЪ. Куда, любопытно, делась память о собственных пращурах, устраивавших харакири при угрозе попасть в плен, при невозможности отомстить оскорбителю, а то и просто понта ради, типа себя в жертву принесу, в той жизни зачтется?
Секрета-то большого нет. В обоих случаях герои произносят фразы авторов - людей, выросших в нашей стране, в нашей культуре. Я ж говорю, гуманитарная альтернатива самая сложная.

---

Гуманность и сама по себе вещь сложная. Фразы людей - с учетом внушительного влияния на сознание американизированной модели европейской культуры, и как следствие - трансформацию восприятия и трансляцию идей.

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

я думаю любовь не терпит метафор и сравнений.. как например продажная или что-то в этом роде...

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

и потом.. а как же любовь толкала на безумные выходки в истории человечества
Например- ситуация из Древнерусской истории- Владимир , любя или просто испытывая страсть к Рагнеде( полоцкой княжне)- совершает гибельн. для этого княжества набег... ( из мести, злости... а может и из-за любви к ней)
Если бы не Рагнеда- все могло быть иначе...