Отправлено: 12.01.05 14:24. Заголовок: Женщины и АИ

Точных статистических выкладок на руках у меня нет, однако, по моим наблюдениям, примерно половина (если не больше) дипломированных историков в России, впрочем как и в СНГ, - женщины. Но это только история реала. В истории же альтернативной ситуация гораздо хуже в плане присутствия там прекрасного пола. Например, я не знаю не одной женщины, написавшей серьезное АИ-исследование. В художественной литературе - такая же картина. Исключения, такие как Алферова или Брилева, только подтверждают правило.
Теперь возьмем наш форум! Если бы не наша всеобщая любимица Дракоша, то форум можно было бы назвать мужским монастырем! Вспомните, кто из представительниц лучшей половины человечества засветился здесь. Дракошу я уже упомянул. Еще исчезнувшая Идеалистка, легендарная Антиреалистка и Брилева-Кагеро, с неистовством валькирии накинувшаяся на вашего покорного слугу за то, что он посмел критиковать ее шедевр. Пожалуй все! Правда, есть мощный резерв в лице «девушки Дэна», но она по каким-то причинам (как утверждает Магомед - объективным) никак не может приобщиться к нашей компании.
Почему так получается? Можно сказать, что наш форум изначально «мужской», подобно как форум любителей сериалов - изначально «женский». Но это не так! Мы не ВИФ, не углубляемся в какую-то узкоспециализированную отрасль истории, например, военную или техники, которая неинтересна женщинам. Например, есть альтернативы в области истории искусства, а искусствоведы в основном женщины. Например, у меня была девушка - историк искусства, выпускница РГГУ. Так у нее на курсе почти не было ребят. Но несмотря на это женщин у нас мы практически не наблюдаем.
Я не призываю к массовой вербовке девушек в наши ряды! Просто мне интересно, почему их так мало у нас. Может быть Дракоша как психолог объяснит этот феномен? Может у кого еще будут версии?

 Отправлено: 12.01.05 14:41. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Например, у меня была девушка - историк искусства, выпускница РГГУ. Так у нее на курсе почти не было ребят. Но несмотря на это женщин у нас мы практически не наблюдаем.

---

4 года был женат на историке Дальнего Востока (Востфак СПбГУ). Все её одногрупницы - тоже принадлежат к прекраснейшему из полов. Их прекрасно натаскали по 3-м иностранным языкам, но знание истории, особенно невьетнамской - ужасающее. По моим наблюдением и результатам общения с ними - они пошли на востфак не из любви к истории или Дальнему Востоку, а просто потому, что приличная девушка должна иметь высшее образование . А поскольку учиться в технических вузах девушкам сложно - у них мозги более «гуманитарные» - вот и идут в гуманитарные вузы, в т.ч. и исторические. А у нас на форуме важна не приличность девушки, а уровень знаний, работа мозга, объективность. И здесь возникают у девушек сложности. Немногие смогли удовлетворить этим требованиям.

 Отправлено: 12.01.05 14:43. Заголовок:

Всем привет!

А может быть половина альтисториков - женщины?

Только под мужскими никами и аватарами, из-за боязни женоненавистничества со стороны настоящих мужчин. Поэтому и на Слёты не все приходят, хотя в той же Москве альтисториков человек двадцать.
Кстати, и Редкий Гость сам говорил, что он «двуедин» (т.е. это не один человек, а пара).

А может быть, мы потому и невидим никогда нашего всеми любимого Альтернатора, что это на самом деле ЖЕНЩИНА!!!

 Отправлено: 12.01.05 14:47. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А может быть, мы потому и невидим никогда нашего всеми любимого Альтернатора, что это на самом деле ЖЕНЩИНА!!!

---

Свежо! Мне эта версия в голову не приходила.

 Отправлено: 12.01.05 15:05. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Свежо!

---

Привет!
Есть ещё «порох в пороховницах»!

 Отправлено: 12.01.05 15:28. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Есть ещё «порох в пороховницах»!

---

И ягоды в ягодицах. Молчу, молчу

 Отправлено: 12.01.05 15:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Немногие смогли удовлетворить этим требованиям

---

Привет!
Слово «удовлетворить» отдаёт чисто мужским началом.

А вот, например, Ага-Хану хочется, чтобы АнтиРеалистка была именно красавицей. Трижды уже выслушивал его словоизлияния по поводу этой таинственной особы (зашифрованность круче, чем у Самого С Лопатой), но так и не понял, чем же она его зацепила.
Лично мне АнтиРеалистка понравилась исключительно поддержкой по вопросу казачьих войск в «Белой ДВР» (НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ!!!). За что её большое спасибо!
А Ага-Хана жалко...

 Отправлено: 12.01.05 15:54. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А Ага-Хана жалко...

---

А вдруг он не разочаруется ?
«Что будем делать, товарищ Сталин ?»
«Завидовать будэм, товарыщ Мехлис»

 Отправлено: 12.01.05 16:17. Заголовок:

Для Ага-Хана:
Привет!
Кстати, как насчёт обещанного Панцеру по Балканам?

 Отправлено: 12.01.05 16:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А вдруг он не разочаруется ?

---

Привет!
Тогда АИ будет снова на высоте!
Как там любит говаривать Тот Который С Лопатой: «Жить красиво - хорошо, а жить красиво с АИ - ещё лучше!»

 Отправлено: 12.01.05 16:48. Заголовок:

Для Нико Лаич:

Как я уже сообщал, у меня проблемы с мейлом. Скинь мне в тему «вопросы к альтисторикам» что ему нужно и заодно мейл Панцера. Попробую помочь ему. Что касается Антиреалистки - то если она хотя бы чуть-чуть похожа на свой второй аватар (где она темненькая)- то жить можно! А вообще тема о женщинах в АИ - достаточно интересная. Ждем с нетерпением мнение Дракоши. А также товарщией с философским складом ума - Владимира, Полковника Рабиновича, Демонолога, Паши. Наконец, что по этому поводу скажет сам Великий и Наимудрейший Альтернатор?

 Отправлено: 12.01.05 17:21. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Может быть Дракоша как психолог объяснит этот феномен?

---

Честно - даже не задумывалась. Хотя Динлин уже практически прояснил ситуацию - на исторических факультетах девушек много, но после института они историю успешно забывают (потому что а кем работать? В архиве? Или детей в школе истории учить? Та же ситуация с философским факультетом). А альтистория требует не только знания реальной истории, но и серьезного аналитического мышления. Да и все равно, хоть есть и разные искусствоведческие альтернативы, психологические там, но основной упор делается на войны и военную технику, ну или экономику и политику, что тоже для девушек не самые интересные темы. Замкнутый круг получается: девушек нет, потому что мужчины разговаривают про войну; мужчины разговаривают про войну, потому что нет девушек. Ну и вы вспомните, как здесь относятся к гуманитариям...
Короче, для девушки-альтисторика предъявляются такие требования как: быть «технарем», знать и любить историю и обладать аналитическим мышлением. Ну мало таких девушек, мало...

 Отправлено: 12.01.05 17:22. Заголовок:

А, да: еще ж форум надо найти, а искать его надо целенаправленно, а про альтернативную историю вообще мало кто знает, и путает ее с фоменковщиной.

 Отправлено: 13.01.05 04:34. Заголовок:

Действительно, свежая версия. :)

Что же касается женщин вообще, так ведь гипотетическая девушка-альтисторик должна еще и компьютером владеть плюс в Интернете ориентироваться, а это еще более редкое сочетание... Кстати, на буржуйских форумах, куда я время от времени заглядываю, женщины тоже не наблюдаются.

АИ-писательниц среди англосаксонских авторов тоже кот наплакал...

 Отправлено: 13.01.05 07:07. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А может быть половина альтисториков - женщины?

---

Это уже криптоистория... :)

 Отправлено: 13.01.05 07:58. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Еще исчезнувшая Идеалистка, легендарная Антиреалистка

---

Мне всегда казалось, что это одна и та же дама.

Alternator пишет:

цитата

---

Что же касается женщин вообще, так ведь гипотетическая девушка-альтисторик должна еще и компьютером владеть плюс в Интернете ориентироваться, а это еще более редкое сочетание...

---

Да, я думаю, что на форумах женщин вообще меньше, чем мужчин.

Alternator пишет:

цитата

---

АИ-писательниц среди англосаксонских авторов тоже кот наплакал...

---

Ну, все-таки есть немного. Лоис Тилтон, Элизабет Мун, Мэри Джентл, некоторые авторы из «Мира 1632»...

 Отправлено: 13.01.05 13:52. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

так ведь гипотетическая девушка-альтисторик должна еще и компьютером владеть плюс в Интернете ориентироваться

---

Как говорил мне много лет назад один мой друг, застав в очередной раз перед монитором:«Что, ОВЛАДЕВАЕШЬ компьютером? ». Хотя сейчас такие девушки уже не редкость, вот только тянет их в основном на сайты, посвящённые знакомствам и сериалам

 Отправлено: 13.01.05 14:14. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Мне всегда казалось, что это одна и та же дама.

---

Анализ показывает, что это вроде как две разные личности. Причем если Идеалистку можно идентифицировать, то Антиреалистку - увы!

Pasha пишет:

цитата

---

Да, я думаю, что на форумах женщин вообще меньше, чем мужчин.

---

Нет почему же? Посмотрите хотя бы форум клуба знакомства «Мейби» или какой-нибудь форум любителей сериалов!

Pasha пишет:

цитата

---

Ну, все-таки есть немного. Лоис Тилтон, Элизабет Мун, Мэри Джентл, некоторые авторы из «Мира 1632»...

---

Ну у нас тоже есть Алферова, Брилева. Но, повторюсь, что исключения только подтверждают правило!

 Отправлено: 14.01.05 03:52. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

быть «технарем»

---

Увы, действительно, подавляющее большинство альтернативных сценариев строятся вокруг «военно-технической» составляющей. Может быть, это вытекает из нашей общей родины - компьютерных стратегий (или мышления на этом уровне).
В общем, подаю здравое предложение - привлечь представительниц прекрасного пола «гуманитарными» сценариями (а в этом как раз я специалист, что и неоднократно выяснялось, когда обнаруживалось невежество вашего покорного слуги в некоторых научно-технических вопросах; впрочем, у меня часто бывали те же претензии, но только с гуманитарной т.з. к местным «технарям»). Ради прекрасных дам я готов отменить свой обет и представить несколько сценариев из более поздних, чем Древний Рим эпох.

 Отправлено: 14.01.05 05:15. Заголовок:

А еще у нас есть Дракоша !!! Па-апршу не забывать !!!

 Отправлено: 14.01.05 05:53. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

А еще у нас есть Дракоша !!!

---

Ну я все равно под мной же названные параметры почти не подпадаю. Явно не «технарь» (хотя и не совсем гуманитарий, таки ближе к естественникам); историю люблю, но знаю плохо (поэтому не лезу в серьезные исторические темы, где я как баран в апельсинах); насчет аналитического мышления тоже... гмм... Разве что в интернете с горем пополам ориентируюсь. И вообще, если б не Панцер, меня б тут не было, кто ж меня сюда затащил. Я вообще форумы не люблю, этот мне понравился своим прикольным движком.

 Отправлено: 14.01.05 06:01. Заголовок:

И , осмелюсь надеятся , выдающимися участниками ...

 Отправлено: 14.01.05 06:06. Заголовок:

Для Магомед: Участниками - конечно, но позжее! Когда я осмотрелась, принюхалась... В новинку был просто «форумный» тип общения.

 Отправлено: 14.01.05 07:06. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Но, повторюсь, что исключения только подтверждают правило!

---

Где-то я слышал, что пресловутая фраза «исключения подтверждают правило» дошла до нас в урезанном виде. Настоящая фраза звучит так -- »отсутствие исключений подтверждает правило».

И ведь этот вариант действительно звучит более логично.

 Отправлено: 14.01.05 11:18. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

В новинку был просто «форумный» тип общения.

---

Это без мата, что ли ?

 Отправлено: 14.01.05 15:45. Заголовок:

Опять перечел все постинги, и возникло ощущение «дежавю». Смотрите:
»--Если вас интересует реальность времени,--замечаю я с тайной надеждой, то я могу ввести вас в некое объединение, где участвуют только специалисты по этому вопросу, а именно - в клуб поэтов нашего возлюбленного родного города. Мы можем сейчас же туда отправиться; они собираются каждую субботу, а потом следует весьма приятная неофициальная часть.
--Дамы там присутствуют?
--Конечно, нет. Женщины, пишушие стихи, все равно, что считающие лошади. Разумеется, за исключением последовательниц Сафо.
--А из чего же тогда состоит неофициальная часть?--вполне логично осведомляется Ризенфельд.
--Ругают других писателей. Особенно тех, кто имеет успех».
Эрих Мария (?) Ремарк «Черный обелиск».

 Отправлено: 14.01.05 17:58. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Нда... Все уже украдено до нас!

 Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:

А если женщина, пишущая и публикующая АИ сюда придет, какова будет реакция товарищей?

 Отправлено: 25.05.05 00:01. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

А если женщина, пишущая и публикующая АИ сюда придет, какова будет реакция товарищей?

---

Реакция будет самая положительная. Скажите, это не вы случайно написали "Последние Каролинги-2"?

 Отправлено: 25.05.05 11:04. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

А если женщина, пишущая и публикующая АИ сюда придет, какова будет реакция товарищей?

---

Привет!
Реакция будет самая замечательная!
Девушек у нас катастрофически не хватает - поэтому когда они появляются на Форуме их буквально носят на руках!!!
(Но не задевайте религиозных и патриотических чувств форумчан - в данном случае они становятся агрессивными )
Немного ласки одичавшим без прекрасного пола альтисторикам и они буду у Ваших ног.

 Отправлено: 25.05.05 15:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Где-то я слышал, что пресловутая фраза «исключения подтверждают правило» дошла до нас в урезанном виде. Настоящая фраза звучит так -- »отсутствие исключений подтверждает правило».

---

Насколько я помню в оригинале было иначе - исключения проверяют правило

Динлин пишет:

цитата

---

А поскольку учиться в технических вузах девушкам сложно - у них мозги более «гуманитарные»

---

Н-да? Моя дражайшая половина хорошо (на мой взгляд очень хорошо ) рисует, заодно кончила физфак Ургу и стала кфмн.

 Отправлено: 26.05.05 14:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

кончила физфак Ургу

---

Привет!
А Вы тоже в Свердловске учились?
Я там образовывался с 1987 по 1991-й.

 Отправлено: 26.05.05 14:16. Заголовок: Re:

Я лично заушно электрофак УПИ. Час общественного позора 20 июня 1980
Жена - раньше, потом учила меня(правда чуть-чуть) себе на шею

 Отправлено: 27.05.05 09:33. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Я лично заушно электрофак УПИ

---

Привет!
Так мы земляки!!!
А я учился в СВВПТАУ.

 Отправлено: 27.05.05 10:09. Заголовок: Re:

И что удивительно, так это то, что все "гуманитарные, философские и мировоззренческие" темы Нико Лаичем переводятся в тему - "И я тоже там учился!"
впрочем, я не об этом, это замечание, что называется, по ходу дела.
"Вернемся к нашим баранам", то бишь, женщинам в АИ.
Вот тут НАВА спрашивала и ей ответили, после чего она (НАВА) пропала. Грустно.
Что же касается существа темы, то, с моей точки зрения, женщины слишком прагматичные и конкретные существа (несмотря на любовь к сериалам и некоторую излишнюю сентиментальность). Поэтому они и фантастику не любят и АИ с ней заодно.
есть такой старинный полуприличный анекдот.
Муж, с целью возбудить несколько угасшие эротические чувства к своей супруге, принес кассету с жесткой порнографией. Вечером, стали они ее просматривать, и минут через 30-40 муж был готов к полноценному исполнению супружеских обязанностей, тогда как жена, не отрываясь, смотрела фильм. И когда несчатсный муж стал настивать, жена ответила, дескать, "подожди, Петя, я хочу досмотреть картину, чтобы выяснить, так жениться он на ней после всего что было, или нет!"
Вот это такой типичный пример, женского подхода. А всякие, а вот еслибы, да, представьте себе - это так далеко от "настоящей, захватывающей жизни" и, кстати, жизненных вопросов - "так женится он или нет?"

 Отправлено: 27.05.05 11:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А я учился в СВВПТАУ.

---

Здорово , только вот что этозначит СВВПТАУ?
И вообще-то я из города, жители которого на Е-бург свысока смотрят

 Отправлено: 27.05.05 11:40. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

все "гуманитарные, философские и мировоззренческие" темы Нико Лаичем переводятся в тему - "И я тоже там учился!"

---

Привет!
Неправда Ваша!!!

 Отправлено: 27.05.05 11:42. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

только вот что этозначит СВВПТАУ?

---

Привет!
Как же так?!!!
СВВПТАУ - это Свердловское высшее военно-политическое танко-артиллерийское училище!!!

tewton пишет:

цитата

---

И вообще-то я из города, жители которого на Е-бург свысока смотрят

---

Где это такой? (Я сам тоже не из Е-бурга )

 Отправлено: 27.05.05 12:33. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Неправда Ваша!!!

---

Ой, ли? Сформулируем по другому. Нико Лаич всегда ищет "земляков" (соучеников, сослуживцев, сограждан и т.п.). Теперь правда?

 Отправлено: 27.05.05 12:39. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Сформулируем по другому. Нико Лаич всегда ищет "земляков" (соучеников, сослуживцев, сограждан и т.п.). Теперь правда?

---

Привет!
Йа, йа! Натюрлих!

 Отправлено: 27.05.05 16:16. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Где это такой? (Я сам тоже не из Е-бурга )

---

Родина А.Карпинского и А.С.Попова - Краснотурьинск