Отправлено: 06.02.05 13:33. Заголовок: Альтернативные Франции в кино.

Перехожу к обещанным потенциальным девушкам на нашем форуме «гуманитарным» альтернативам.
Все знают, и я уверен, любят хороший, добротный (не побоюсь даже американизма - сделанный - made) фильм «Королева Марго», вышедший в середине 90-х и собравший всех «французов» советской еще кинематографии (от Боярского до Караченцова). С т.з. исторической критики - сделан безупречно! Костюмы, обычаи, лексика и т.д.
А вчера по нашему местному каналу «СТО» шел его французский аналог (правда, не сериал, а всего лишь остросюжетный фильм). С одной стороны утвержения типа «мы экранизируем Холмса лучше англичан» имеют основания (ведь сами англичани считали Соломина - «лучшим Ватсоном на континенте»), а с другой стороны попытаюсь сравнить эти две несоразмерности.
Что сразу бросилось в глаза.
1) «тинэджерство» французский актеров. Да, Генриху в момент Варфоломеевской ночи стукнуло целых 18 лет! Вспомним себя в этот момент жизни... М-да, ставлю сто пистолей против старой шарманки, что роль короля большинство наших современников не потянуло бы; - хотя на то он и король, чтобы быть незаурядной личностью (ведь и русское дворянство - это больше поручик Ржевский, чем Обломов). Но при этой молодости по паспорту 18-20 летние люди были вполне взрослы в плане социализации, а сорокалетняя старуха Медичи уже ходила с палкой (соболезную нашим сорокалетним тинэджеркам).
2) звук можно было отключить вообще, потому что лексика актеров похожа скорее на перебранки парижан начала XXI века, чем на язык, направляемый мышлением XVI. Сценаристам советую хотя бы почитать Генриха Манна, хотя он рассчитан на любителя и слишком «экзистенциален».
3) нестриженные волосы и грязь. Первое точно отпадает. Не ходили в XVI веке с прическами хипарей! Второе - да, чистоплотностью европейцы XVI века уж точно не отличались (Джон Блэкторн в «Сегуне» Клейвела приходит в ужас от мысли, что при мытье можно простудиться)
4) французский двор в французском фильме больше походит на притон и ночлежку в одном лице (в нашем сериале больше смахивает на Эрмитаж Пиотровского - хорошо отреставрированный и готовый принимать иностранных туристов на надлежащем уровне). Думаю, истина посередине.
5) забавный эпизод, когда Маргарита в маске проститутки отдается Ламолю прямо на парижской улице (вот ведь: средневековый человек мог овладеть женщиной стоя и в кольчуге, а современные европейцы психология и сексология, понимаешь - одним словом, деградация налицо, и об этом я уже неоднократно писал; в общем 90% на такое не способны, - к счастью я лично отношусь к 10 %)
Но вот в чем дело: то же самое народная молва приписывала Маргарите Бургундской (Дело Нельской Башни) и Юлии - дочери Августа. Вот тут-то и черпают фоменки свое вдохновение, хотя, как я уже говорил, повторяемость событий в истории говорит лишь в пользу реальности ее циклизма
(«Ты не думай, что Корабль движется в духовном смысле. Ты представь себе, что Корабль действительно движется» - Р.Хайнлайн «Пасынки Вселенной»)
В общем, ставлю французам 4 с минусом. Если взять русский интеллектуализм, прибавить французский шарм да еще и сверху сексуальность XVI века, получится...
НАШЕ СВЕТЛОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ

 Отправлено: 06.02.05 18:48. Заголовок:

Вопрос специалистам: как сюда вставить картинку - телекадр фильма, сделанный с экрана тв-тюнера (объем 44,7 kb)?

 Отправлено: 06.02.05 19:38. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Джон Блэкторн в «Сегуне» Клейвела приходит в ужас от мысли, что при мытье можно простудиться

---

Ну, Сегун - это вообще совсем альтернативка, дальше просто некуда.

 Отправлено: 06.02.05 22:58. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

это вообще совсем альтернативка

---

Это художественное произведение. Блэкторн - исторический Адамс, который прожил долгую жизнь, построил для сегуна несколько сот судов, но так никогда и не вернулся в Англию (карма, ) Торонага - Ияэсу Токугава. Интересно, кто Марико?
А все-таки, как кадр вставить в текст?

 Отправлено: 07.02.05 18:43. Заголовок:

Мне французский вариант фильма очень даже понравился. Тем, что не рисует средневековье как 2благородное время» благородных рыцарей, заботящихся перед прекрасными дамами.
Ещё в 17-м веке в Лувре не было сортиров, г.но лежало в кустиках на лужайках, а все углы были засс..ы. Это и есть проза жизни в то время. На балах были специальные золотари - мужики с горшками. Обслуживали знать.

Неплохо в этом плане жизнь средневековья показана и у Стругацких в «Трудно быть богом». Наводит на мысли.

ПС. Самое худшее- это голливудские фильмы на историческую тематику. С обязательной политкорректностью (приходится находить положительных негров/метисов при дворе короля Артура), активными борчихами за равноправие средневековых женщин и победой идеалов демократии над феодальной тиранией.

 Отправлено: 07.02.05 18:45. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Это художественное произведение. Блэкторн - исторический Адамс

---

Это вы мне рассказываете? :)

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Интересно, кто Марико?

---

Никто. Не было никакой Марико. Я ж говорю - альтернативка.

 Отправлено: 07.02.05 21:36. Заголовок:

Марико - Хосокава (урожденная Акэти) Грация. Все ее семейные перипетии совпадают практически полностью, равно как и обстоятельства смерти. Вот только с Адамсом они, судя по всему, никогда не встречались. По-хорошему, Клавелл просто собрал в одну связку персонажей, которые были современниками, но лично друг друга не знали, да добавил «колориту», вот и вся его альтернативность. Что касается событий как таковых (политических интриг) - там все достаточно близко к действительности.

 Отправлено: 07.02.05 22:04. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вопрос специалистам: как сюда вставить картинку - телекадр фильма, сделанный с экрана тв-тюнера (объем 44,7 kb)?

---

В каком формате картинка? Если .jpg или нечто подобное, используйте www.imageshack.com .

 Отправлено: 07.02.05 23:24. Заголовок:

Ув. Fenrus. Может я Вам просто перешлю, а Вы вставите? Юзер из меня еще очень посредственный.
Картинка в формате jpg

 Отправлено: 07.02.05 23:38. Заголовок:

ОК, давайте. Лучше на fenrus@inbox.ru . Правда, я сейчас уеду, так что результат будет только завтра.

 Отправлено: 08.02.05 01:35. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

Вот только с Адамсом они, судя по всему, никогда не встречались.

---

Именно это я и имею в виду.

 Отправлено: 09.02.05 15:50. Заголовок:

Выкладываю то, что просил Владимир.

 Отправлено: 09.02.05 16:25. Заголовок:

Под этим кадром продолжаю (пользуясь случаем) развивать альтернативу «НАШЕ СВЕТЛОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ». Массовое сознание вообще плохо представляет себе Средневековье; очень много позднейших в корне неверных напластований (например, «прекрасная дама» - это вовсе не невинная девушка, как хотелось романтикам 200 лет назад – разделяю неприязнь Фридриха Ницше к этому литературному течению – а ДАМА – супруга сеньора (короля, герцога), при чьем дворе воспитываются молодые рыцари (молодость – поверьте мне на слово! – это не 45 лет, а 12-16); эти юноши воспринимают ее одновременно как феодальную мать и первообраз женщины, в которую все они, естественно, влюблены, причем супруг вовсе не против подобных отношений, если, конечно, они не переходят рамки приличия, ибо в этом – залог феодальной верности его вассалов).
Несколько замечаний о ментальности средневекового человека (должен заметить, что в совершенстве владею большинством этих качеств):
Средневековый человек – такова уж причуда СМИ тех веков – гораздо лучше представлял себе дальние страны, чем соседнюю деревню, и гораздо чаще путешествовал на большие расстояния, чем в соседнюю местность.
Средневековый человек не понимал смысла слова «плагиат», ибо верное мнение не может быть достоянием лишь одного человека, и высказывая его, человек лишь воспроизводит раз и навсегда данную сумму знаний, к которой-то и прибавить нечего.
Средневековый человек счел бы Ротшильда или Абрамовича безумцами, ибо большая часть их капиталов лежит «мертвым грузом», а нормальный человек не стал бы мелочиться и увешал бы одежду бриллиантами, построил бы настоящий замок (краше Инженерного), а остальные деньги как можно скорее растранжирил бы, ибо на том свете нет ни банков, ни валютных курсов. Ценилось не само по себе богатство, а роскошь. И при этом бедность почиталась естественным состоянием человека (пока не появился этот … - Кальвин с его накопительством), ибо все короли неудержимо стремились к ней, залезая в долги, которые никто, кстати, не спешил возвращать. С другой стороны средневековье отличалось куда более ГУМАННЫМ законодательством: 8-часовой рабочий день обосновывался трехчастным делением бытия: сон, работа, отдых (и опять протестанты все испортили!), если в гражданском обществе Жан Вальжан получил за попытку украсть булку хлеба 5 лет каторги, то средневековый человек вообще освобождался от наказания, если мог доказать, что не укради он – умер бы от голода. Вывод один: средневековое законодательство не ставило себе специальную цель стоять на страже интересов предпринимателя как класса в ущерб всем остальным! И в этом суть советского «неофеодализма».
Средневековый человек не верил во всеобщее спасение. Из праведников спасется лишь один из десятка, а из остальных – один из тысячи. Поэтому люди стремились успеть больше здесь и сейчас (парадокс!), в большей степени, чем наши современники. Религия же представлялась пространством огня, борьбы и самопожертвования, и этим выгодно отличалась от современного христианства – всего этого псевдобуддийского самокопания («Лютер по-мужицки разговаривал со своим мещанским богом» - Ф.Ницше). Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасешься – средневековый девиз.
Сословность общества как это не странно на первый взгляд служила великолепным социальным амортизатором. Каждое сословие обладало четко определенными правами и обязанностями, а в современном гражданском обществе – самое омерзительное – суть декларированное равенство при фактическом неравенстве, и «каждый подмастерье превратился в существо с больным чувством собственного достоинства» (К.Леонтьев).
Средневековый человек обладал заметно большей степенью свободомыслия (реального, а не потенциального!): если «идеологический диктатор» средневековья – католическая церковь так и не смогла одолеть «инакомыслие», то в современном «информационном обществе» все мятежи гасятся еще в зародыше. И при этом воображение людей традиционного общества куда более развито, чем у наших современников, напичканных эрзацами масс-культуры. С.Ф.Ольденбург приводил интересный пример: в XIX веке англичанин побывал на религиозной церемонии где-то в Индии; она показалась ему – привыкшему к пышным зрелищам – чрезвычайно убогой, а на следующий день в местных индийских газетах появилось пышное описание непревзойденных церемониалов, - воображение зрителей дорисовывало недостаток.
Средневековый человек интенсивно общался с окружающими. Тяга к уединению, одиночеству считалась подозрительной и даже предосудительной. Индивидуальное спасение в рамках католицизма вообще не было возможно. Ересь и есть, в сущности – индивидуальная форма веры в бога (весь мир думает так, а вот я – такой умный – эдак! – ничего, кроме упрямства и доморощенности). Лучшим доказательством истинности утверждения была цитата из древнего мыслителя (например, долгое время считалось, что у мухи четыре ноги, а Каспийское море соединяется проливом с Северным Ледовитым Океаном (ловите великолепную Альтернативку!) – ибо так утверждал сам Аристотель.

 Отправлено: 09.02.05 23:38. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Средневековый человек не понимал смысла слова «плагиат», ибо верное мнение не может быть достоянием лишь одного человека, и высказывая его, человек лишь воспроизводит раз и навсегда данную сумму знаний, к которой-то и прибавить нечего.

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

С другой стороны средневековье отличалось куда более ГУМАННЫМ законодательством: 8-часовой рабочий день обосновывался трехчастным делением бытия: сон, работа, отдых (и опять протестанты все испортили!), если в гражданском обществе Жан Вальжан получил за попытку украсть булку хлеба 5 лет каторги, то средневековый человек вообще освобождался от наказания, если мог доказать, что не укради он – умер бы от голода. Вывод один: средневековое законодательство не ставило себе специальную цель стоять на страже интересов предпринимателя как класса в ущерб всем остальным! И в этом суть советского «неофеодализма».

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Сословность общества как это не странно на первый взгляд служила великолепным социальным амортизатором. Каждое сословие обладало четко определенными правами и обязанностями, а в современном гражданском обществе – самое омерзительное – суть декларированное равенство при фактическом неравенстве, и «каждый подмастерье превратился в существо с больным чувством собственного достоинства» (К.Леонтьев).
Средневековый человек обладал заметно большей степенью свободомыслия (реального, а не потенциального!): если «идеологический диктатор» средневековья – католическая церковь так и не смогла одолеть «инакомыслие», то в современном «информационном обществе» все мятежи гасятся еще в зародыше.

---

Восхищен формулировками и полностью с ними согласен.

 Отправлено: 10.02.05 02:52. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

а Каспийское море соединяется проливом с Северным Ледовитым Океаном (ловите великолепную Альтернативку

---

Уже было до Падения-там даже ЕМНИП не смогли с климатом разобраться, но карту Крысолов нарисовал :)

 Отправлено: 10.02.05 16:03. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

карту Крысолов нарисовал :)

---

Карту нарисовал Альтернатор, а я предложил идею и указал границы Сибирского моря.

 Отправлено: 11.02.05 01:06. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Карту нарисовал Альтернатор, а я предложил идею и указал границы Сибирского моря.

---

Извиняюсь-склероз :(

 Отправлено: 11.02.05 11:53. Заголовок:

Средневековый человек почти не имел шанса разойтись с женой, даже если она страдала психическим недугом или изменяла ему, но (мудрость древних!) короли разводились после того, как подговаривали слуг свидетельствовать на бракоразводном процессе, что они не состояли в интимной связи с супругой. Вот вам и духовность! Вернее, область человеческого духа и область телесной жизни не смешивались и не взаимозаменялись, а поэтому средневековый человек (особенно женщина) были свободны от многих современных комплексов и психологических проблем. Пример: немецкий анекдот XV века – некий монах пришел под вечер в женский монастырь, и был оставлен на ночлег в уединенной келье; посреди ночи он разбудил монахинь истошными криками: «Не совершу!» Когда монахини спросили, в чем дело, монах объяснил, что посреди ночи ему явилась Богоматерь и повелела ему овладеть самой юной монахиней, дабы та родила святого епископа. Монашки, конечно, не стали противиться Деве Марии, но самая юная монахиня засомневалась в правдивости слов монаха, и ее пришлось ловить. Когда же по истечению девяти месяцев юная монахиня родила дочь, монах нравоучительно заметил: «Она усомнилась в Божьей Воле, а потому и была наказана».
Экспедиция Колумба, помимо всего прочего осчастливившая европейцев американскими венерическими болезнями, повлекла тем самым изменение системы общественных отношений и повседневного поведения. Настала эпоха «честных тружеников» и «старых дев» - XVII век после ослепительной вспышки, не знавшей себе равных на всем протяжении европейской истории, - XVI века, богатого на выдающиеся личности, преступления и свершения.

 Отправлено: 11.02.05 22:01. Заголовок:

Часто говорят о напряженной психологической жизни средневекового человека, «репрессивном» характере его реакций на окружающий мир (начиная от преследований ведьм и кончая смеховой культурой позднего средневековья). Современность, терпимая даже к нетерпимости, считает это существенным недостатком, выводя из него все «темные стороны» средневековья. А что в качестве альтернативы? Скованный всевозможными «объективными» нормативами и табу, средневековый человек тем не менее имел определенное представление о смысле жизни, ее плане и цели. А современный человек? Для ЧЕГО он свободен (или просто так – на всякий случай)? Свобода в толерантном обществе подобна ножу, к которому отсутствует инструкция: что с ним делать – резать хлеб или прохожих? В итоге трусливый обыватель 2000 года не выбирает ничего, и его свобода преимущественно состоит из одурманивания себя всеми известными способами и ведения растительного образа жизни (и это длится в среднем в два раза дольше насыщенной жизни средневекового человека).
Кстати, о возрастах. Если современный человек, находящийся в вакууме своей свободы, пытается «обмануть время» (или, если угодно, биологию), быть в юности пожилым, а в старости – молодым (что, впрочем, отчасти извинительно на фоне резкого увеличения – в среднем в два раза – средней продолжительности жизни), то человек Средневековья (даже интеллектуал) четко различал естественные «возрасты» человека: 7 лет, 14 лет, 21 год и т.д., каждому из которых были свойственны свои неповторимые особенности, которые у человека иного возраста выглядят смешно. Если в эпоху Средневековья 15-летний человек был уже вполне зрелым и социализированным (сын графа – посвящен в рыцари, крестьянин – сведущ во всех аграрных умениях, девушка лет с 12-ти засыпала с одной мыслью – выйти замуж), и таким образом, социальный цикл совпадал с физиологическим (современные «мудрые» советы женщинам рожать ребенка около сорока лет не вызывают ничего кроме недоумения – а почему не около шестидесяти?), то в современном обществе по мере запаздывания фаз социализации сравнительно с физиологическим развитием формировалась особая «тинэйджерская» субкультура, в которой некоторые «свободные» индивиды рассчитывают прожить остаток своих дней.

 Отправлено: 12.02.05 08:52. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Средневековый человек почти не имел шанса разойтись с женой, даже если она страдала психическим недугом или изменяла ему

---

«Завидна жизнь Борисовых людей!»(с)Борис Годунов

 Отправлено: 12.02.05 11:43. Заголовок:

Так ведь это ж и есть «толерантность»...

 Отправлено: 12.02.05 12:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Средневековый человек почти не имел шанса разойтись с женой, даже если она страдала психическим недугом или изменяла ему

---

«Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.» (с) Матф. 2:31-32

 Отправлено: 12.02.05 21:27. Заголовок:

В общем, тоталитаризм до добра не доводит.
Массовые мужеубийства сдерживались только тем фактом, что вдова имела хороший шанс не получить наследство. И почти всегда снижался ее социальный статус.

 Отправлено: 12.02.05 22:28. Заголовок:

1) папа римский
2) кардиналы
3) патриархи
4) епископы
5) прелаты
6) монахи
7) крестоносцы
8) послушники
9) странствующие монахи
10) священники
11) юристы и медики
12) студенты
13) странствующие студенты
14) монахини
15) император
16) короли
17) князья и графы
18) рыцари
19) дворяне
20) оруженосцы
21) бюргеры
22) купцы
23) розничные торговцы
24) герольды
25) крестьяне послушные
26) крестьяне мятежные
27) женщины
28) нищенствующие монахи

Эта социальная лестница воспроизведена в одном из немецких сборников проповедей, составленном около 1220 года (по существу, это две параллельные иерархии клириков и мирян, возглавляемые соответственно папой и императором). Предлагаю всем неравнодушным к НАШЕМУ СВЕТЛОМУ СРЕДНЕВЕКОВЬЮ зарегистрироваться в рамках соответствующих etats, если они отражают их реальное социальное положение (либо выразить свое желание занимать соответствующий социальный уровень в средневековом обществе).

 Отправлено: 12.02.05 22:35. Заголовок:

Монах, и непременно бенедиктинец.

 Отправлено: 13.02.05 00:58. Заголовок:

Как бы голосование такое большое организовать? На 21 etats? Вот какой вопрос к ув. Вице-Alternatory.

 Отправлено: 13.02.05 01:09. Заголовок:

Забавная лестница, в ней много интересных моментов. Значит герольды ниже уличных лотошников? А студенты круче императора? Забавная вещица.
Уважаемый Владимир, большое спасибо, но я предпочту быть за рамками этого списка. Простым волхвом. В нормальной свободной стране, среди свободолюбивых гордых огнищан, без тоталитарных аврамических конфессий.

 Отправлено: 13.02.05 01:25. Заголовок:

Повторное сообщение, поэтому убил его.

 Отправлено: 13.02.05 01:26. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Предлагаю всем неравнодушным к НАШЕМУ СВЕТЛОМУ СРЕДНЕВЕКОВЬЮ зарегистрироваться в рамках соответствующих etats, если они отражают их реальное социальное положение

---

Весело. А ... по какому принципу?
По деду (обе отцовские линии) - 19.дворяне (мужская) и 17.князья и графы (женская).
По матениской - 25 и 26 крестьяне мятежные или послушные (не знаю - в СССР репрессировали - куда относить).
Я сам - успел побывать 12.студенты, а сейчас (куда там банковские экономисты-аналитики относятся?) - наверно 22.купцы.

И куды ж мне себя отнести????

При этом еще хочется в категорию 18.рыцари или в 17.князья (но наверно не получится).

Да и еще - ЯЗЫЧНИК!!!

 Отправлено: 13.02.05 01:35. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Да и еще - ЯЗЫЧНИК!!!

---

Тогда в это прокрустово ложе не поместистесь. В лучшем случае убьют, в худшем рабом станете

 Отправлено: 13.02.05 02:00. Заголовок:

12, 17, 18, 19, 25, 26.
Ну и еще просто бродяги.
:-)
А вообще Владимир, скажем так, немного приукрашает Средневековье.

 Отправлено: 13.02.05 12:33. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

но я предпочту быть за рамками этого списка.

---

Вот сейчас на меня будут обижаться, но за пределами этого спаска, по словам францисканца Бертольда Регенсбургского остаются «лишь евреи, жонглеры и бродяги, составляющие семью Дьявола». И конечно прокаженные - этот аналог наших ВИЧ-инфицированных.

 Отправлено: 13.02.05 12:36. Заголовок:

Лично я - 19.дворянин, хотя бывал и студентом (причем, поскольку я дремучий провинциал, меня зачастую принимали за «странствующего студента» - т.е. иногороднего).
По роду занятий, увы, всего лишь герольд - преподаватель истории, социолог и автор рефератов и объявлений о знакомствах для девушек.

 Отправлено: 13.02.05 17:07. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Кому как, но для меня в этом списке точно места нет. Русский патриот, родоверец и технократ. В общем соглашусь только на роль Императора, и первым делом поставлю Папу в ударную позу

 Отправлено: 13.02.05 17:09. Заголовок:

Значит, Вы, батенька, гибеллин?

 Отправлено: 13.02.05 17:25. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Кто такие Гибеллины не знаю. Но нахожусь в родстве с Гогенштауффенами.

 Отправлено: 13.02.05 17:30. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: А где в Вашем табели о рангах место обычным воинам с их капитанами-не дворянами и не рыцарями? Или они все «евреи, бродяги и прокаженные»? Потому что дворянином я вроде как не являюсь, а военным, причем офицером очень даже-так что согласен с КАммерером-пимитавная схемка получается...

 Отправлено: 14.02.05 14:14. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Потому что дворянином я вроде как не являюсь, а военным, причем офицером очень даже

---

И такая etats есть - оруженосец!
Каммерер пишет:

цитата

---

Но нахожусь в родстве с Гогенштауффенами.

---

Это же одна из двух партий во Флоренции XIII-XIV вв. и как раз та, что ориентировалась на Гогенштауфенов.
Andreev пишет:

цитата

---

А вообще Владимир, скажем так, немного приукрашает Средневековье.

---

Наоборот. Я ни чуть не стараюсь «приукрасить» Средневековье. Вообще, я сторонник зиновьевской школы в социологии, согласно которой в каждой системе сумма достоинств данной системы взаимоопределяется присущей ей же суммой недостатков, поэтому борясь с недостатками, мы автоматически уничтожаем достоинства (пример: Перестройка 1985-1991).

 Отправлено: 14.02.05 17:06. Заголовок:

Ну, наверное что 22, хотя происхождение 25, 26 и 21 (хотя по слухам 17 тоже есть). Ну а поскольку я атеист-антихристианин, то путь мне один - читать Черную Мессу, пить кровь христианских младенцев и учавствовать в оргиях на Лысой Горе

 Отправлено: 14.02.05 17:20. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

И такая etats есть - оруженосец!

---

Вы не путайте воинов и оруженосцев! Оруженосцы только при рыцаре состоят!

 Отправлено: 15.02.05 00:04. Заголовок:

Изучил список.
По родословной 20,25,26
По профессии - вне списка. (добавьте алхимиков и атеистов).

 Отправлено: 15.02.05 22:59. Заголовок:

Алхимики - это те же «юристы и медики».
Насчет оруженосцев - это условное обозначение всех воинов-недворян.

 Отправлено: 18.02.05 15:25. Заголовок:

М-да...
Такая хорошя была тема, а мужики опять всё испортили.
Нет в вас романтизма, представители другой половины человечества.

 Отправлено: 18.02.05 15:27. Заголовок:

Что за дела?!
Где моё сообщение?!
Что за дискриминация?!

 Отправлено: 18.02.05 15:34. Заголовок:

Эй, начальник!
Что за дела?!
Я же свой человек! Что за подозрительность и недоверие?

 Отправлено: 20.02.05 03:23. Заголовок:

Для Антиреалистка: Наконец то!!! А Вас все так ждали, так ждали :)

 Отправлено: 20.02.05 04:03. Заголовок:

Ну вот, я уже и не «ветеран форума». Абыдна, панимаишь :)

 Отправлено: 20.02.05 12:45. Заголовок:

Вот, я же знал, ЧЕМ можно привлечь девушек на форум!
Пока там обсуждают модель пятой гайки, решившей исход сражения за Гуадалканал, мы...
Ув. Антиреалистка, что Вы думаете по поводу заявленной темы, фильма, молодости, Ламоля, нестриженных волос и т.д.?

 Отправлено: 21.02.05 05:28. Заголовок:

Владимир - «некий монах пришел под вечер в женский монастырь, и был оставлен на ночлег в уединенной келье; посреди ночи он разбудил монахинь истошными криками: «Не совершу!» - «Раз пришел один монах к монашке / Предложил ей поиграть ... в пятнашки / А она сказала : - «Лень ! Ныне , отче - постный день .» (с) - «Собака на сене» )

 Отправлено: 21.02.05 18:13. Заголовок:

Антиреалистка пишет:

цитата

---

Эй, начальник!
Что за дела?!
Я же свой человек! Что за подозрительность и недоверие?

---

Это все злобный ФАСТББ. Сами страдаем. А вас очень рады видеть!

 Отправлено: 22.02.05 08:33. Заголовок:

Пользуюсь данной мне властью, хочу заявить. Нам новые девушки на форуме не нужны. Нам нужны новые АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОРИКИ, А какого они будут пола - по барабану.

 Отправлено: 22.02.05 14:33. Заголовок:

Альтернатор, не будьте так жестоки. Нам нужно все: И альтисторики, и девушки-альтисторики, главное чтоб без альтернативных девушек.

 Отправлено: 25.02.05 05:35. Заголовок:

Альтернатор - «Нам новые девушки на форуме не нужны. Нам нужны новые АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОРИКИ, А какого они будут пола - по барабану.»
М-да , а может Альтернатор - женщина ?!?!

 Отправлено: 25.02.05 10:10. Заголовок:

Кстати ПО ТЕМЕ. Вроде как снимают кино по «Проклятым королям» Дрюона. Сразу три Депардье (Жерар вроде играет Жака де Молэ).

http://www.imdb.com/title/tt0429046/

 Отправлено: 25.02.05 12:29. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Кстати ПО ТЕМЕ. Вроде как снимают кино по «Проклятым королям» Дрюона. Сразу три Депардье (Жерар вроде играет Жака де Молэ).

---

Наконец-то!!!!

 Отправлено: 25.02.05 17:16. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Кстати ПО ТЕМЕ. Вроде как снимают кино по «Проклятым королям» Дрюона. Сразу три Депардье (Жерар вроде играет Жака де Молэ).

---

Что-то не верится, что получится стоящее кино.

 Отправлено: 26.02.05 01:15. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Что-то не верится, что получится стоящее кино.

---

Если вообще не снимать, то уж точно ничего не получится. Попытка -- не пытка.

 Отправлено: 26.02.05 01:21. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Попытка -- не пытка.

---

Вы прям как Иосиф Виссарионыч :)

 Отправлено: 26.02.05 01:36. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Что-то не верится, что получится стоящее кино.

---

Надеюсь получится.
Скажем, мне Наполеон с Жераром Депардье Кристианом Клавье и показался вполне достойным, если кто еще не видел - рекомендую.

 Отправлено: 26.02.05 03:16. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Вы прям как Иосиф Виссарионыч :)

---

Аллюзия именно к тому анекдоту.

Telserg пишет:

цитата

---

Скажем, мне Наполеон с Жераром Депардье Кристианом Клавье и показался вполне достойным, если кто еще не видел - рекомендую.

---

Еще Жерар играл Дантона в одноименном фильме!

 Отправлено: 27.02.05 05:18. Заголовок:

А ИМХО тот «Наполеон» на какой то лубок ( во французском исполнении ) смахивает , такое впечатление , что его франкский Михалков снимал ...

 Отправлено: 27.02.05 17:44. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

«Наполеон» на какой то лубок

---

Так без пафоса фильм превратится в экранизацию учебника истории, год--›событие--›реакция на событие, скучно и нудно. Я смотрел по сериям, а не два DVD за день, в таком объеме вполне достойно.

Кстати, «Юлий Цезарь» с Кристофером Уокеном, Ричардом Харрисом и Валерией Голино IMHO тоже вполне может служить примером того, как нужно делать исторические фильмы. Лично я не жалею что купил диск с фильмом, правда я этот трехчасовой фильм смотрел тоже по частям.

 Отправлено: 27.02.05 19:52. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Кстати, «Юлий Цезарь» с Кристофером Уокеном, Ричардом Харрисом и Валерией Голино IMHO тоже вполне может служить примером того, как нужно делать исторические фильмы.

---

Буквоеды и «эстеты» найдут в этом фильме десятки ляпов (обычные стремена у римлян, например), но мне фильм понравился. Доброе такое кино, жизненное. Одна из лучших ТВ-постановок на эту тему. В отличие от «Спартака-2004».

 Отправлено: 27.02.05 21:23. Заголовок:

_{[тихо, пока Alternator в off-line]}
Для Magnum: Что можно говорить о Спартаке, если сами создатели упирали не на историчность, а на эффекты и зрелищность. Все эти американские трои и спартаки - это комиксы по мотивам «Анны Карениной», с оригиналом их роднят лишь имена основных персонажей, не более.

 Отправлено: 27.02.05 22:19. Заголовок:

Господа! Вернемся к НАШЕМУ СВЕТЛОМУ СРЕДНЕВЕКОВЬЮ.
Почему ув. Антиреалистка не выскажется по этому вопросу со всей определенностью?

 Отправлено: 27.02.05 22:41. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Все эти американские трои

---

А мне «Троя» понравилась. ИМХО она правдоподобней Гомера -- нет богов и прочих сверхьестественных измышлений.

 Отправлено: 27.02.05 23:32. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

А мне «Троя» понравилась. ИМХО она правдоподобней Гомера -- нет богов и прочих сверхьестественных измышлений.

---

Вы еще Елену Троянскую посмотрите-там тоже без богов, но поближе к оригиналу(до определенного момента..)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Почему ув. Антиреалистка не выскажется по этому вопросу со всей определенностью?

---

ИМХО она попала в неудачное время глюков форума, и когда первые посты не прошли просто обиделась...-женщина-с :)

 Отправлено: 28.02.05 00:02. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Все эти американские трои и спартаки - это комиксы по мотивам «Анны Карениной»,

---

Так и «Юлий Цезарь» - комикс. Просто нарисованный с любовью.
Но ляпов и клюквы там немерянно. Вот только вчера смотрел по 9-му каналу. Поединок Помпея и Цезаря в подвале - это ПЯТЬ!

 Отправлено: 28.02.05 00:13. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

женщина-с

---

Cказал средневековый человек, с чувством гордости за то, что родился мужчиной.