Отправлено: 15.01.05 20:22. Заголовок: Так почему Россия не Америка ?
Господа, предлагаю обсудить-таки книгу Паршева «Почему Россия не Америка», только пожалуйста без флейма и «аргументов» типа «фи» и «супер». Помниться, меня эта книга после прочтения крепко огорчила, но я не смог ничего возразить против того, что стены в России надо строить толще, зимой - топить, одежду шить теплую, а питаться отнюдь не миской риса в день. И всё это стоит денег, ложится на стоимость российской продукции дополнительным «климатическим» налогом и делает наши товары неконкурентноспособными на мировом рынке. Предлагаю-таки обсудить, тем более, что многие из форумчан живут за пределами России - значит есть с чем сравнивать. Кто хочет освежить в памяти [A TARGET="_BLANK" HREF="http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt"]http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt[/A]
Напомню некоторые факты, приводимые Паршевым. «Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале «Охота и охотничье хозяйство» была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше. И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. Это частность? Не совсем. По большому счету только это отличает нас от «нормальных людей», в остальном мы такие же дети Адама. Интересно, что в Европе климатические пояса расположены несколько парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот - с севера на юг, а точнее, с побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой. А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на рынках. В Латвии бедняки отказываются от отопления и горячей воды (из-за дороговизны). Холодно, конечно, но пока выживают. Попробуйте хотя бы даже в Курске на зиму отопление отключить! А ведь Латвия существенно севернее. Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому, к тому же (внимание, садоводы и огородники), не бывает заморозков (!!!).»
«Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие, как «эффективная площадь», то есть территория, пригодная для жизни. Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде «Земля и люди. Всеобщая география» назвал «эффективной» территорию, которая находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно нормальная человеческая деятельность. Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на первом. Лишь треть нашей земли - «эффективная». Но и наша эффективная площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада. Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления называются «теплой одеждой» и «отапливаемыми помещениями». Оказавшийся на улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше шансов
Пардон за длинные постинги, но уж больно хорошо парень пишет
«Представьте себе, что вы - иностранный инвестор. И у вас есть выбор - построить завод в России и 7-8 месяцев в году расходовать деньги на его отопление, или в другом месте, где топить не надо совсем. И какие деньги! В четыре-восемь раз больше, чем затраты на энергию где-нибудь в Сирии. Так где вы его построите? Вот тут-то и зарыта главная собака! Всего несколько лет назад сама мысль о том, что производство может быть невыгодным или даже остановлено из-за платы за электроэнергию или тепло, просто не укладывалась в голове. Сейчас рынок вот уж действительно все расставил по местам.»
«Гринписовцы любят поговорить об «экологически чистых источниках энергии». Так вот что касается неисчерпаемых ресурсов - солнечной энергии и энергии рек - то для гелиостанций нет более неподходящей страны, чем Россия. У нас много пасмурных дней (в Москве больше половины, около 200 в году), а когда энергия особенно нужна - зимой - и дни коротки. К тому же нынешние технологии получения солнечной электроэнергии дают электричество, в сотни раз более дорогое, чем полученное другими способами. И солнечные панели дороги, и какие-то аккумуляторы нужны - ведь неудобно пользоваться электрическим освещением только днем, не правда ли? Если вы автомобилист, представьте себе габариты аккумулятора для Москвы. Наши гидроресурсы довольно специфичны. Зимой, когда расход электричества максимальный, замерзшие реки мелеют. Россия - плоская, как стол, равнинная страна. Если не считать территории национальных республик, то максимальная высота над уровнем моря в России - 2519 м - гора Барун-Шабартуй в Читинской области. Перепад высот на наших реках невелик, в европейской части - меньше, чем даже в Западной Европе, поэтому огромное Рыбинское водохранилище мелкое и питает несуразно маломощную гидростанцию. А сибирские реки-гиганты удалены от основных потребителей электроэнергии. Везет же китайцам! Вот незамерзающая Янцзы, например, имеет солидный перепад высот, а по расходу воды превышает Обь и Енисей, вместе взятые.»
«Теперь транспорт. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Если, например, равномерно разместить население каждой страны на ее территории, то англичане, немцы, японцы окажутся на расстоянии около 60 метров друг от друга, тайцы и французы - в 100 метрах. А вот между русскими расстояние будет 570 метров. Даже если мы будем учитывать только так называемую «эффективную» площадь страны, т. е. ту треть России, на которой среднегодовая температура выше минус 2 градусов Цельсия и где сконцентрировано все ее население, то среднее расстояние сократится примерно до 200 метров. Да и эта «эффективная» площадь России - не круг или квадрат, а узкая полоса, вытянутая в широтном направлении на тысячи километров. Вот и прикиньте, во что в России обходится дорожное строительство, связь и транспортные тарифы. Кроме того, распространенные у нас виды транспорта - трубопроводный и автомобильный - чрезвычайно дороги и энергоемки. Так, очень дорого обходится транспортировка нефти из Сибири в Европейскую Россию. Наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать и приходится подогревать, особенно зимой. На подогрев и перекачку расходуется, по сути, значительная часть добытых энергоносителей. Самый дешевый вид транспорта - морской. Именно его у нас нет. Следующий по дешевизне - речной. Доступ к внутренним районам Индии, Китая или Аргентины возможен даже на океанских судах довольно далеко в глубь материка, по рекам, каналам, озерам и водохранилищам. И Панамский канал в основном идет по пресноводным водоемам. А у нас дешевых незамерзающих водных путей тоже нет, в последние годы и замерзающие выходят из строя. Увы, прекратилось движение судов по многим рекам, фарватеры не чищены несколько лет по «экономическим соображениям», то есть из-за правления реформаторов.»
«В 30-х годах у нас начали реализовывать грандиозную систему дешевого транспорта. Была спроектирована система судоходных каналов, которая охватывала всю территорию СССР и должна была доходить до каждого уголка. При Хрущеве идея была похоронена - при нем предпочли жечь топливо, истреблять природные ресурсы. Но даже если бы у нас существовала всеобъемлющая сеть речного транспорта, перевозки внутри страны были бы дороже, например, западноевропейских, из-за сезонного ритма наших водоемов. Но что об этом сейчас говорить - водных путей у нас мало. Пока в нашей стране соотношение себестоимости по видам транспорта несколько парадоксально: так, по ценам 1994 года грузовой тариф для морского транспорта - 91,8 руб. за 10 тонно-километров (ткм), для речного - 152,6 руб., для железнодорожного - 118,8 руб., для автомобильного - 1330,4 руб., воздушного - 6628,1 руб. Железнодорожный у нас дешевле речного - но это связано с тем, что, во-первых, железнодорожный транспорт электрифицирован, а наши внутренние цены на электроэнергию в 10-15 раз дешевле себестоимости (дотируются государством), а во-вторых - речной транспорт не может использоваться эффективно из-за короткого периода навигации и массы проблем с зимовкой флота. Ну и пресловутый ценовой перекос - тяжелое наследие хрущевского волюнтаризма. В предыдущей главе я утверждал, что наценка на транспортировку сырья, если мы его завозим, невелика, а здесь я говорю, что затраты на транспорт в процессе производства велики. Противоречия тут нет. Привоз сырья или готовой продукции - процедура однократная, а вот в процессе производства, в зависимости от количества переделов исходного сырья, транспортировать большие объемы приходится несколько раз. Сконцентрировать всю промышленность в один компактный регион? Ну, не знаю. В любом случае, если уголь в Воркуте, а железная руда - под Курском, то как их сконцентрируешь? Транспортные расходы у нас в стране велики, и даже по одной этой причине производство у нас в стране невыгодно.»
«Можно ли считать, что армия стоит везде одинаково? Известно, что оружие, обмундирование и рационы в «полярном» исполнении существенно дороже обычных. А что такое «полярное»? Во всем мире так называют то, что пригодно для условий России. В обычном бундесверовском спальном мешке я почти дал дуба, ночуя в Подмосковье на природе в середине мая. Японские военные за службу на Хоккайдо получают тройной оклад за суровость климата. А по нашим понятиям Хоккайдо - субтропики. Так что только за счет ватников наша армия будет подороже.»
«Во многих странах-производителях «товаров народного потребления» (Юго-Восточная и Южная Азия, Латинская Америка) вполне приличной считается почасовая оплата 20 центов в час. Это примерно 40 долларов в месяц. Мало? Почему же? Ведь это три наших «минималки» (до 98-го года)! Для китайской швеи 40 долларов - очень даже неплохо. Квалифицированный служащий, например, бухгалтер небольшой фирмы в Южной Азии, может получать 120 долларов, и это нормально. К началу «аргентинского чуда» зарплата строительного рабочего в Буэнос-Айресе упала до 20 долларов, и в ходе реформы Кавальо она не индексировалась. Вот к такой зарплате и инвесторы потянулись! Надо только учитывать, что по азиатским традициям работники главных сборочных конвейеров известных фирм могут получать на порядок выше рабочих фирм-субподрядчиков, но такой «рабочей аристократии» немного даже в Японии, а именно их зарплатой лет десять назад и козыряли. У нас зарплата в промышленности отличалась в зависимости от того, в какой отрасли выплачивалась. В нефтяной, электроэнергетической, металлургической была побольше, 200-300 долларов, в швейной - около 60. Это я привожу данные за 1993-1998 годы. Последнее «докризисное» значение средней зарплаты за май 1998 года - 160 долларов. Так что зарплата у нас там где ее платили, была не ниже, а выше среднемировой. И это неизбежно. Ниже она и не может быть, так как не обеспечит в наших условиях физического выживания, просто не хватит на отопление, теплую одежду и питание. А ведь у нас цены на коммунальные услуги пока что ниже мировых раз в пять-десять! Если их учесть, то средняя зарплата горожанина у нас, можно сказать, выше еще раза в два-три!»
«Почему этот миф так популярен у нас? Во-первых, кто же согласится, что он много получает? Да нет такого человека! Все, от уборщицы до генерала, считают, что ему платят мало. Во-вторых, в силу ряда причин у нас принято ориентироваться на зарплату в «развитых странах Запада». Но США, Япония, Западная Европа, Израиль - это «золотой миллиард». Мы-то туда не входим! То, что получает (пока) европейский и североамериканский рабочий - это не экономическая категория, не плата за его рабочую силу, это нечто другое. По смыслу это ближе к таким вещам, как, например, денежное содержание английской королевской семьи. И когда «социальная база реформ» пускает слюни и сопли по поводу «зарплаты в Америке» - это грустное и смешное подобие осла перед морковкой. Мечты нашего рабочего получать западную зарплату несколько сходны с мечтами стать английской королевой - вероятность таких событий одинакова. И еще интересный момент. При попытке сравнить нашу зарплату в производящих отраслях с аналогичной зарплатой в США сталкиваешься с некоторыми странностями. Не с чем сравнивать! Не с чем сравнивать зарплату нашей швеи - в Штатах почти ничего не шьют. Американские джинсы шьют в Таиланде. Нельзя узнать, сколько получает американский сборщик радиоэлектронной аппаратуры - вся электроника производится в ЮВА. А какова зарплата американского оружейника? Трудно сказать, ведь «Ремингтоны» и «Моссберги» уже давно собираются в Бразилии и Мексике! Ну хоть сколько сейчас получает оптик с завода «Практика», известного нам по бывшей ГДР? Увы, фотоаппараты «Практика» собирают теперь на Тайване.»
«Самое же существенное то, что Америка не является сейчас мировым производителем ширпотреба. Не потому она богата сейчас, не благодаря производству. Если бы в современной модели экономики наиболее прибыльным было непосредственное производство, то самыми богатыми людьми в странах Запада были бы слесари и токари. Но это, как вы догадываетесь, не так. Вот это главная причина, почему процветают в том числе и страны, близкие к нам по неблагоприятным условиям - Канада, Швеция. Не за счет производства живет хорошо западный мир! Мы же, открываясь мировому рынку, не собирались побить Запад в банковском бизнесе? Не Голливуд же собирались разорить фильмами Сокурова и Муратовой? Мы же хотели достичь конкурентоспособности именно в производстве. Так вот, даже если мы интегрируемся в мировую экономику, мы не можем рассчитывать на уровень зарплаты, принятый в западных странах и Японии. Мы должны смотреть на зарплату в Пакистане, Индии, Бразилии, Аргентине. Причем это не касается бюджетников - в этих странах бюджетников гораздо меньше, чем у нас. На что будут жить наши врачи и учителя, если мы перейдем в мировую экономическую систему, я даже и не скажу. Такого количества врачей и учителей, к которому мы привыкли, не будет. Чтобы вопрос с зарплатой был совсем ясен, углубимся немного в мысленный эксперимент. Нельзя сказать, что рабочей силы в мире сейчас не хватает. Хватает, даже еще остается. Так вот представим себе, что рабочие из разных стран, готовясь к конкурсу на освободившееся рабочее место, прикидывают, до какого уровня они могут торговаться с работодателем, снижая свои запросы. Естественно, им придется посчитать свои расходы, а так как рынок мировой, то и цены на потребности будут мировыми. А вот набор потребностей будет отличаться, и рабочий из России с ужасом увидит, что его совершенно необходимые потребности чрезвычайно по мировым меркам велики. Той зарплаты, на которую согласен и может прожить среднемировой промышленный рабочий, в наших условиях не хватит не то что на расширенное, но и на простое воспроизводство рабочей силы. В переводе с марксистского речекряка это означает, что нашему рабочему среднемировой зарплаты не хватит не только, чтобы вырастить детей, но и чтобы прокормиться самому. Ведь что такое зарплата? Это для наемного работника все - еда, одежда, жилье, образование, лечение, отдых. И это предприниматель должен ему обеспечить. Что минимально нужно, скажем, малайцу? Сандалии, трусы, рубашку, бейсболку. Крышу от дождя. Когда чувство голода становится нестерпимым - сникерс. Ну и семье тоже. А россиянину? В придачу к вышеперечисленному еще штаны, телогрейку, шапку и т. д. А это дороже. И питание. Трагизм ситуации в том, что россиянин много ест. Даже средний рацион россиянина (татарина, русского, осетина) существенно дороже среднемирового. Белка мы должны потреблять столько же, сколько любой человек, а жиров и углеводов - существенно больше, примерно втрое. Климат, знаете. Вообще-то о структуре питания в России и остальном мире хорошо говорится в книге Ю. Мухина «Наука управлять людьми». Низкие температуры вызывают усиленное потребление продуктов. Когда Фидель Кастро вернулся на Кубу из первого визита к нам, он делал шестичасовой доклад, из которого кубинцев больше всего поразил факт, сколько мы едим, особенно мучного. Килограмм хлеба и мучного в день! Немыслимо! А тем не менее это факт - столько было заложено в рацион советского солдата, и он в советские времена реально потреблялся. Для справки, солдатский рацион - чуть меньше 3 кг в день, из них мучные изделия и крупы - 1 килограмм, и столько же овощи и картофель. По свидетельствам знающих людей, того, что при возможности съедает средний русский, семье из Южного Китая хватит на неделю. Даже такой момент - в ЮВА народ помельче, для точных работ производительность та же или выше, а еды потребляет меньше.»
«А что для нас значат коммунальные услуги? Вот тут необходима цитата из статьи профессора В. Клименко «Россия: тупик в конце тоннеля?», «Общественные науки», N 5, 1995 год: «Чем холоднее климат и чем больше территория страны, тем выше уровень удельного потребления, обеспечивающий жителям данной страны приемлемые условия существования». Размер территории, на мой взгляд, тут совсем ни при чем, в этом я профессора Клименко не понимаю, а вот плотность заселения территории, конечно, влияет. Но что касается холода, то тут все верно. Если в странах с почти идеальным климатом (к ним относятся, например, Иордания, Кипр, Таиланд, Малайзия, Зимбабве) расходуется на создание «единицы комфорта» одна «единица энергии», то в других странах удельный расход выше. Насколько? Оказывается, в Мексике - в 1,6 раза, в Южной Корее, Японии, Австралии, западноевропейских странах - от 2 до 2,5 раза, в США - в 5 раз, в России (обитаемая часть) - в 8 раз. (Числовые выкладки сделаны мной по данным профессора В. Клименко.) Правда, для США коэффициент, возможно, рассчитан для всей территории, а значит, несколько завышен - население и производство там сосредоточено на двух побережьях с мягким климатом (океаны не замерзают). В центре и на севере, а тем более на Аляске, плотность и того и другого невысока, то есть реальный коэффициент, видимо, значительно ниже. То есть на самом деле удельный расход энергии в хозяйстве США - как в западноевропейских странах. Естественно: Нью-Йорк и Вашингтон - это почти субтропики (под Вашингтоном хлопок растет), а Лос-Анджелес - почти тропики. Действительно, у россиянина в список необходимых расходов входит еще и 7-месячный отопительный сезон. Никто ведь у нас не знает, сколько гигакалорий расходуется на обогрев его квартиры и сколько стоит эта гигакалория. Но скажу, что даже для европейца то, что мы расходуем на отопление - чувствительная сумма, а для промышленного рабочего «третьего мира» - целое состояние. На отопление жителя Москвы расходуется в год 4 тонны условного топлива. Бог его знает, сколько стоит в Европе или Сингапуре тонна условного топлива, но если приравнять к цене отопительного мазута, то это не менее 2000 долларов на семью из 4 человек - как раз зарплата всей семьи из «третьего мира». В наших городах не редкость и горячее водоснабжение - в отличие от всего мира. А вот спросите любого человека, который ездил туристом или в командировку в Голландию или Бельгию - они подтвердят, что в зданиях там вообще не предусмотрены системы отопления. В Австрии и Баварии - есть, и обязательно - с регуляторами на батареях, чтобы не платить лишнего. Это при том, что в Баварии в апреле расцветают магнолии, хоть это и горная страна. На что спорим - не знали про магнолии?»
«У нас все еще любят сравнивать себя с западноевропейцами и американцами. Вот в Америке рабочий получает больше! Да, там рабочий получает больше. Потому что по праву рождения входит в «золотой миллиард», потому что тамошний буржуй уже сто пятьдесят лет как пуган Марксом, а потом и Советской Россией, и платит поэтому своего рода добровольный налог на социальный мир. Но, кстати, буржуй есть буржуй, и не в последнюю очередь из-за стоимости рабочей силы производство перемещается в развивающиеся страны. Например, американцы уже заметили, что с производством у них не все ладно, и собираются брать дополнительные налоги с фирм, переводящих производство из США. Сам процесс перемещения производств в более выгодные регионы получил на Западе наименование «глобализации экономики». В общем, даже если наш рабочий будет для буржуя выгоднее английского (а это вряд ли), то уж перед малайским никакого выигрыша, мягко говоря, нет. Конечно, наш рабочий может урезать свои запросы, но не ниже определенного прожиточного минимума. А у нас другой минимум, чем на Филиппинах! Житель Фавел с окраины Рио может предъявить работодателю более выгодные условия, чем Саша с Уралмаша. Чтобы победить жителя «третьего мира» в конкурентной борьбе за рабочее место, наш рабочий должен согласиться на месячную зарплату, эквивалентную одной заправке бензобака высокооктановым бензином! Так что наш рабочий в конкурентной борьбе за рабочее место, конечно, проиграет рабочему из ЮВА и Латинской Америки. Я подскажу еще кое-что, известное, но не акцентируемое. Рабочий в Западной Европе и США уже давно проиграл в этом соревновании. Но так как он «свой», то ему нашли другое занятие, не связанное с производством. А нашему нового занятия никто и не собирался искать.»
«Итак, закончим доказательство этой чрезвычайно горькой для моего народа теоремы. Из пяти составляющих общего объема затрат на любое производство в условиях нашей страны две (сырье и нерыночные изъятия) - не ниже среднемировых, а три (капитальные вложения, накладные расходы и минимально необходимая зарплата) - существенно, в несколько раз, выше. Поэтому в условиях свободного перемещения капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет вкладывать средства в развитие практически ни одного производства на территории России. И дело не в отсутствии патриотизма у наших капиталистов, а также жуликов и коррупционеров - я вполне допускаю, что они горячие патриоты - дело в законах экономики, ориентированной на прибыль. Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает, что значительная часть его денег, вложенная в российскую промышленность, будет потрачена просто на борьбу с неблагоприятными условиями, без всякой пользы для конечного продукта. Если этого не понимает инвестор, то понимает банкир, дающий инвестору кредит и проверяющий его бизнес-план. А что бывает с промышленностью без инвестиций, мы знаем. «Хотят русские жить в холодильнике - пусть живут. При чем тут мои доллары?» - так думает наш буржуй, и он абсолютно прав. И напрасно ждать, что вывезенные из России капиталы (по-русски говоря, краденое или выручка от продажи краденого) вернутся в Россию. Это может произойти разве что под конвоем, а наш конвой туда не пустят.»
Из этого длинного и печального свитка я понял только одно: моя бореефобия - неприязнь к холоду, зиме, снегу, северу, северным женщинам-фригидкам (называемым из учтивости приличными женщинами) - имеет всемирно-исторический смысл. Поэтому да здравствует альтернатива «Балканская Империя Кия Великого» (сейчас набрасываю).
Для Динлин: Все верно, не узнал ни чего нового. Все Вами сказанное давно известно. Наверно по этому после изучения в институте Экономики я перекрасился из демократа в национал-коммуниста.
Для Каммерер: Так что - нам остаётся только закрыть все границы и попробовать перейти на автаркию ? Это же здорово отбросит нас назад - ведь международное разделение труда выгодно. Хотя это лучше, чем полное разорение.
Нет надо просто ограничить внешние отношения. К примеру контролировать импорт. Нет ни какого смысла завозить китайский ширпотреб. Лучше дать рабочие места русским. Сейчас у России хорошие заначки в стабилизационном фонде, почему бы их не вложить в высокотехнологичное производство и науку. То есть покупать, только то что не можем производить сами или это не выгодно производить самим. За покупку яиц Фаберже надо вешать за них же, а за покупку технологий давать налоговые льготы.
цитатаПоэтому в условиях свободного перемещения капиталов
Браво, Паршев!
Формулировочка, достойная истинного экономиста.
Принимаем абсолютно невозможное в реальной жизни допущение, вроде совершенно свободного перемещения капиталов или совершенной рыночной конкуренции и строим на его основе радикальные теории призванные оную реальную жизнь обьяснить...
цитата«Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса.
Средняя температура по больнице. Разумеется, если принять во внимание Оймякон, где все равно никто не живет.
А если учитывать Антарктиду, то окажется, что средняя температура в Южном полушарии ниже, чем Северном. Поэтому непонятно, откуда берутся бананы.
цитатаЭто может произойти разве что под конвоем
Влажная мечта - ну когда, когда придет этот конвой?!
Почему Япония не Америка? Почему в Японии 120 миллионов человек поместили на жалком клочке земли, где тайфуны, цунами, ежедневные землетрясения и вулканы? Ведь любому разумному человеку понятно, что жить там невозможно. Осталось только завернуться в саван и ползти на кладбище.
Е-мае, как легко в наши дни стать пророком и властителем дум. Когда у меня появится немного больше свободного времени, я тоже им стану.
Для Читатель: Загляните в ближайший магазин. Смею Вас уверить, большинство товаров привезены из «рисовых демократий». А в экспорте львиную долю составляет сырье. Даже в промышлености большое значение имеют импортные коплектующие. Россия зависит от импорта. Это архихреново. А играя задвижкой (пусть эксперты гадают - какая пятка чешется у медведя) можно загнать цены на нефть до предела, и продавая меньше получать больше.
цитатаЗагляните в ближайший магазин. Смею Вас уверить, большинство товаров привезены из «рисовых демократий».
Открыли Америку...
Но открою еще один секрет.
Поинтересуйтесь, сколько эти азиатские товары стоят у нас и сколько у себя на родине.
Поделите первую цифру на вторую и получите коэффициент протекционистской защиты русского рынка...
Каммерер пишет:
цитатаРоссия зависит от импорта.
Назовите страну, которая не зависит...
Каммерер пишет:
цитатаЭто архихреново.
Чем?
Каммерер пишет:
цитатаДаже в промышлености большое значение имеют импортные коплектующие.
До Америки в этом отношении нам шагать и шагать...
Каммерер пишет:
цитатаиграя задвижкой (пусть эксперты гадают - какая пятка чешется у медведя) можно загнать цены на нефть до предела, и продавая меньше получать больше.
Не понял какое отношение эта стратегия имеет к Паршевской теории.
Каммерер пишет:
цитатаМаниакальное стремление ВВП в ВТО, навевает очень печальные мысли.
ВТО, как и Киотский протокол это бумажный тигр.
Ничего серьезного от вступления или невступления в ВТО для российской экономики не изменится.
Потому как если членом ВТО является страна с такой закрытой экономикой как Япония (не говоря уж о еще более закрытом Китае), то уж для России правила ВТО ничем не грозят.
Ведь самой главной защитой российской экономики от наплыва импортных товаров являются не столько заградительные пошлины, которые в основном ВТО и регулирует, сколько бюрократические барьеры и своеобразные правила игры на внутреннем рынке.
Защитой от импорта являются только таможенные тарифы и квоты. Читатель пишет:
цитатаВедь самой главной защитой российской экономики от наплыва импортных товаров являются не столько заградительные пошлины, которые в основном ВТО и регулирует, сколько бюрократические барьеры и своеобразные правила игры на внутреннем рынке.
Покажите мне страну, где проблемы не решаются взяткой и где нет отката. Импорт надо использовать как кнут для собственных производителей и не больше.
цитатаЗащитой от импорта являются только таможенные тарифы и квоты.
Неправда. Зашитой от импорта является все, что делает импортный товар неконкурентоспособным.
Включая размер отката таможенным чиновникам, который в России иногда может превышать официальный тариф...
Каммерер пишет:
цитатаПокажите мне страну, где проблемы не решаются взяткой и где нет отката.
{Устало}
Вы очевидно никогда за границей не были...
Типичная ошибка дилетанта, думать, что везде все как у нас. Тогда как Россия в этом отношении резко выделяется не только на фоне развитых стран, но даже среди соседей по СНГ...
Каммерер пишет:
цитатаИмпорт надо использовать как кнут для собственных производителей и не больше.
Экономический смысл этой фразы остался для меня недоступен.
Я с вещами которые высказал Паршев согласен во многом. Но это не та причина почему мы живём так, как живём. По моему просто надо работать.
В качестве аргумента приведу один факт. В колхозе (Воронежская обл. с.Берёзово, там у меня дедушка жил)собирали в девеностых годах по 7 центеров с гектара на чернозёме. У нас в Гродненской обл. есть колхозы которые собирают по 50 центнеров на серозёме (хотя есть которые собирают и по 10). Вывод: кто хочет делает, кто не хочет ищет причину.
цитатаСредняя температура по больнице. Разумеется, если принять во внимание Оймякон, где все равно никто не живет.
Невнимательно читали. Даже если взять только Европейскую часть: «Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше. Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.»
»«Абсолютный минимум» в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град. С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град. С! »
Тем более, что даже из СУБТРОПИЧЕСКОЙ Европы и Америки производство переноситься в тропики.
Alternator пишет:
цитатаПочему в Японии 120 миллионов человек поместили на жалком клочке земли, где тайфуны, цунами, ежедневные землетрясения и вулканы?
Раз в 100 лет. А климат там существенно лучше, чем в Приморском крае - снега вообще не бывает и т-ра в январе плюсовая.
Читатель пишет:
цитатаВ нашей Японии рабочая сила одна из самых дорогих в мире...
Поэтому сейчас японская экономика и в ауте. Люди подорожали по сравнению с 70-ми.
шаваш пишет:
цитатаВывод: кто хочет делает, кто не хочет ищет причину.
Это-то понятно. Наш климат это не повод ничего не делать. Но закрыть границы придётся.
цитатаТем более, что даже из СУБТРОПИЧЕСКОЙ Европы и Америки производство переноситься в тропики.
Интересно почему до этого промышленность в этих регионах вполне процветала в отличие от тропиков?
Климат похолодал?
Динлин пишет:
цитатаПоэтому сейчас японская экономика и в ауте. Люди подорожали по сравнению с 70-ми.
А теперь подумайте, как этот факт соотносится с теорией Паршева.
Что больше влияет на производственные затраты, климат или стоимость рабочей силы?
В Японии очевидно второе, а не климат, нисколько не изменившийся с 70-ых.
Динлин пишет:
цитатаНаш климат это не повод ничего не делать. Но закрыть границы придётся.
{Устало} Да закрытые в России границы, закрытые.
До такой степени, что негативное влияние климатического фактора (если оно уже не уравновешивается какими-то другими) практически никак не ощущается на фоне других, более значимых.
Паршев это русский Мальтус! Только вместо демографии и «убывающего плодородия почвы» на первое место выставлен климатический фактор.
Вот из за таких географических детерминистов и прочих сторонников исторического пессимизма экономическая наука и получила унылое прозвище «dismal science»...
Фригидных женщин нет. Есть слабые мужчины (с). Хотя зависимость, свидетельствующая о том, что блондинкам сложнее получить оргазм, чем брюнеткам есть. Но НЕ НАМ боятся трудностей!!! :-)
А по поводу Паршева. Я тут, под влиянием Владимира (большое спасибо :-)) и подруги начал читать Ремарка. Так вот, Паршев - Волькенштейн.
Но кроме всего прочего (того что он либо идиот, либо сволочь, как и Дугин, Кара-Мурза и наше правительство, и обсуждение его тут ни к чему, кроме флейма и визита Человека с Лопатой не приведет) его методика доказательства хромает. А именно: он журналюга. Если мы с Вами, тов. Динлин: 1. вспомним формулу, по которой рассчитывается максимальный КПД теплового двигателя 2. То что в южных странах на охлаждение тратится огромное кол-во энергии 3. Что у нас полгода (если верить Паршеву) можно хранить продукты без холодильника. 4. Что потребности в поливном земледелии нет (ибо лучшие наши лесостепные земли достаточно увлажнены) 5. Что нам не надо ничего ввозить из-за границы из энергоресурсов и почти ничего из минерального сырья. То все это свидетельствует, что «мы не Америка, а лучше»
Динлин пишет:
цитатаСреднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале «Охота и охотничье хозяйство» была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.
Ложь. Причем она разбивается очень легко. Паршев употребляет понятие «среднегодовая температура». Какого х..на? У нас, что кто-то собирается выращивать кукурузу в Оймяконе? По такой логике среднегодовая температура Канады еще ниже. А там живут, и очень неплохо. И пшеницу экспортируют. Далее. Широколиственные леса в России широко распространены. Были. Пока их нафиг не свели (в первую очередь крестьяне), после чего произошел процесс нарастания березы с осиной, которую сменил ельник (на песчаных почвах - сосняк). Но к югу от Петербурга уже идет медленный процесс восстановления дубовых рощ. Но доблестные последователи Паршева рубят лес не глядя на прущие вверх дубки. Уроды.
Динлин пишет:
цитатаА вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) - не роскошь. А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28 град. С, стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа.
Дурак. Так прикинуться невозможно. Ему не слабо линейку взять? У меня толщина внешней панели дома - около 30 см, и это на 60 градусе с.ш. А про тропики лучше молчал бы. Есть такая вещь как термиты. Прочие гады. Влажность в 100% и температура в 40. Наводнения. Дожди. Цунами :-). И как следствие - постройки из «листов» старятся очень быстро.
Динлин пишет:
цитатаРоссия - плоская, как стол, равнинная страна.
Без комментариев.
Как и все остальное.
Каммерер пишет:
цитатаА играя задвижкой (пусть эксперты гадают - какая пятка чешется у медведя) можно загнать цены на нефть до предела, и продавая меньше получать больше.
Фигня. При ценах выше 50-60 у.е. будут делать и з угля и тростника. Скоро на водород перейдут.
цитатаИнтересно почему до этого промышленность в этих регионах вполне процветала в отличие от тропиков?
1)промышленная революция произошла в Англии. 2)глобальная экономика - явление сравнительно недавнее.
Читатель пишет:
цитатаЧто больше влияет на производственные затраты, климат или стоимость рабочей силы?
И то и другое. Но в России и рабочая сила стоит дороже, чем в Малайзии и климат намного убыточнее
Читатель пишет:
цитата{Устало} Да закрытые в России границы, закрытые.
Судя по 20-30 млрд, утекающих из страны каждый год - не очень.
Alternator пишет:
цитатаИ эти простые слова есть последний гвоздь в обложку Паршева.
Никакого гвоздя не вижу. Или Вы всерьёз считаете, что строить дома со стенами в 1.5 кирпича дешевле, чем из фанеры и без фундамента? А шуба стоит дешевле, чем футболка ? А горючее вообще ничего не стоит ?
Andreev пишет:
цитатаЧто у нас полгода (если верить Паршеву) можно хранить продукты без холодильника.
А вторую половину - с холодильником, так что покупать его таки придётся
Andreev пишет:
цитатаЧто нам не надо ничего ввозить из-за границы из энергоресурсов и почти ничего из минерального сырья.
Если за границей оно дешевле - то это недостаток, а не достоинство.
Andreev пишет:
цитатаУ нас, что кто-то собирается выращивать кукурузу в Оймяконе?
Читайте выше ответ Альтернатору.
Andreev пишет:
цитатаТак прикинуться невозможно. Ему не слабо линейку взять? У меня толщина внешней панели дома - около 30 см, и это на 60 градусе с.ш.
Поэтому теплопотери в Вашем доме бешенные. Голову оторвать его архитектору. Хотя в советские времена о таких вещах не думали, да и сейчас в России цены на энергоносители исскуственно занижены в неск. раз по сравнению с остальным миром.
Andreev пишет:
цитатаБез комментариев.
Видимо, где-то под Питером ты видел горы в 5-7 км высотой
цитата1. вспомним формулу, по которой рассчитывается максимальный КПД теплового двигателя
Странно, тогда почему зимой расход бензина выше? И почему у меня два комплекта резины?
Andreev пишет:
цитата2. То что в южных странах на охлаждение тратится огромное кол-во энергии
В северных не меньше. Andreev пишет:
цитата4. Что потребности в поливном земледелии нет (ибо лучшие наши лесостепные земли достаточно увлажнены)
Местами, а частенько из-за дождей бывают проблемы с уборкой. А преиодически бывает засуха. Andreev пишет:
цитата5. Что нам не надо ничего ввозить из-за границы из энергоресурсов и почти ничего из минерального сырья.
Зато оргомные расходы на внутренние перевозки, и далеко не все сырье у нас есть. Бокситы к примеру импортируем. Andreev пишет:
цитатаДурак. Так прикинуться невозможно. Ему не слабо линейку взять? У меня толщина внешней панели дома - около 30 см, и это на 60 градусе с.ш.
Дурак строил этот дом. В итоге дикие расходы на отопление. Или Вам дать номер СНиП? Справедливости ради замечу, что стоимость фундамента зависит не от ГЛУБИНЫ фундамента, а от его объема и объема земляных работ. Я как строитель это прекрасно знаю. Зимнее удорожание у нас от 2,5 % до 8% в зависимости от вида работы, но берется круглогодично. Так что реально до 10-24% от стоимости. Andreev пишет:
цитатаЕсть такая вещь как термиты. Прочие гады. Влажность в 100% и температура в 40. Наводнения. Дожди. Цунами :-). И как следствие - постройки из «листов» старятся очень быстро.
При низкой себестоимости срок службы естественно небольшой. Во многом это экономически выгодно, ибо чаще проще построить заново, чем реконструировать.
Сравните Северную и Южную Корею и ответьте, что важнее - климат, национальность или все-таки общественно-политический строй. На 100% согласен с Alternatorом (по Японии) и шавашем(кто хочет делает, кто не хочет ищет причину). В Африке тоже, кстати, полно территорий с отличным климатом, а сколько там экономических гигантов? Но книга классная, я читал и продолжения(Почему Америка наступает?, Почему Америка прет напролом?). Читать хороших авторов нужно, но соглашатся...
цитата1)промышленная революция произошла в Англии. 2)глобальная экономика - явление сравнительно недавнее.
Отсюда же следует, что:
1) Промышленная революция устраняет недостатки климата 2) До нынешней глобализации климат существенной роли для конкурентоспособности экономики не играл.
Осталось сделать еще один шаг и дойти до утверждения, что технический прогресс влияет на экономику несравнимо сильнее чем климат....
Динлин пишет:
цитатаИ то и другое. Но в России и рабочая сила стоит дороже, чем в Малайзии и климат намного убыточнее
Дорогая рабочая сила на самом деле полезнее для страны чем дешевая.
Расширяется покупательная способность внутреннего рынка. Это еще Форд понимал, когда продавал свои автомобили по такой цене, чтобы их могли купить его рабочие.
А искуственно снижать зарплату до малайзийского или китайского уровня совершенно незачем.
Неконкурентоспособны некоторые отрасли при таких зарплатах, так и черт с ними. Зачем нам отрасли, которые могут существовать только за счет нищенских зарплат своих рабочих?
Динлин пишет:
цитатаСудя по 20-30 млрд, утекающих из страны каждый год - не очень.
Поскольку экспорт превышает импорт на 80 миллиардов долларов это и не удивительно.
Страна не может такую массу валюты переварить, поэтому излишек уходит за границу. В основном, кстати, легальными методами.
Но представим, что по Паршеву мы закрыли границы для импорта. И теперь экспорт превышает импорт не в два раза, а больше.
Что с излишком будем делать? Курс рубля поднимется до небес, а производственные затраты в стране вырастут так, как если бы средняя температура в стране упала вдвое...
Динлин пишет:
цитатаИли Вы всерьёз считаете, что строить дома со стенами в 1.5 кирпича дешевле, чем из фанеры и без фундамента? А шуба стоит дешевле, чем футболка ? А горючее вообще ничего не стоит ?
Опять двадцать пять.
Все в России дорого.
А в Америке еще дороже.
А в Японии дороже всего.
Вывод: надо чтоб было дешево.
Как в Папуа-Новой Гвинее. И тогда всем будет счастье...
цитатаНо представим, что по Паршеву мы закрыли границы для импорта. И теперь экспорт превышает импорт не в два раза, а больше.
Как что делать? Мораторий на вывоз сырья! Естесно! То есть экспорт должен покрывать наши потребности в импорте и не больше. Если только за счет проихводственной и интеллектуальной продукции экспорт значительно превысит импорт, значит надо проводить экономическую экспансию подминая под себя экономику нужных нам территорий.
Кстати, в этом отношении книга Паршева страшно устарела.
Обьем инвестиций в российскую экономику по итогам 2004 года превысит сто двадцать миллиардов долларов, из них до сорока миллиардов иностранные.
Динлин пишет:
цитатасейчас в России цены на энергоносители исскуственно занижены в неск. раз по сравнению с остальным миром.
Если ограничить экспорт энергоносителей, как Паршев предлагает, цены на них в стране будут занижены не в несколько раз, а в несколько десятков, как в Саддамовском Ираке.
Так в чем претензии?
В том, что в России недостаточно открытая экономика для потверждения худших прогнозов теории Паршева?
цитатаКак что делать? Мораторий на вывоз сырья! Естесно! То есть экспорт должен покрывать наши потребности в импорте и не больше.
Вспомнился старый антисоветский анекдот.
Что будет, если в Сахаре установить советскую власть? Наступит дефицит песка...
Каммерер пишет:
цитатаЕсли только за счет проихводственной и интеллектуальной продукции экспорт значительно превысит импорт, значит надо проводить экономическую экспансию подминая под себя экономику нужных нам территорий.
Это как понимать, Вы предлагате возобновить утечку капиталов?
цитатаА вторую половину - с холодильником, так что покупать его таки придётся
Но полгода не надо тратить электроэнергию.
Динлин пишет:
цитатаЕсли за границей оно дешевле - то это недостаток, а не достоинство.
Мы не зависим от колебания мировых цен. Это плюс.
Динлин пишет:
цитатаПоэтому теплопотери в Вашем доме бешенные. Голову оторвать его архитектору. Хотя в советские времена о таких вещах не думали, да и сейчас в России цены на энергоносители исскуственно занижены в неск. раз по сравнению с остальным миром.
Это шедевр архитектуры СССР. 137й проект. Нормальный теплопотери. Понимаете, материалы разные бывают :-)
Динлин пишет:
цитатаВидимо, где-то под Питером ты видел горы в 5-7 км высотой
А под Вашингтоном они есть? Или в Чикаго, Бирмингеме и Эссене? ;-)
Каммерер пишет:
цитатаСтранно, тогда почему зимой расход бензина выше? И почему у меня два комплекта резины?
Так и все остальное у Паршева такое же. :-) Мой тезис - такой же неверный, как и у «автора».
Каммерер пишет:
цитатаМестами, а частенько из-за дождей бывают проблемы с уборкой. А преиодически бывает засуха.
Ага. ПЕРИОДИЧЕСКИ. А не постоянно. Я говорил о Черноземье.
Динлин пишет:
цитатасейчас в России цены на энергоносители исскуственно занижены в неск. раз по сравнению с остальным миром.
Немного не так, по Паршеву следует ограничить внешнюю торговлю, покупать только, то что необходимо. Нормальный протекционизм. И не лезть в мировую интеграцию. Точнее говоря, свободный рынок выгоден сильному и высасывает соки из слабого.
цитатаНемного не так, по Паршеву следует ограничить внешнюю торговлю, покупать только, то что необходимо. Нормальный протекционизм. И не лезть в мировую интеграцию. Точнее говоря, свободный рынок выгоден сильному и высасывает соки из слабого.
Понял. Рекомендации сводятся к следующему.
Снизить стомиллиардный импорт до «необходимого». Интересно сколько это, десять, двадцать, тридцать миллиардов?
Снизить экспорт до уровня импорта. То бишь в пять, десять, пятнадцать раз.
Тем самым снизить доходы бюджета в соответствующей пропорции.
Я в другой теме уже обращал внимание на невероятный коррупционный потенциал любимой паршевской идеи насчет сочетания госмонополии внешней торговли с частной внутренней торговлей. Конечно, для тех, кто будет подписывать разрешения - это рай...
А шире - не люблю пораженцев. Мы можем и будем успешно конкурировать во всех отношениях, особенно при нынешней моральной деградации западной цивилизации. Если только сами не внушим себе, что мы все равно обречены на поражение, средняя температура у нас, блин, низкая, так и напрягаться незачем.
Изоляционизм - это гибель исторической России, которая с самого своего рождения была империей.
Если обратить внимание на границы природных зон, о обнаружится, что зимняя изотерма имеет гораздо меньшее значение для определения того, где тайга, где тундра, где степь и т.д., чем летняя изотерма и изогиета - линия равных осадков. Удивительно, что публика, увлеченно дискутирующая на паршевском и других форумах, этого не замечает. Конечно, растения туповаты, Паршева не читают, вот и не знают, где им расти. Но все же? Думаю, что дело в том, что подавляющее большинство паршевистов - люди Надстройки, городские жители, чиновники, доценты и т.п.. Природу они больше знают по выездам на дачу, про коэффициенты удорожания при строительстве знают от Паршева и друг от друга, а не из знакомства с изыскательской и конкретной проектной работой. Вот мой брат строит пятый год себе дом под Калининградом. Даже по Паршеву - Европа за нулевой изотермой. Я увидел стройку - чуть не умер. Такие блоки для фундамента я до тех пор видал только в Тиринфе, городе Геракла, который эти блоки, как известно ворочал лично. Размером чуть не с Запорожец каждый. Я ему кое-что рассказал про американское строительство, и про то, что в условия К-да его никакие русские СНИПы не заставляют строить эти мегалиты. И ведь у всех соседей в этом поселке - то же. То и достроить ни один из них не может - очень уж дорого. Что он мне ответил? «Дом для поросенка должен быть крепостью» Очень остроумно. Ну, что я ему мог сказать: -Так не будь свиньей!
Господа, спорьте, не спорьте, но климатическая составляющая всегда будет ложиться на себестоимость. Такова жизнь. Другое дело, как обойти этот фактор. Либо за счет квот и лимитов, либо за счет агрессивной внешней политики, либо за счет высокотехнологичного уникального производства.
цитатаФригидных женщин нет. Есть слабые мужчины (с). Хотя зависимость, свидетельствующая о том, что блондинкам сложнее получить оргазм, чем брюнеткам есть. Но НЕ НАМ боятся трудностей!!! :-)
Дело в том, что (как социолог я это сразу же обнаружил и как мужчина тоже подозревал - просто я редко контактировал с местными - в основном с приезжими в первом поколении в Северную Пальмиру) коммуникабельность женщин вообще резко убывает по широтам - чем больше широта - тем меньше; в той же припорции портится характер и т.д. Южанки действительно коммуникабельнее, женственнее и т.д. И «мусульманский фактор» здесь не действует - на него жалуются мужчины-гяуры, с которыми из-за «гяурства» не хотят водиться (должен заметить в скобках, что если когда-нибудь будет проведено исследование отношения мусульманок к русским и проч. «белым» женщинам - выявится глубокое презрение вообще и к их фригидности в частности, но это исследование, разумеется, никогда не будет проведено - из-за антифашистских соображений). А смысл дискуссии - мировая цивилизация родилась в субтропиках, там она процветала и была вполне рентабельной, а когда она вышла за пределы этого пояса (это совпало с распространением мировых религий) издержки стали возрастать пропорционально продвижению к полюсам и экватору. Правы были древние греки - у полюсов и экватора - не жизнь!
цитатаСнизить стомиллиардный импорт до «необходимого». Интересно сколько это, десять, двадцать, тридцать миллиардов?
Снизить экспорт до уровня импорта. То бишь в пять, десять, пятнадцать раз.
Тем самым снизить доходы бюджета в соответствующей пропорции.
А зачем экспорт снижать ? И какое отношение импорт имеет к снижению доходов бюджета - или Вы заботитесь о бюджетах стран-импортёров ?
Граф пишет:
цитатаЯ в другой теме уже обращал внимание на невероятный коррупционный потенциал любимой паршевской идеи насчет сочетания госмонополии внешней торговли с частной внутренней торговлей. Конечно, для тех, кто будет подписывать разрешения - это рай...
А шире - не люблю пораженцев. Мы можем и будем успешно конкурировать во всех отношениях, особенно при нынешней моральной деградации западной цивилизации. Если только сами не внушим себе, что мы все равно обречены на поражение, средняя температура у нас, блин, низкая, так и напрягаться незачем.
Изоляционизм - это гибель исторической России, которая с самого своего рождения была империей.
Как всё запущено . Про коррупционный потенциал согласен. Но без борьбы с коррупцией вообще никакой подъём экономики невозможен. Вешать надо, высоко и коротко. И кто говорит о пораженчестве. Человек, который выпал за бортом в Ледовитом Океане, он что должен твердить себе:«Не верю, я на самом деле на пляже под солнышком» ? По-моему, правильнее будет признаться, что болтаешься в ледяной воде и попробовать выбраться на спасательный плотик. Вот интересно, значит во времена Ал3 Россия империей не была, а при безмозглом Николашке стала ?
Marco Polo пишет:
цитатаЯ ему кое-что рассказал про американское строительство, и про то, что в условия К-да его никакие русские СНИПы не заставляют строить эти мегалиты.
Вот именно. Как посмотришь последствия очередного урагана на атлантическом побережье Флориды - как летят по ветру стены толщиной в палец .
ВЛАДИМИР пишет:
цитатау полюсов и экватора - не жизнь!
У экватора - вполне жизнь. В Малайзии средняя температура 28 градусов круглый год. Я бы с ними поменялся
цитатаСравните Северную и Южную Корею и ответьте, что важнее - климат, национальность или все-таки общественно-политический строй. На 100% согласен с Alternatorом (по Японии) и шавашем(кто хочет делает, кто не хочет ищет причину). В Африке тоже, кстати, полно территорий с отличным климатом, а сколько там экономических гигантов?
Никто не говорит, что климат - это единственный фактор. Но при прочих равных инвестор предпочтёт территорию, где строительство обойдётся ему в 10 раз дешевле, а рабочим можно платить 40 баксов вместе 100.
Читатель пишет:
цитатаДорогая рабочая сила на самом деле полезнее для страны чем дешевая.
Ага. А теперь вспомните, куда утекают инвестиции из западных стран. Вон в Германии Опель проводит очередное сокращение, а в Китае автомобильные заводы растут как грибы.
Andreev пишет:
цитатаА под Вашингтоном они есть? Или в Чикаго, Бирмингеме и Эссене? ;-)
Им это менее необходимо - Нью-Йорк находится на широте Ташкента.
На бензин в Европе налоговая наценка в сто процентов.
В США таких налогов нет и цены на бензин вдвое ниже чем в Европе (и примерно в полтора раза выше чем в России)
Динлин пишет:
цитатаАга. А теперь вспомните, куда утекают инвестиции из западных стран. Вон в Германии Опель проводит очередное сокращение, а в Китае автомобильные заводы растут как грибы.
цитатаА виноват конечно холодный германский климат
Нет, зажравшиеся немецкие рабочие, которые не хотят получать 40 баксов в месяц. Климат - не единственный фактор, но один из самых важных. Просто поставьте СЕБЯ на место инвестора. У Вас есть 1 млн долларов - вы можете постороить завод по сборке бытовой электроники. Где Вы его построите - там где весь 1 млн уйдёт только на строительство цеха, или там где цех из фанеры или пластика обойдётся в 100.000 баков, а на остальное можно закупить оборудование, зарплату рабочим и т.д. Вы построите завод там, где рабочим надо платить минимум 100 баксов или там где они будут счастливы за 40 баксов ? Вы построите завод там, где полгода надо его здания отапливать или там где на отопление не нужно тратить не копейки ?
Не экспорт, а импорт. Импорт - это разорение отечественных производителей. Нет отечественных производителей - нет доходов от налогов с них, так что и бюджету не поздоровиться.
Чтобы к нам приехал инвестор и построил завод по сборке бытовой электроники, где рабочим будут платить сорок баксов в месяц?
Нафиг нам не надо такое счастье...
Нет, его мечта - закрыть границы, чтобы мы могли платить своим рабочим столько, сколько нужно для достойной жизни, не конкурируя с 40-долларовыми китайцами.
цитатаБольшая часть импорта с отечественным производителем не конкурирует, потому что такая продукция в России вообще не производится.
А почему не производится ? Видимо потому, что невыгодно. Или Вы хотите сказать, что большая часть российского импорта - это бананы ? Не думаю, что так уж трудно производить в России стиральные машины или телевизоры. Просто невыгдно, пока открыты границы.
цитатаБюджет не меньшие суммы и с импорта получает.
Хотя конечно отечественный производитель нужен, но не из бюджетных соображений, а чтоб рабочие места были.
Бюджет - это только та часть денег, которую разворуют чиновники. При импорте большая часть стоимости товара всё равно уходит за рубеж. А при производстве внутри страны - внутри страны и остаётся в виде дохода предпринимателя, зарплаты рабочих (которые одновременно являются потребителями) и т.д.
цитатаНет, его мечта - закрыть границы, чтобы мы могли платить своим рабочим столько, сколько нужно для достойной жизни, не конкурируя с 40-долларовыми китайцами.
Вот именно, МЫ.
Потребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
А как же иначе? Как любит повторять Паршев - «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке».
Потребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
Но при этом те же потребители являются и рабочими или инженерами. А Вы предлагаете уничтожить все рабочие места в России. Тогда мы не сможем купить даже телевизор за 100 долларов - т.к. у нас будет в кармане 0 долларов. Ну и другие вещи, более важные чем телевизор - типа еды, книг, жилья и т.д.
цитатаПри импорте большая часть стоимости товара всё равно уходит за рубеж.
А вот и неправда.
Большая часть китайских товаров в России перепродается с наценкой в сто процентов и больше.
И вся она остается в России в виде дохода предпринимателя, зарплаты работников торговли(которые одновременно являются потребителями) и т.д.
Динлин пишет:
цитатаА при производстве внутри страны - внутри страны и остаётся в виде дохода предпринимателя, зарплаты рабочих (которые одновременно являются потребителями) и т.д.
Не спорю. Но ведь речь идет о самых дешевых товарах, где все вышеперечисленное - копейки.
Так зачем нам такой геморрой?
Лучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
цитатаНе спорю. Но ведь речь идет о самых дешевых товарах, где все вышеперечисленное - копейки.
Так зачем нам такой геморрой?
Лучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
Ну и каков объём оружейного экспорта России - 2-3 млрд в год. И Вы предлагаете всей стране на это жить ? На бутербродах разбогатеть больше шансов, чем на бриллиантах - «Мак-Дональдс» богаче «Де Бирс».
Читатель пишет:
цитатаБольшая часть китайских товаров в России перепродается с наценкой в сто процентов и больше.
Тоесть половина денег всё-таки уходит в Китай ? Зачем ? Чтобы им сподручнее было готовиться к возвращению «северных территорий» ?
цитатаНу и каков объём оружейного экспорта России - 2-3 млрд в год. И Вы предлагаете всей стране на это жить ?
Что вы зациклились на экспорте.
Россия большая страна, ее главное преимущество огромный внутренний рынок. Его и надо развивать.
При разумном подходе, большая часть российского внутреннего рынка достанется российским же производителям (потому как существуют пределы глобализации. Дом в Подмосковье, например, из Китая не импортируешь...), а значительная часть доходов от импорта российским торговцам.
Динлин пишет:
цитатаТоесть половина денег всё-таки уходит в Китай ? Зачем ? Чтобы им сподручнее было готовиться к возвращению «северных территорий» ?
Затем, что Россия экономит усилия и вместо сборки пятидесятидолларовых ДВД-плееров направляет свою рабочую силу на другие, сравнительно более выгодные занятия.
На продажу тех же плееров по сто долларов, например.
Динлин пишет:
цитатаОК. Высокооплачиваемые места по производству ЧЕГО ? ЧТО в России выгоднее призводить, чем в Индии, Китае или Малайзиии ?
Я уже указывал, что есть огромный сектор рынка, который ориентирован на внутренний спрос и где импорт или невозможен или не имеет перспектив.
Например, в России выгоднее строить жилые дома в России
В России выгоднее делать гамбургеры, которых будут есть в России. Импортировать их из Индии, мягко говоря, затруднительно.
В России выгоднее печатать книги на русском языке и выпускать фильмы на русском.
И так далее. И наконец, есть значительная часть рынка, где русский производитель конкурирует с более дешевым импортом, причем успешно. Такова, например, большая часть пищевой промышленности.
«Российское машиностроение – вторая отрасль отечественной промышленности после нефтянки. За 10 месяцев 2004 г. объем производства в ней вырос на 12% –до 1729,3 млрд руб.»
Интересно, что основной спрос на продукцию машиностроения дает российская нефтянка.
Производство оборудования для добычи нефти и газа, да еще в российских условиях, это в высшей степени сложное и интелектуальное производство, такой же хай-тек как и авиационная или космическая промышленность.
И у России есть все основания закрепить этот рынок за российским производителем.
цитатаРоссия большая страна, ее главное преимущество огромный внутренний рынок. Его и надо развивать.
Именно это Паршев и предлагает.
Читатель пишет:
цитатаНапример, в России выгоднее строить жилые дома в России
В России выгоднее делать гамбургеры, которых будут есть в России. Импортировать их из Индии, мягко говоря, затруднительно.
В России выгоднее печатать книги на русском языке и выпускать фильмы на русском.
И так далее. И наконец, есть значительная часть рынка, где русский производитель конкурирует с более дешевым импортом, причем успешно. Такова, например, большая часть пищевой промышленности.
Ну и зачем нам тогда импорт ?
Всё что Вы предлагаете - это внутренний рынок. Но для того, чтобы что-то импортировать - надо и что-то экспортировать. Не на халяву же к нам пойдут импортные товары. Так вот ЧТО кроме нефти (к-я кончиться к 2020 году) мы можем экспортировать ? Что в России выгоднее производить на ЭКСПОРТ, чем в других странах ?
1. Задолбал форум. Писателей движка надо вешать за я..ца 2. С Паршистами спорить не буду. 3. Владимиру: Ваша позиция напоминает позицию моего одногруппника: «Уеду в деревню на НГ, там все мужики пьяницы, а девки изголодались - скажешь им ласковое слово, они и дадут». :-) Только в борьбе за Женщину мужчина становиться Мужчиной.
Для этого не нужно извращений вроде госмонополии на внешнюю торговлю.
Все прекрасно делается старыми испытанными методами - тарифными и нетарифными барьерами импорту, поддержкой отечественного производителя через различные преференции и льготы, накачкой внутреннего спроса.
Динлин пишет:
цитатаВсё что Вы предлагаете - это внутренний рынок.
Разумеется, ведь во всех крупных странах, к каковым Россия тоже относится, экспорт составляет не больше 10% экономики(в США, например, только 7%), остальное внутренний рынок.
У нас пока внутренний рынок очень мало развит, потому экспорт и играет такую несообразно большую роль(30% ВВП по текущему курсу, около 13% ВВП по паритету покупательной способности).
Но это ненормальное явление и вечно длиться не будет.
Динлин пишет:
цитатаНо для того, чтобы что-то импортировать - надо и что-то экспортировать. Не на халяву же к нам пойдут импортные товары.
Совершенно верное утверждение.
Однако, пока что перед Россией стоит совершенно другая проблема - экспорт чрезмерно большой...
Динлин пишет:
цитатаТак вот ЧТО кроме нефти (к-я кончиться к 2020 году) мы можем экспортировать ?
Да не кончится в России нефть, ни в 2020 году, ни в сколь нибудь близком будущем.
Вот экспорт нефти прекратится может, в связи с ростом внутреннего спроса, это другое дело.
Динлин пишет:
цитатаЧто в России выгоднее производить на ЭКСПОРТ, чем в других странах ?
Предлагаю посмотреть как с этим обстоит дело в развитых странах.
В США например.
Exports: $714.5 billion f.o.b. (2004 est.) Exports - commodities: capital goods, automobiles, industrial supplies and raw materials, consumer goods, agricultural products Exports - partners: Canada 23.4%, Mexico 13.5%, Japan 7.2%, UK 4.7%, Germany 4% (2003)
Imports: $1.26 trillion f.o.b. (2003 est.) Imports - commodities: crude oil and refined petroleum products, machinery, automobiles, consumer goods, industrial raw materials, food and beverages Imports - partners: Canada 17.4%, China 12.5%, Mexico 10.7%, Japan 9.3%, Germany 5.3% (2003)
Что мы видим? Кроме нефти и сельскохозяйственных продуктов, США экспортируют ровно то же самое, что и импортируют. Причем из тех же самых стран.
Остается только сделать вывод, что в США выгоднее производить Боинги и Кадиллаки, а в Европе выгоднее делать Аэробусы и Мерседесы...
Чтобы к нам приехал инвестор и построил завод по сборке бытовой электроники, где рабочим будут платить сорок баксов в месяц?
Не нужно передергивать. Никогда и нигде Паршев о таких «мечтах» не писал. И все прекрасно понимают, что доказывает Паршев в своей книге. Что мы, т.е. Россия, Украина и все СНГе никогда не будут жить так, как живет Европа и США, страны золотого миллиарда. Вы с эти не согласны ? Вы действительно согласны с тем, что говорят явлинские, гайдары и чубайсы ? Что нужно только лучше работать, привлекать новые инвестиции, построить демократию и рыночную экономику, соблюдать права человека, перестать называть негров неграми, стать терпимыми к геям, и тогда бывшие советские граждане заживут, как в Магдебурге, Глазго или Питтсбурге ?
Читатель пишет:
цитатаПошлины на импорт идут в доходы бюджета. В 2004 году по-моему они составили 8 миллиардов долларов.
С цифрами трудно спорить. А Вы не пробовали посчитать, какие убытки та же Россия получила от этого импорта ? Сколько составляет упущенная выгода ?
Читатель пишет:
цитатаПаршев предлагает сажать в тюрьму за экспорт сырья, которое составляет 80% всего экспорта России.
Иначе как предложение сократить экспорт в пять раз это скромное предложение расценивать нельзя
Опять передергиваете. Нет, не экспорт нужно сокращать. Наоборот, наращивать нужно. Вот только процентовку его составляющих менять нужно. Да, экспорт сырья, на восстановление которого нужны миллионы лет - это преступление перед будущими поколениями. Да, временно объем экспорта придется сократить. Да, кому то придется потуже затянуть пояса, отказаться от «Мерседесов», голландских брюликов, сока фейхуа по утрам. И эти «страдальцы» должны для себя решить, как они бубут жить дальше. Хотят кататься на «Мерсе», значит пусть строят завод и выпускают продукцию, которая сможет пойти на экспорт. Хватит за счет экспорта нефти и газа на народном горбе пытаться в рай въехать.
Читатель пишет:
цитатаБольшая часть импорта с отечественным производителем не конкурирует, потому что такая продукция в России вообще не производится.
Что-то я в первый раз слышу, что в России куры перестали жить. Потому, наверное, американские окорочка едим. Детские игрушки из платмассы тоже видно только в Китае умеют выпускать.
Читатель пишет:
цитатаПотребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
Именно так. В свое время платили по 300 советских рублей за джинсы и ничего, не померли. Кто очень уж в джинсах нуждается, то купит и 500 баков. А кому они и даром не нужны, жалеть не будет. Не в джинсах счатье.
Читатель пишет:
цитатаЛучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
12 баллов !!! Как сказали советские классики «Браво, Киса!» (и в тот же момент сильно ударил его по ляжке под столом). Вы о каких танках и самолетах говорите ? Образца какого года ? И-15 и Т-34 ? Да, их без электроники можно построить. Только кому они нужны ? Или Вы предлагете на русские самолеты и танки ставить китайскую электронику ? Может тогда сразу китайцам сдаться ? Почему Вы считаете Китай умнее России ? Что бы они там не делали, но Китай на сегодня полностью может обойтись своими резервами. Т.е., они способны себя накормить, одеть, вооружить. А Россия, значит, должна носить китаезовские шмотки ? Использовать на своих самолетах их электронику ???
Читатель пишет:
цитатаВернее собираются из импортных комплектующих, как впрочем и везде в мире.
Точно так. Как и джипы в России собираются из кузова и четырех колес. Задача не в этом. Задача в том, чтобы в России телевизоры,холодиьники и стиральные машины собирались из российских деталей, на российских заводах, российскими рабочими. И чтобы вырученные за эту продукцию деньги оставались работать в России, для России, на Россию.
Читатель пишет:
цитатаЗатем, что Россия экономит усилия и вместо сборки пятидесятидолларовых ДВД-плееров направляет свою рабочую силу на другие, сравнительно более выгодные занятия.
На продажу тех же плееров по сто долларов, например.
Вот о том то и речь. Вы эе сами говорите о «сборке». Не о производстве, а о «сборке». Опять же из буржуйских деталек.
Неужели Вы не видите, как весь бывший СССР превратился в один большой базар ? Посмотрите по сторонам. В любом городе, большом или маленьком, что строят сейчас ? Правильно. Рынки, магазины, бутики, шопы, кафе, бары, рестораны, клубы, казино, сауны, биллиардные, публичные дома ... Сфера то все непроизводственная. да, забыл еще офисы, банки, биржи. Только одни торгаши. Производить то кто будет ?
Читатель пишет:
цитатаПроизводство оборудования для добычи нефти и газа, да еще в российских условиях, это в высшей степени сложное и интелектуальное производство, такой же хай-тек как и авиационная или космическая промышленность.
И у России есть все основания закрепить этот рынок за российским производителем.
Я просто в диком восторге. Хочется дико визжать и плакать. Представляю, что мог бы сказать по этому поводу канцлер Германии: «Молодцы ребята, развиваете свою промышленность. Много строите принципиально нового и технологически сложного оборудования. Теперь, при помощи этой новой техники 21 века вы еще больше сможете добывать нефти, газа, различных ценных и редких руд, чтобы все это передать на общее дело строительства нашего Европейского дома. Вот если бы вы еще и отравляющие газы стали у себя делать, а то ведь производство грязное, в Германии размещать мы его не хотим. А придется русских травить, а газа то ядовитого и нет. И гробов себе побольше наделайте.»
Я не издеваюсь. Просто хочу еще раз сказать. Экспортирую сырье в таких объемах, Россия забивает гвозди в крышку своего гроба. Не понимают этого только те, кто не планирует жить в России, кто готов свалить хоть завтра. У кого уже есть иностранный паспорт и хороший счет в Берне.
Так Вы американцев жалеете за их бедность или недовольны ими за ихнее богатство? Он же:
цитата В Малайзии средняя температура 28 градусов круглый год.
А Вы были в Малайзии? Очень интересная страна! Жалко, что там для нашего брата жить без эйр-кондишена практически невозможно. Я был два час в деревне без этих гяурских штучек - чуть не помер. Малайские крестьяе как-то притерпелись, вроде как мы к морозам, на европейцу тяжко.
Для Andreevа: Вообще забавно. У меня на одном компьютере форум нормально читается Мозиллой и тормозит в Эксплорере. На другом - всё строго наоборот...
Для всех: Теория Паршева на самом деле состоит из двух независимых постулатов: 1) Природные условия России снижают рентабельность производства в ней. 2) Никакими, совсем-совсем никакими способами компенсировать это снижение невозможно. Постулат (1) очевиден и неопровержим. Постулат (2) в высшей степени спорен и никак не вытекает из (1). Поскольку мало кто понимает, что (1) и (2) логически независимы, все споры паршевцев (П) с антипаршевцами (А) вертятся в порочном кругу: П: Дважды два четыре, значит, и трижды три четыре, и границы надо закрыть. А: Ничего подобного - дважды два пять, и климат в России совсем даже неплохой. П: Да как же пять, когда четыре?... и т. д. и т. д. до бесконечности.
цитатаРазумеется, ведь во всех крупных странах, к каковым Россия тоже относится, экспорт составляет не больше 10% экономики(в США, например, только 7%), остальное внутренний рынок.
У нас пока внутренний рынок очень мало развит, потому экспорт и играет такую несообразно большую роль(30% ВВП по текущему курсу, около 13% ВВП по паритету покупательной способности).
Спасибо за цифры. Вот только 95% этого экспорта - сырьё, в т.ч. 90% нефть и газ. Что будем продавать, когда они кончатся. Или будем сразу вешаться ?
Читатель пишет:
цитатаОстается только сделать вывод, что в США выгоднее производить Боинги и Кадиллаки, а в Европе выгоднее делать Аэробусы и Мерседесы...
Я задавал вопрос не про США, а про Россию. В Техасе в январе +25, так что за США я не волнуюсь.
Marco Polo пишет:
цитатаТак Вы американцев жалеете за их бедность или недовольны ими за ихнее богатство?
Я завидую чернейшей завистью, что там человек может построить себе дом за сумму в 3 раза меньшую, чем в России и при этом ещё и не топить.
Marco Polo пишет:
цитатаЖалко, что там для нашего брата жить без эйр-кондишена практически невозможно.
А нафига там жить нашему брату ? Пусть малайцы там и работают. А Запад будет туда денюжку вкладывать, прямо мз своего офиса на Пятой авеню одним нажатием на Enter.
Демонолог пишет:
цитата1) Природные условия России снижают рентабельность производства в ней. 2) Никакими, совсем-совсем никакими способами компенсировать это снижение невозможно. Постулат (1) очевиден и неопровержим. Постулат (2) в высшей степени спорен и никак не вытекает из (1).
Не понял. Если климат России приводит к ОЧЕНЬ существенным дополнительным издержкам, то ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ любой здравомыслящий инвестор вложит деньги в тропическую страну, а не в Россию.
цитатамы, т.е. Россия, Украина и все СНГе никогда не будут жить так, как живет Европа и США, страны золотого миллиарда.
Если уверить себя, что да, никогда не будем, то да, не будем...
Если нет, нет.
гутник пишет:
цитатаВы действительно согласны с тем, что говорят явлинские, гайдары и чубайсы ? Что нужно только лучше работать, привлекать новые инвестиции, построить демократию и рыночную экономику, соблюдать права человека, перестать называть негров неграми, стать терпимыми к геям, и тогда бывшие советские граждане заживут, как в Магдебурге, Глазго или Питтсбурге ?
Нет, тут они несут чушь. Но в главном, они конечно правы. Надо создавать современную экономику западного типа, как в США и в Европе. И тогда будем жить как на Западе.
А вот какими методами этой цели можно достичь, вопрос очень спорный. Ясно только, что путь предлагаемый господами Явлинским и Гайдаром не годится для России (вот для мелких стран, вроде Чехии и Польши может и получиться)
Иностранные инвестиции, например, которые они так любят, в России всегда будут играть очень небольшую роль. Главный лозунг для России всегда был и будет - опора на собственные силы.
гутник пишет:
цитатаДа, экспорт сырья, на восстановление которого нужны миллионы лет - это преступление перед будущими поколениями.
Это миф.
Уже во второй половине этого века, нефть и газ перестанут быть основой энергетики и никому больше уже не понадобятся.
Поэтому их надо использовать сейчас, пока они в цене.
гутник пишет:
цитатаДа, временно объем экспорта придется сократить. Да, кому то придется потуже затянуть пояса, отказаться от «Мерседесов», голландских брюликов, сока фейхуа по утрам. И эти «страдальцы» должны для себя решить, как они бубут жить дальше. Хотят кататься на «Мерсе», значит пусть строят завод и выпускают продукцию, которая сможет пойти на экспорт. Хватит за счет экспорта нефти и газа на народном горбе пытаться в рай въехать.
Полный набор штампов. И все неправда.
На самом деле, весь рост доходов населения с 1998 года был обеспечен как раз за счет экспорта сырья.
Всего населения, не только одних богачей и олигархов. Бюджетники и пенсионеры деньги свои получают все от того же нефтегазодолларового федерального бюджета.
гутник пишет:
цитатаЧто-то я в первый раз слышу, что в России куры перестали жить. Потому, наверное, американские окорочка едим. Детские игрушки из платмассы тоже видно только в Китае умеют выпускать.
Насчет кур, известно, что отечественной продукции банально не хватает. Еще не восстановилось полностью после кризиса 90-ых.
Когда своих кур будет столько, что импорт не понадобится, тогда и надо с американскими окорочками завязывать.
А пока кушать все равно надо, да?
гутник пишет:
цитатаих без электроники можно построить.
Не передергиваете. Разумеется я имел в виду дешевую бытовую электронику, массовый ширпотреб.
А военная электроника нужна и развивать ее надо.
гутник пишет:
цитатаЗадача в том, чтобы в России телевизоры,холодиьники и стиральные машины собирались из российских деталей, на российских заводах, российскими рабочими. И чтобы вырученные за эту продукцию деньги оставались работать в России, для России, на Россию.
Это правильная задача, к этой цели нужно стремится, но надо твердо отдавать себе отчет, что нельзя все, что в России потребляется производить в России.
И не нужно. Для этого и существует международная торговля.
гутник пишет:
цитатаНеужели Вы не видите, как весь бывший СССР превратился в один большой базар ? Посмотрите по сторонам. В любом городе, большом или маленьком, что строят сейчас ? Правильно. Рынки, магазины, бутики, шопы, кафе, бары, рестораны, клубы, казино, сауны, биллиардные, публичные дома ... Сфера то все непроизводственная. да, забыл еще офисы, банки, биржи. Только одни торгаши. Производить то кто будет ?
Это магистральное направление развития всех развитых экономик.
Везде и в США и в Европе и в Японии, промышленность уступает место торговле и сфере услуг, именно в последних отраслях и создается основная масса добавочной стоимости, за счет них и живет большинство населения.
Нравится это кому то или нет, но это так. И Китай, скорее рано чем поздно столкнется с тем же самым.
гутник пишет:
цитатаЭкспортирую сырье в таких объемах, Россия забивает гвозди в крышку своего гроба.
Успокойтесь, кончится российский экспорт сырья, когда внутренний спрос на него вырастет.
›Надо создавать современную экономику западного типа, как в США и в Европе. И тогда будем жить как на Западе.
Что Вы понимаете под этим названием ? Экономику, из которой производство сбегает в Китай ?
›Насчет кур, известно, что отечественной продукции банально не хватает. Еще не восстановилось полностью после кризиса 90-ых.
Как их перестало хватать в конце 80-х, так и не хватает. Или у кур тоже демографический кризис ?
›А военная электроника нужна и развивать ее надо.
Чисто военная - разоримся. Частично компенсировать военные расходы могут лишь технологиии двойного применения. А для этого нужно развитое собственное производство того самого ширпотреба.
›Везде и в США и в Европе и в Японии, промышленность уступает место торговле и сфере услуг, именно в последних отраслях и создается основная масса добавочной стоимости, за счет них и живет большинство населения.
А если они будут прыгать в пропасть - Вы предлагаете тоже за ними последовать ?
цитатаЕсли климат России приводит к ОЧЕНЬ существенным дополнительным издержкам, то ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ любой здравомыслящий инвестор вложит деньги в тропическую страну, а не в Россию.
В том-то и суть вопроса: ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ нужно сделать НЕРАВНЫМИ. Самый тупой, провальный и дорогостоящий способ это сделать - «закрыть границы по Паршеву».
Отправлено: 16.01.05 21:31. Заголовок: Так почему Россия не Америка ? -2
Вот тут Динлин задал наконец интересный вопрос - что будем делать, когда кончится экспорт нефти и газа, вешаться?
Отвечаю.
Будет ровно тоже, что и в 1998 году.
Экспорт снизится в несколько раз, соответственно и импорт на столько же, курс рубля упадет в той же пропорции, резко сократятся доходы населения.
Резко вздорожавший вследствие падения курса рубля импорт станет неконкурентоспособным и его место займет более дешевая отечественная продукция.
То же резкое падение рубля одновременно сделает экспорт более выгодным, причем за исчерпанием нефти и газа придется экспортировать продукцию обрабатывающей промышленности.
Все «климатические» издержки производства в России будут скомпенсированы заниженным курсом рубля.
Кризис закончится, начнется новый цикл.
Это собственно то, что произойдет, если ничего не делать и ни к чему не готовиться. А если готовиться заранее, можно эти последствия смягчить или вообще нейтрализовать.
Ничего особо катастрофического не будет, не беспокойтесь.
Российская экономика и не такие шоки выдерживала...
Зато самые дорогие квадратные метры. Я думаю ее территория стоит не меньше 200000 Дэвидов Бекхемов или, скажем, в челсях - так это где-то 7000-8000 челсей...
Полностью согласен - эта книга куда прикольнее чем обсуждаемая здесь, да и возразить насчет сраных ковбоев особо нечего - все так и есть, и это не только мнение Паршева, а и некоторых западных аналитиков, включая людей из самих Штатов... Кстати, именно в свете чтой книги Паршева можно и нужно воспринимать "Войну 2030 года" Федора Березина как стеб на тему Паршева в форме техно-триллера, написанного языком (пусть и корявым) великого Михал Евграфыча...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума