Отправлено: 15.01.05 20:22. Заголовок: Так почему Россия не Америка ?
Господа, предлагаю обсудить-таки книгу Паршева «Почему Россия не Америка», только пожалуйста без флейма и «аргументов» типа «фи» и «супер». Помниться, меня эта книга после прочтения крепко огорчила, но я не смог ничего возразить против того, что стены в России надо строить толще, зимой - топить, одежду шить теплую, а питаться отнюдь не миской риса в день. И всё это стоит денег, ложится на стоимость российской продукции дополнительным «климатическим» налогом и делает наши товары неконкурентноспособными на мировом рынке. Предлагаю-таки обсудить, тем более, что многие из форумчан живут за пределами России - значит есть с чем сравнивать. Кто хочет освежить в памяти [A TARGET="_BLANK" HREF="http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt"]http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt[/A]
Напомню некоторые факты, приводимые Паршевым. «Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале «Охота и охотничье хозяйство» была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше. И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. Это частность? Не совсем. По большому счету только это отличает нас от «нормальных людей», в остальном мы такие же дети Адама. Интересно, что в Европе климатические пояса расположены несколько парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот - с севера на юг, а точнее, с побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой. А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на рынках. В Латвии бедняки отказываются от отопления и горячей воды (из-за дороговизны). Холодно, конечно, но пока выживают. Попробуйте хотя бы даже в Курске на зиму отопление отключить! А ведь Латвия существенно севернее. Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому, к тому же (внимание, садоводы и огородники), не бывает заморозков (!!!).»
«Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие, как «эффективная площадь», то есть территория, пригодная для жизни. Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде «Земля и люди. Всеобщая география» назвал «эффективной» территорию, которая находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно нормальная человеческая деятельность. Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на первом. Лишь треть нашей земли - «эффективная». Но и наша эффективная площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада. Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления называются «теплой одеждой» и «отапливаемыми помещениями». Оказавшийся на улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше шансов
цитатаСравните Северную и Южную Корею и ответьте, что важнее - климат, национальность или все-таки общественно-политический строй. На 100% согласен с Alternatorом (по Японии) и шавашем(кто хочет делает, кто не хочет ищет причину). В Африке тоже, кстати, полно территорий с отличным климатом, а сколько там экономических гигантов?
Никто не говорит, что климат - это единственный фактор. Но при прочих равных инвестор предпочтёт территорию, где строительство обойдётся ему в 10 раз дешевле, а рабочим можно платить 40 баксов вместе 100.
Читатель пишет:
цитатаДорогая рабочая сила на самом деле полезнее для страны чем дешевая.
Ага. А теперь вспомните, куда утекают инвестиции из западных стран. Вон в Германии Опель проводит очередное сокращение, а в Китае автомобильные заводы растут как грибы.
Andreev пишет:
цитатаА под Вашингтоном они есть? Или в Чикаго, Бирмингеме и Эссене? ;-)
Им это менее необходимо - Нью-Йорк находится на широте Ташкента.
На бензин в Европе налоговая наценка в сто процентов.
В США таких налогов нет и цены на бензин вдвое ниже чем в Европе (и примерно в полтора раза выше чем в России)
Динлин пишет:
цитатаАга. А теперь вспомните, куда утекают инвестиции из западных стран. Вон в Германии Опель проводит очередное сокращение, а в Китае автомобильные заводы растут как грибы.
цитатаА виноват конечно холодный германский климат
Нет, зажравшиеся немецкие рабочие, которые не хотят получать 40 баксов в месяц. Климат - не единственный фактор, но один из самых важных. Просто поставьте СЕБЯ на место инвестора. У Вас есть 1 млн долларов - вы можете постороить завод по сборке бытовой электроники. Где Вы его построите - там где весь 1 млн уйдёт только на строительство цеха, или там где цех из фанеры или пластика обойдётся в 100.000 баков, а на остальное можно закупить оборудование, зарплату рабочим и т.д. Вы построите завод там, где рабочим надо платить минимум 100 баксов или там где они будут счастливы за 40 баксов ? Вы построите завод там, где полгода надо его здания отапливать или там где на отопление не нужно тратить не копейки ?
Не экспорт, а импорт. Импорт - это разорение отечественных производителей. Нет отечественных производителей - нет доходов от налогов с них, так что и бюджету не поздоровиться.
Чтобы к нам приехал инвестор и построил завод по сборке бытовой электроники, где рабочим будут платить сорок баксов в месяц?
Нафиг нам не надо такое счастье...
Нет, его мечта - закрыть границы, чтобы мы могли платить своим рабочим столько, сколько нужно для достойной жизни, не конкурируя с 40-долларовыми китайцами.
цитатаБольшая часть импорта с отечественным производителем не конкурирует, потому что такая продукция в России вообще не производится.
А почему не производится ? Видимо потому, что невыгодно. Или Вы хотите сказать, что большая часть российского импорта - это бананы ? Не думаю, что так уж трудно производить в России стиральные машины или телевизоры. Просто невыгдно, пока открыты границы.
цитатаБюджет не меньшие суммы и с импорта получает.
Хотя конечно отечественный производитель нужен, но не из бюджетных соображений, а чтоб рабочие места были.
Бюджет - это только та часть денег, которую разворуют чиновники. При импорте большая часть стоимости товара всё равно уходит за рубеж. А при производстве внутри страны - внутри страны и остаётся в виде дохода предпринимателя, зарплаты рабочих (которые одновременно являются потребителями) и т.д.
цитатаНет, его мечта - закрыть границы, чтобы мы могли платить своим рабочим столько, сколько нужно для достойной жизни, не конкурируя с 40-долларовыми китайцами.
Вот именно, МЫ.
Потребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
А как же иначе? Как любит повторять Паршев - «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке».
Потребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
Но при этом те же потребители являются и рабочими или инженерами. А Вы предлагаете уничтожить все рабочие места в России. Тогда мы не сможем купить даже телевизор за 100 долларов - т.к. у нас будет в кармане 0 долларов. Ну и другие вещи, более важные чем телевизор - типа еды, книг, жилья и т.д.
цитатаПри импорте большая часть стоимости товара всё равно уходит за рубеж.
А вот и неправда.
Большая часть китайских товаров в России перепродается с наценкой в сто процентов и больше.
И вся она остается в России в виде дохода предпринимателя, зарплаты работников торговли(которые одновременно являются потребителями) и т.д.
Динлин пишет:
цитатаА при производстве внутри страны - внутри страны и остаётся в виде дохода предпринимателя, зарплаты рабочих (которые одновременно являются потребителями) и т.д.
Не спорю. Но ведь речь идет о самых дешевых товарах, где все вышеперечисленное - копейки.
Так зачем нам такой геморрой?
Лучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
цитатаНе спорю. Но ведь речь идет о самых дешевых товарах, где все вышеперечисленное - копейки.
Так зачем нам такой геморрой?
Лучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
Ну и каков объём оружейного экспорта России - 2-3 млрд в год. И Вы предлагаете всей стране на это жить ? На бутербродах разбогатеть больше шансов, чем на бриллиантах - «Мак-Дональдс» богаче «Де Бирс».
Читатель пишет:
цитатаБольшая часть китайских товаров в России перепродается с наценкой в сто процентов и больше.
Тоесть половина денег всё-таки уходит в Китай ? Зачем ? Чтобы им сподручнее было готовиться к возвращению «северных территорий» ?
цитатаНу и каков объём оружейного экспорта России - 2-3 млрд в год. И Вы предлагаете всей стране на это жить ?
Что вы зациклились на экспорте.
Россия большая страна, ее главное преимущество огромный внутренний рынок. Его и надо развивать.
При разумном подходе, большая часть российского внутреннего рынка достанется российским же производителям (потому как существуют пределы глобализации. Дом в Подмосковье, например, из Китая не импортируешь...), а значительная часть доходов от импорта российским торговцам.
Динлин пишет:
цитатаТоесть половина денег всё-таки уходит в Китай ? Зачем ? Чтобы им сподручнее было готовиться к возвращению «северных территорий» ?
Затем, что Россия экономит усилия и вместо сборки пятидесятидолларовых ДВД-плееров направляет свою рабочую силу на другие, сравнительно более выгодные занятия.
На продажу тех же плееров по сто долларов, например.
Динлин пишет:
цитатаОК. Высокооплачиваемые места по производству ЧЕГО ? ЧТО в России выгоднее призводить, чем в Индии, Китае или Малайзиии ?
Я уже указывал, что есть огромный сектор рынка, который ориентирован на внутренний спрос и где импорт или невозможен или не имеет перспектив.
Например, в России выгоднее строить жилые дома в России
В России выгоднее делать гамбургеры, которых будут есть в России. Импортировать их из Индии, мягко говоря, затруднительно.
В России выгоднее печатать книги на русском языке и выпускать фильмы на русском.
И так далее. И наконец, есть значительная часть рынка, где русский производитель конкурирует с более дешевым импортом, причем успешно. Такова, например, большая часть пищевой промышленности.
«Российское машиностроение – вторая отрасль отечественной промышленности после нефтянки. За 10 месяцев 2004 г. объем производства в ней вырос на 12% –до 1729,3 млрд руб.»
Интересно, что основной спрос на продукцию машиностроения дает российская нефтянка.
Производство оборудования для добычи нефти и газа, да еще в российских условиях, это в высшей степени сложное и интелектуальное производство, такой же хай-тек как и авиационная или космическая промышленность.
И у России есть все основания закрепить этот рынок за российским производителем.
цитатаРоссия большая страна, ее главное преимущество огромный внутренний рынок. Его и надо развивать.
Именно это Паршев и предлагает.
Читатель пишет:
цитатаНапример, в России выгоднее строить жилые дома в России
В России выгоднее делать гамбургеры, которых будут есть в России. Импортировать их из Индии, мягко говоря, затруднительно.
В России выгоднее печатать книги на русском языке и выпускать фильмы на русском.
И так далее. И наконец, есть значительная часть рынка, где русский производитель конкурирует с более дешевым импортом, причем успешно. Такова, например, большая часть пищевой промышленности.
Ну и зачем нам тогда импорт ?
Всё что Вы предлагаете - это внутренний рынок. Но для того, чтобы что-то импортировать - надо и что-то экспортировать. Не на халяву же к нам пойдут импортные товары. Так вот ЧТО кроме нефти (к-я кончиться к 2020 году) мы можем экспортировать ? Что в России выгоднее производить на ЭКСПОРТ, чем в других странах ?
1. Задолбал форум. Писателей движка надо вешать за я..ца 2. С Паршистами спорить не буду. 3. Владимиру: Ваша позиция напоминает позицию моего одногруппника: «Уеду в деревню на НГ, там все мужики пьяницы, а девки изголодались - скажешь им ласковое слово, они и дадут». :-) Только в борьбе за Женщину мужчина становиться Мужчиной.
Для этого не нужно извращений вроде госмонополии на внешнюю торговлю.
Все прекрасно делается старыми испытанными методами - тарифными и нетарифными барьерами импорту, поддержкой отечественного производителя через различные преференции и льготы, накачкой внутреннего спроса.
Динлин пишет:
цитатаВсё что Вы предлагаете - это внутренний рынок.
Разумеется, ведь во всех крупных странах, к каковым Россия тоже относится, экспорт составляет не больше 10% экономики(в США, например, только 7%), остальное внутренний рынок.
У нас пока внутренний рынок очень мало развит, потому экспорт и играет такую несообразно большую роль(30% ВВП по текущему курсу, около 13% ВВП по паритету покупательной способности).
Но это ненормальное явление и вечно длиться не будет.
Динлин пишет:
цитатаНо для того, чтобы что-то импортировать - надо и что-то экспортировать. Не на халяву же к нам пойдут импортные товары.
Совершенно верное утверждение.
Однако, пока что перед Россией стоит совершенно другая проблема - экспорт чрезмерно большой...
Динлин пишет:
цитатаТак вот ЧТО кроме нефти (к-я кончиться к 2020 году) мы можем экспортировать ?
Да не кончится в России нефть, ни в 2020 году, ни в сколь нибудь близком будущем.
Вот экспорт нефти прекратится может, в связи с ростом внутреннего спроса, это другое дело.
Динлин пишет:
цитатаЧто в России выгоднее производить на ЭКСПОРТ, чем в других странах ?
Предлагаю посмотреть как с этим обстоит дело в развитых странах.
В США например.
Exports: $714.5 billion f.o.b. (2004 est.) Exports - commodities: capital goods, automobiles, industrial supplies and raw materials, consumer goods, agricultural products Exports - partners: Canada 23.4%, Mexico 13.5%, Japan 7.2%, UK 4.7%, Germany 4% (2003)
Imports: $1.26 trillion f.o.b. (2003 est.) Imports - commodities: crude oil and refined petroleum products, machinery, automobiles, consumer goods, industrial raw materials, food and beverages Imports - partners: Canada 17.4%, China 12.5%, Mexico 10.7%, Japan 9.3%, Germany 5.3% (2003)
Что мы видим? Кроме нефти и сельскохозяйственных продуктов, США экспортируют ровно то же самое, что и импортируют. Причем из тех же самых стран.
Остается только сделать вывод, что в США выгоднее производить Боинги и Кадиллаки, а в Европе выгоднее делать Аэробусы и Мерседесы...
Чтобы к нам приехал инвестор и построил завод по сборке бытовой электроники, где рабочим будут платить сорок баксов в месяц?
Не нужно передергивать. Никогда и нигде Паршев о таких «мечтах» не писал. И все прекрасно понимают, что доказывает Паршев в своей книге. Что мы, т.е. Россия, Украина и все СНГе никогда не будут жить так, как живет Европа и США, страны золотого миллиарда. Вы с эти не согласны ? Вы действительно согласны с тем, что говорят явлинские, гайдары и чубайсы ? Что нужно только лучше работать, привлекать новые инвестиции, построить демократию и рыночную экономику, соблюдать права человека, перестать называть негров неграми, стать терпимыми к геям, и тогда бывшие советские граждане заживут, как в Магдебурге, Глазго или Питтсбурге ?
Читатель пишет:
цитатаПошлины на импорт идут в доходы бюджета. В 2004 году по-моему они составили 8 миллиардов долларов.
С цифрами трудно спорить. А Вы не пробовали посчитать, какие убытки та же Россия получила от этого импорта ? Сколько составляет упущенная выгода ?
Читатель пишет:
цитатаПаршев предлагает сажать в тюрьму за экспорт сырья, которое составляет 80% всего экспорта России.
Иначе как предложение сократить экспорт в пять раз это скромное предложение расценивать нельзя
Опять передергиваете. Нет, не экспорт нужно сокращать. Наоборот, наращивать нужно. Вот только процентовку его составляющих менять нужно. Да, экспорт сырья, на восстановление которого нужны миллионы лет - это преступление перед будущими поколениями. Да, временно объем экспорта придется сократить. Да, кому то придется потуже затянуть пояса, отказаться от «Мерседесов», голландских брюликов, сока фейхуа по утрам. И эти «страдальцы» должны для себя решить, как они бубут жить дальше. Хотят кататься на «Мерсе», значит пусть строят завод и выпускают продукцию, которая сможет пойти на экспорт. Хватит за счет экспорта нефти и газа на народном горбе пытаться в рай въехать.
Читатель пишет:
цитатаБольшая часть импорта с отечественным производителем не конкурирует, потому что такая продукция в России вообще не производится.
Что-то я в первый раз слышу, что в России куры перестали жить. Потому, наверное, американские окорочка едим. Детские игрушки из платмассы тоже видно только в Китае умеют выпускать.
Читатель пишет:
цитатаПотребители, которые будут вынуждены платить 500 долларов за джинсы и 5000 долларов за телевизор...
Именно так. В свое время платили по 300 советских рублей за джинсы и ничего, не померли. Кто очень уж в джинсах нуждается, то купит и 500 баков. А кому они и даром не нужны, жалеть не будет. Не в джинсах счатье.
Читатель пишет:
цитатаЛучше займемся тем, что у нас лучше всего получается - танками и самолетами, а дешевый текстиль и электронику оставим китайцам.
12 баллов !!! Как сказали советские классики «Браво, Киса!» (и в тот же момент сильно ударил его по ляжке под столом). Вы о каких танках и самолетах говорите ? Образца какого года ? И-15 и Т-34 ? Да, их без электроники можно построить. Только кому они нужны ? Или Вы предлагете на русские самолеты и танки ставить китайскую электронику ? Может тогда сразу китайцам сдаться ? Почему Вы считаете Китай умнее России ? Что бы они там не делали, но Китай на сегодня полностью может обойтись своими резервами. Т.е., они способны себя накормить, одеть, вооружить. А Россия, значит, должна носить китаезовские шмотки ? Использовать на своих самолетах их электронику ???
Читатель пишет:
цитатаВернее собираются из импортных комплектующих, как впрочем и везде в мире.
Точно так. Как и джипы в России собираются из кузова и четырех колес. Задача не в этом. Задача в том, чтобы в России телевизоры,холодиьники и стиральные машины собирались из российских деталей, на российских заводах, российскими рабочими. И чтобы вырученные за эту продукцию деньги оставались работать в России, для России, на Россию.
Читатель пишет:
цитатаЗатем, что Россия экономит усилия и вместо сборки пятидесятидолларовых ДВД-плееров направляет свою рабочую силу на другие, сравнительно более выгодные занятия.
На продажу тех же плееров по сто долларов, например.
Вот о том то и речь. Вы эе сами говорите о «сборке». Не о производстве, а о «сборке». Опять же из буржуйских деталек.
Неужели Вы не видите, как весь бывший СССР превратился в один большой базар ? Посмотрите по сторонам. В любом городе, большом или маленьком, что строят сейчас ? Правильно. Рынки, магазины, бутики, шопы, кафе, бары, рестораны, клубы, казино, сауны, биллиардные, публичные дома ... Сфера то все непроизводственная. да, забыл еще офисы, банки, биржи. Только одни торгаши. Производить то кто будет ?
Читатель пишет:
цитатаПроизводство оборудования для добычи нефти и газа, да еще в российских условиях, это в высшей степени сложное и интелектуальное производство, такой же хай-тек как и авиационная или космическая промышленность.
И у России есть все основания закрепить этот рынок за российским производителем.
Я просто в диком восторге. Хочется дико визжать и плакать. Представляю, что мог бы сказать по этому поводу канцлер Германии: «Молодцы ребята, развиваете свою промышленность. Много строите принципиально нового и технологически сложного оборудования. Теперь, при помощи этой новой техники 21 века вы еще больше сможете добывать нефти, газа, различных ценных и редких руд, чтобы все это передать на общее дело строительства нашего Европейского дома. Вот если бы вы еще и отравляющие газы стали у себя делать, а то ведь производство грязное, в Германии размещать мы его не хотим. А придется русских травить, а газа то ядовитого и нет. И гробов себе побольше наделайте.»
Я не издеваюсь. Просто хочу еще раз сказать. Экспортирую сырье в таких объемах, Россия забивает гвозди в крышку своего гроба. Не понимают этого только те, кто не планирует жить в России, кто готов свалить хоть завтра. У кого уже есть иностранный паспорт и хороший счет в Берне.
Так Вы американцев жалеете за их бедность или недовольны ими за ихнее богатство? Он же:
цитата В Малайзии средняя температура 28 градусов круглый год.
А Вы были в Малайзии? Очень интересная страна! Жалко, что там для нашего брата жить без эйр-кондишена практически невозможно. Я был два час в деревне без этих гяурских штучек - чуть не помер. Малайские крестьяе как-то притерпелись, вроде как мы к морозам, на европейцу тяжко.
Для Andreevа: Вообще забавно. У меня на одном компьютере форум нормально читается Мозиллой и тормозит в Эксплорере. На другом - всё строго наоборот...
Для всех: Теория Паршева на самом деле состоит из двух независимых постулатов: 1) Природные условия России снижают рентабельность производства в ней. 2) Никакими, совсем-совсем никакими способами компенсировать это снижение невозможно. Постулат (1) очевиден и неопровержим. Постулат (2) в высшей степени спорен и никак не вытекает из (1). Поскольку мало кто понимает, что (1) и (2) логически независимы, все споры паршевцев (П) с антипаршевцами (А) вертятся в порочном кругу: П: Дважды два четыре, значит, и трижды три четыре, и границы надо закрыть. А: Ничего подобного - дважды два пять, и климат в России совсем даже неплохой. П: Да как же пять, когда четыре?... и т. д. и т. д. до бесконечности.
цитатаРазумеется, ведь во всех крупных странах, к каковым Россия тоже относится, экспорт составляет не больше 10% экономики(в США, например, только 7%), остальное внутренний рынок.
У нас пока внутренний рынок очень мало развит, потому экспорт и играет такую несообразно большую роль(30% ВВП по текущему курсу, около 13% ВВП по паритету покупательной способности).
Спасибо за цифры. Вот только 95% этого экспорта - сырьё, в т.ч. 90% нефть и газ. Что будем продавать, когда они кончатся. Или будем сразу вешаться ?
Читатель пишет:
цитатаОстается только сделать вывод, что в США выгоднее производить Боинги и Кадиллаки, а в Европе выгоднее делать Аэробусы и Мерседесы...
Я задавал вопрос не про США, а про Россию. В Техасе в январе +25, так что за США я не волнуюсь.
Marco Polo пишет:
цитатаТак Вы американцев жалеете за их бедность или недовольны ими за ихнее богатство?
Я завидую чернейшей завистью, что там человек может построить себе дом за сумму в 3 раза меньшую, чем в России и при этом ещё и не топить.
Marco Polo пишет:
цитатаЖалко, что там для нашего брата жить без эйр-кондишена практически невозможно.
А нафига там жить нашему брату ? Пусть малайцы там и работают. А Запад будет туда денюжку вкладывать, прямо мз своего офиса на Пятой авеню одним нажатием на Enter.
Демонолог пишет:
цитата1) Природные условия России снижают рентабельность производства в ней. 2) Никакими, совсем-совсем никакими способами компенсировать это снижение невозможно. Постулат (1) очевиден и неопровержим. Постулат (2) в высшей степени спорен и никак не вытекает из (1).
Не понял. Если климат России приводит к ОЧЕНЬ существенным дополнительным издержкам, то ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ любой здравомыслящий инвестор вложит деньги в тропическую страну, а не в Россию.
цитатамы, т.е. Россия, Украина и все СНГе никогда не будут жить так, как живет Европа и США, страны золотого миллиарда.
Если уверить себя, что да, никогда не будем, то да, не будем...
Если нет, нет.
гутник пишет:
цитатаВы действительно согласны с тем, что говорят явлинские, гайдары и чубайсы ? Что нужно только лучше работать, привлекать новые инвестиции, построить демократию и рыночную экономику, соблюдать права человека, перестать называть негров неграми, стать терпимыми к геям, и тогда бывшие советские граждане заживут, как в Магдебурге, Глазго или Питтсбурге ?
Нет, тут они несут чушь. Но в главном, они конечно правы. Надо создавать современную экономику западного типа, как в США и в Европе. И тогда будем жить как на Западе.
А вот какими методами этой цели можно достичь, вопрос очень спорный. Ясно только, что путь предлагаемый господами Явлинским и Гайдаром не годится для России (вот для мелких стран, вроде Чехии и Польши может и получиться)
Иностранные инвестиции, например, которые они так любят, в России всегда будут играть очень небольшую роль. Главный лозунг для России всегда был и будет - опора на собственные силы.
гутник пишет:
цитатаДа, экспорт сырья, на восстановление которого нужны миллионы лет - это преступление перед будущими поколениями.
Это миф.
Уже во второй половине этого века, нефть и газ перестанут быть основой энергетики и никому больше уже не понадобятся.
Поэтому их надо использовать сейчас, пока они в цене.
гутник пишет:
цитатаДа, временно объем экспорта придется сократить. Да, кому то придется потуже затянуть пояса, отказаться от «Мерседесов», голландских брюликов, сока фейхуа по утрам. И эти «страдальцы» должны для себя решить, как они бубут жить дальше. Хотят кататься на «Мерсе», значит пусть строят завод и выпускают продукцию, которая сможет пойти на экспорт. Хватит за счет экспорта нефти и газа на народном горбе пытаться в рай въехать.
Полный набор штампов. И все неправда.
На самом деле, весь рост доходов населения с 1998 года был обеспечен как раз за счет экспорта сырья.
Всего населения, не только одних богачей и олигархов. Бюджетники и пенсионеры деньги свои получают все от того же нефтегазодолларового федерального бюджета.
гутник пишет:
цитатаЧто-то я в первый раз слышу, что в России куры перестали жить. Потому, наверное, американские окорочка едим. Детские игрушки из платмассы тоже видно только в Китае умеют выпускать.
Насчет кур, известно, что отечественной продукции банально не хватает. Еще не восстановилось полностью после кризиса 90-ых.
Когда своих кур будет столько, что импорт не понадобится, тогда и надо с американскими окорочками завязывать.
А пока кушать все равно надо, да?
гутник пишет:
цитатаих без электроники можно построить.
Не передергиваете. Разумеется я имел в виду дешевую бытовую электронику, массовый ширпотреб.
А военная электроника нужна и развивать ее надо.
гутник пишет:
цитатаЗадача в том, чтобы в России телевизоры,холодиьники и стиральные машины собирались из российских деталей, на российских заводах, российскими рабочими. И чтобы вырученные за эту продукцию деньги оставались работать в России, для России, на Россию.
Это правильная задача, к этой цели нужно стремится, но надо твердо отдавать себе отчет, что нельзя все, что в России потребляется производить в России.
И не нужно. Для этого и существует международная торговля.
гутник пишет:
цитатаНеужели Вы не видите, как весь бывший СССР превратился в один большой базар ? Посмотрите по сторонам. В любом городе, большом или маленьком, что строят сейчас ? Правильно. Рынки, магазины, бутики, шопы, кафе, бары, рестораны, клубы, казино, сауны, биллиардные, публичные дома ... Сфера то все непроизводственная. да, забыл еще офисы, банки, биржи. Только одни торгаши. Производить то кто будет ?
Это магистральное направление развития всех развитых экономик.
Везде и в США и в Европе и в Японии, промышленность уступает место торговле и сфере услуг, именно в последних отраслях и создается основная масса добавочной стоимости, за счет них и живет большинство населения.
Нравится это кому то или нет, но это так. И Китай, скорее рано чем поздно столкнется с тем же самым.
гутник пишет:
цитатаЭкспортирую сырье в таких объемах, Россия забивает гвозди в крышку своего гроба.
Успокойтесь, кончится российский экспорт сырья, когда внутренний спрос на него вырастет.
›Надо создавать современную экономику западного типа, как в США и в Европе. И тогда будем жить как на Западе.
Что Вы понимаете под этим названием ? Экономику, из которой производство сбегает в Китай ?
›Насчет кур, известно, что отечественной продукции банально не хватает. Еще не восстановилось полностью после кризиса 90-ых.
Как их перестало хватать в конце 80-х, так и не хватает. Или у кур тоже демографический кризис ?
›А военная электроника нужна и развивать ее надо.
Чисто военная - разоримся. Частично компенсировать военные расходы могут лишь технологиии двойного применения. А для этого нужно развитое собственное производство того самого ширпотреба.
›Везде и в США и в Европе и в Японии, промышленность уступает место торговле и сфере услуг, именно в последних отраслях и создается основная масса добавочной стоимости, за счет них и живет большинство населения.
А если они будут прыгать в пропасть - Вы предлагаете тоже за ними последовать ?
цитатаЕсли климат России приводит к ОЧЕНЬ существенным дополнительным издержкам, то ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ любой здравомыслящий инвестор вложит деньги в тропическую страну, а не в Россию.
В том-то и суть вопроса: ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ нужно сделать НЕРАВНЫМИ. Самый тупой, провальный и дорогостоящий способ это сделать - «закрыть границы по Паршеву».
Отправлено: 16.01.05 21:31. Заголовок: Так почему Россия не Америка ? -2
Вот тут Динлин задал наконец интересный вопрос - что будем делать, когда кончится экспорт нефти и газа, вешаться?
Отвечаю.
Будет ровно тоже, что и в 1998 году.
Экспорт снизится в несколько раз, соответственно и импорт на столько же, курс рубля упадет в той же пропорции, резко сократятся доходы населения.
Резко вздорожавший вследствие падения курса рубля импорт станет неконкурентоспособным и его место займет более дешевая отечественная продукция.
То же резкое падение рубля одновременно сделает экспорт более выгодным, причем за исчерпанием нефти и газа придется экспортировать продукцию обрабатывающей промышленности.
Все «климатические» издержки производства в России будут скомпенсированы заниженным курсом рубля.
Кризис закончится, начнется новый цикл.
Это собственно то, что произойдет, если ничего не делать и ни к чему не готовиться. А если готовиться заранее, можно эти последствия смягчить или вообще нейтрализовать.
Ничего особо катастрофического не будет, не беспокойтесь.
Российская экономика и не такие шоки выдерживала...
Зато самые дорогие квадратные метры. Я думаю ее территория стоит не меньше 200000 Дэвидов Бекхемов или, скажем, в челсях - так это где-то 7000-8000 челсей...
Полностью согласен - эта книга куда прикольнее чем обсуждаемая здесь, да и возразить насчет сраных ковбоев особо нечего - все так и есть, и это не только мнение Паршева, а и некоторых западных аналитиков, включая людей из самих Штатов... Кстати, именно в свете чтой книги Паршева можно и нужно воспринимать "Войну 2030 года" Федора Березина как стеб на тему Паршева в форме техно-триллера, написанного языком (пусть и корявым) великого Михал Евграфыча...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Не думаю, что так уж трудно производить в России стиральные машины или телевизоры. Просто невыгдно, пока открыты границы. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума