Отправлено: 11.06.05 17:13. Заголовок: Мечеть Парижской Богоматери

Никто еще не читал ? Неплохая книженка. Напоминает псевдопатриотическое чтиво начало девяностых. Но значительно лучше. Европа 2040г. Ислам торжествует. Ватикана нет. Папу избирают в Кракове. Польша оккупирована (с её согласия) российскими войсками. На Украине хаос.

 Отправлено: 11.06.05 17:17. Заголовок: Re:

А кто автор ? И где найти можно ?

 Отправлено: 11.06.05 17:19. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

А кто автор ? И где найти можно ?

---

Блин, книги под рукой нет. Фамилия кажется Рудина. Найти можно в книжном магазине. Я по крайней мере там купил.

 Отправлено: 11.06.05 17:24. Заголовок: Re:

ЧУДИНОВА Е. - " Мечеть Парижской Богоматери. "
В сети токо купить мона

 Отправлено: 11.06.05 17:27. Заголовок: Re:

Купить как то в лом ...

 Отправлено: 11.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Тогда ждите - фензин уже сканит.
Исчо тута есть избранные главы

 Отправлено: 11.06.05 18:04. Заголовок: Re:

Вообщем, сразу видно, что москвичка, которая реалии Парижа знает несравненно лучше провинциальной России. С её толпами хачиков, спившемся провосланым населением и серьезным татарским фактором.

У меня у жены троюродная сестра вышла замуж за чеченца. Живет она в селе, когда спросили - "Нафиг ?" Получили ответ, что ни одного работящего и непьющего парня своего возраста она просто не знает. А этот не пьет и пашет с утра до ночи. ИМХО проблема исламизации России (а такая проблема есть, нефиг зырки долу опускать) завязана на антирусский наследственный характер российской власти. И очень показательно, что на задней странице обложки приведен хвалебный отрывок из рецензии Леонтьева. Который только и умеет во славу власти "Держи вора" орать. У нас же все по принципу - "Бей своих". ИМХО - Россия может стать исламской еще раньше, чем Европа. Да и поляки тоже. Пару лет назад по тв показали некоего польского пастора, который выступал на митинге татар в Симферопле, в поддержку значит. Так он хвалилися, что у него жена из этих. Не удивлюсь, что сегодня он уже с мечети голосит.
Я не чего против ислама не имею. Светскость вполне соотносится с глубоким проникновением ислама во все стороны жизни. Но многое зависит от национальных креативных традиций. Если народ тыщу лет назад ничего из себя не представлял, так он хоть под исламом, хоть под православием ничем и дальше будет. Возьмите иранцев. Насквозь исламская страна, но благодаря серьезным историческим традициям, когда нужно, становится нормальным конкурентно способным государством. А арабы, да и тюрки некоторые (хотя ну очень немногие), как были козлопасами-торгашами, так и остались.
У нас на на одном из городских форумов была дискуссия по татарскому вопросу (для Пензы очень болезенному), так татары про свое степное прошлое, а русские про современные достижения. Кончилось (на том этапе когда я перестал в ту ветку заходить), что один татаро-озабоченный заявил, что Рамеев (изобретатель первой советской системы ЭВМ) какой-то подозрительный татарин, который ничего для своего народа не сделал (правильно, лучше бы песенку какую сочинил или книженку про то, что Казань - старейший город на Земле написал). Чем подтвердил общеизвестный тезис об неспособности мусульман хоть к какому-то креативному участию в техническом прогрессе. То есть пользовать могут, но хоть что-то хотя бы содрать - это выше их сил. Опять имеется исключение - Иран. Есть еще исключения - советские мусульмане. Среди которых представителей практически любой профессии найти можно. Но тут ИМХО дело не в том, что мусульманин не способен изобретать или какие-нибудь открытия делать, а социальных приоритетах установленных в конкретном обществе. Возьму на себя смелость написать, что в России уже сейчас идет быстрая исламизация. Не в смысле массового перехода населения в ислам (хотя такой фактор, особенно среди женщин имеется), а в смысле выстраивания такой социально-политической системы при которой креативность в научно-технической сфере и в интеллектуально-социальном развитии народа сводится на нет. Только все делается по нашему. И боюсь, что через некоторое время для подрастающего поколения единственным выбором при желании остаться самим собой (хоть как-то), а не превратится в быдло останется и при этом не пойти на противопоставление себя власти (см. АКМ, нацболы) принятие ислама.

 Отправлено: 11.06.05 18:11. Заголовок: Re:

Седов - "и при этом не пойти на противопоставление себя власти" - ТАК ОНИ И БУДУТ противопоставлять себя власти ... Сами подумайте - что средний парнишка , НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ БЫТЬ БЫДЛОМ предпочтет - стать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию ?! По моему - явно второе , что не может не радовать ...

 Отправлено: 11.06.05 18:15. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

По моему - явно второе

---

Он предпочтет ту, которую власти больше всего ругают

 Отправлено: 11.06.05 18:22. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Никто еще не читал

---

Я эту книгу на свалке давно рекламировал. click here
Магомед пишет:

цитата

---

что средний парнишка , НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ БЫТЬ БЫДЛОМ предпочтет - стать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию

---

Вступить в какую нибудь _радикально правую, или националистическую_ организацию. Те хоть своих поддерживают. А левые... Хе-хе...

 Отправлено: 11.06.05 18:34. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

стать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию

---

ага, национал-большевистскую...

 Отправлено: 11.06.05 18:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Он предпочтет ту, которую власти больше всего ругают

---

Да ? И забьет на карьеру, перспективу нормальной жизни ? Ежу ж понятно, что факт членства в АКМ серьезно может жизнь попортить. К власти же она все рано не придет, и общество у нас не такое, чтоб забыть. Это во Франции троцкист Ширак смог в итоге президентом стать. А если исходить из принципа "социалист в двадцать, консерватор в сорок", то это в некоторой степени себе изменять. Эта поговорка для Запада, где благодаря двадцатилетним радикалам, сорокалетние могут позволить себе быть консерваторами. Потому что приятно пользоваться в сорок тем чего выбил в двадцать.

 Отправлено: 11.06.05 18:47. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А левые... Хе-хе...

---

Ну зачем Вы так. ИМХО - как раз левые имеют полное моральное право своих поддержать, а не эти отморозки-скины, которые азерские погромы под заказ устраивают.

 Отправлено: 11.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Ежу ж понятно, что факт членства в АКМ серьезно может жизнь попортить.

---

Так то ежу... Тут о тех вроде, которые власть не хотят. Те кому классно, карьеру делать будут, ясен пень.
Седов-05 пишет:

цитата

---

К власти же она все рано не придет, и общество у нас не такое, чтоб забыть.

---

Ой не смешите. Если и поклонники Гитлера есть...

 Отправлено: 11.06.05 18:53. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

имеют полное моральное право своих поддержать

---

Но не пользуются этим правом. И не поддерживают.
Седов-05 пишет:

цитата

---

отморозки-скины, которые азерские погромы под заказ устраивают

---

Ну так. И идеи в жизнь, и деньги на партию. Очень разумно. Вам никого, пришедшего к власти, не напоминает?

 Отправлено: 11.06.05 18:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Если и поклонники Гитлера есть...

---

А еще зоофилы. И что ? Речь идет не о маргиналах по жизни. А о нормально ориентированном человеке. Не хочу использовать термин "социально-активном". Нормальная ориентация ИМХО:

1. Родить сына
2. Посадить дерево
3. Построить дом

И при этом не делать другим то, что бы ты не хотел, чтоб сделали тебе и чтоб "все было и ничего за это не было".

Вот у меня такое мнение.

 Отправлено: 11.06.05 19:00. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Нормальная ориентация ИМХО:

---

Нормальная ориентация ИМХО
1. Не быть геем
2. Не курить
3. Пить Dr. Pepper.
А вообще, надо жить и не мешать жить другим...

 Отправлено: 11.06.05 19:01. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Вот у меня такое мнение.

---

Разумно.

 Отправлено: 11.06.05 19:05. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

надо жить и не мешать жить другим...

---

А если им само ваше существование мешаеть?

 Отправлено: 11.06.05 19:12. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Пить Dr. Pepper.

---

А если местный пепсиплант его не выпускает ?

 Отправлено: 11.06.05 19:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А если им само ваше существование мешаеть

---

Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы Отстреливать...
Седов-05 пишет:

цитата

---

А если местный пепсиплант его не выпускает

---

Выход один - суицид

 Отправлено: 11.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А если местный пепсиплант его не выпускает ?

---

Значит не будете нормальным...

 Отправлено: 11.06.05 19:25. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Выход один - суицид

---

krolik пишет:

цитата

---

Значит не будете нормальным...

---

Впадая в тоску:

А может чем заменить, или самому как-то сделать ? Мож рецепт подскажете.

 Отправлено: 11.06.05 19:25. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Отстреливать

---

G.A.D. пишет:

цитата

---

надо жить и не мешать жить другим...

---

 Отправлено: 11.06.05 19:32. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Мож рецепт подскажете

---

есть одна секретная формула... C2H5OH
Krolik, добро победит зло, поставит его на колени и зверски убъет

 Отправлено: 11.06.05 19:49. Заголовок: Re:

G.A.D., слышал и это
А вот откуда сие...
G.A.D. пишет:

цитата

---

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы.

---

 Отправлено: 11.06.05 20:52. Заголовок: Re:

с форума Dirty.ru... Там вообще много чего интересного

 Отправлено: 11.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А может чем заменить,

---

Ред Булл окрыляет

 Отправлено: 12.06.05 00:44. Заголовок: Re:

Ымы - ультра-правые за "своих" ?! Насмешили , долго ржал ...

 Отправлено: 12.06.05 00:55. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А арабы, да и тюрки некоторые (хотя ну очень немногие), как были козлопасами-торгашами, так и остались.

---

Не считаю себя расистом, но по арабам полностью согласен. И больше всего добивает то, что они чужими руками всегда жар загребали и навязали под видом ислама свою достаточно примитивную культуру доброй четверти мира. Ведь, по сути дела, нормлаьно воевали они первые 150 лет своей экспансии, после чего - полное дерьмо и подстилка для любого серьезного противника.

Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке

 Отправлено: 12.06.05 07:38. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке

---

надо было с персами мирно жить...

 Отправлено: 12.06.05 08:38. Заголовок: Re:

Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке

Читаю "Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуте". Офигеваю. Перечитываю. Возникает вопрос - а развилка с разгромом арабской Армады, византийцами у берегов Англии была уже или еще нет ?

 Отправлено: 12.06.05 09:39. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Насмешили , долго ржал

---

А зря ржали. Вам, маргиналам левым , только бы ржать. Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. В отличие от левых у них организация куда более эффективная в плане поддержки своих. Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе.

 Отправлено: 12.06.05 10:03. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе.

---

Может Вы не тех своих имеете в виду?
Han Solo пишет:

цитата

---

больше всего добивает то, что они чужими руками всегда жар загребали

---

Так это ж самое правильное!

 Отправлено: 12.06.05 11:28. Заголовок: Re:

По исламизации

У нас в Риге - девушки вполне европейской внешности, рускоговорящие в платках "ихних" - ходят (хиджаб кажется)

 Отправлено: 12.06.05 12:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Может Вы не тех своих имеете в виду

---

Тех самых . Просто у левых нет нормальной организации, равно как и вменяемой идеи. А у радикально правых есть. Не уверен, что мне это нравится, кстати.

 Отправлено: 12.06.05 12:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

радикально правых

---

Это ж кого Вы имеете?(в виду)

 Отправлено: 12.06.05 17:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Это ж кого Вы

---

У которых свастика с концами в виде острия. Как они правильно называются?

 Отправлено: 12.06.05 18:17. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

может чем заменить, или самому как-то сделать

---

Льем в кока-колу (тм) немного миринды (тм). Вкус не похож, но дрянь не меньшая. По крайней мере когда д-к Пеппер (кот-го я знала и любила) вылетел в трубу и еще не стал не то пепсей не то колой я его изготовляла так

 Отправлено: 12.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Льем в кока-колу (тм) немного миринды (тм).

---

А можно разбавлять стиральным порошком Седов-05, не мучайтесь, если чай зеленый в ваших краях продается - пейте его, иначе придется употреблять чифирь.

 Отправлено: 12.06.05 19:33. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Льем в кока-колу (тм) немного миринды (тм).

---

Лучше смешивать фанту и кока-колу в пропорции 1:1.

 Отправлено: 12.06.05 20:09. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

фанту и кока-колу в пропорции 1:1.

---

Пропорция может и правильная, на глазок мешала, а вот фанта должна быть мириндой - там глюкочегототамната натрия больше (с)

 Отправлено: 12.06.05 20:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Как они правильно называются?

---

Баркашовцы...
Маруся пишет:

цитата

---

Льем в кока-колу (тм) немного миринды (тм)

---

Telserg пишет:

цитата

---

можно разбавлять стиральным порошком

---

Радуга пишет:

цитата

---

Лучше смешивать фанту и кока-колу в пропорции 1:1

---

Тьфу. Извращенцы

 Отправлено: 12.06.05 20:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Тьфу. Извращенцы

---

Это альтернативная кулинария

 Отправлено: 12.06.05 20:56. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Это альтернативная кулинария

---

Именно. Прямой (почти) перевод словечка ersaetzen

 Отправлено: 12.06.05 20:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Тьфу.

---

Пааапрашу не обобщать, Вы что смайлик не увидели?

 Отправлено: 12.06.05 22:02. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Пааапрашу не обобщать

---

Виноват-с. Не хотел обидеть.

 Отправлено: 13.06.05 11:10. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Пару лет назад по тв показали некоего польского пастора, который выступал на митинге татар

---

Какой же он к свиньям пастор? Или он протестант? Тогда почему он поляк?

А вообще грустно все это Однако, все пройдет...

 Отправлено: 13.06.05 11:30. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали.

---

Это, а у вас в России "Братство" есть? В принципе интересные ребята, организацию создал небезызвестный Дмитрий Корчинский, бывший основатель УНА-УНСО, разругашийся со своим детищем.
В принципе у ребят есть интересные идеи и местечковый национализм им удалось перерасти. http://www.bratstvo.info/ советую читать по-украински, материалов больше.

 Отправлено: 13.06.05 13:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

"Братство"

---

Просмотрел. Не знаю, как с точки зрения украинцев, может это для Украины и нужно . С моей, так бред пополам с маразмом . Хуже чем у российских левообразных.

 Отправлено: 13.06.05 13:38. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

С моей, так бред пополам с маразмом

---

Так я ж не спорю. На безрыбье однако

 Отправлено: 13.06.05 13:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На безрыбье однако

---

А у Вас левые есть? Типа коммунистов? Интернационализм там, все поделить...

 Отправлено: 13.06.05 13:59. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А у Вас левые есть? Типа коммунистов? Интернационализм там, все поделить...

---

Я таких не знаю. Никого типа Лимонова, Анпилова и прочих нет.
Кстати, вот, читаю и угораю от доблести родимой армии http://www.bratstvo.info/rus/publicism/17050501.shtml

 Отправлено: 13.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

читаю и угораю

---

Из этой статьи "670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата". Он что, серьезно???

 Отправлено: 13.06.05 15:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Он что, серьезно???

---

Я не знаю сколько плотют в Ираке контрактникам, но для Украины, особенно для глубинки это и впрям нереальные деньги. (я синих воротничков имею ввиду)

 Отправлено: 13.06.05 15:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

я синих воротничков имею ввиду

---

Да и белых тоже.

 Отправлено: 13.06.05 20:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Украины, особенно для глубинки это и впрям нереальные деньги

---

Мда... Теперь я не удивляюсь желанию украинцев присоединиться к РФ.

 Отправлено: 13.06.05 20:58. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

девушки вполне европейской внешности, рускоговорящие

---

А это, часом, не татарки? Среди татар есть (особенно северных, касимовских и т.п. из верхне-среднего Поволжья) полные европеоиды, с виду в жизни не скажешь, что восточный человек.

 Отправлено: 13.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Не знаю, у нас в регионе достаточно большая татарская община - от русских не отличаются ничем. Водку пьют, в хиджабах не ходють

 Отправлено: 13.06.05 21:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Водку пьют

---

И сало едят. В помещениях. Там Аллах не видит...

 Отправлено: 13.06.05 21:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

от русских не отличаются ничем. Водку пьют, в хиджабах не ходють

---

У меня была пара хороших приятелей-татар. Одногруппник, потом на работе парень. По поводу водки - они почти всерьёз говорили, что Аллах запретил "сок плодов виноградных", а не продукт перегона табуреток. При этом один из них был умеренно религиозен.

В хиджабах тогда, конечно, не ходили, но ведь сейчас в б. СССР вроде как реставрация религии. Может, это новая фишка такая, не могу сказать. Ещё вариант - русские жёны студентов Лумумбария и т.п. учебных заведений. Года с 93-94 эта публика стала массово оставаться в России. Видимо, тогда качество жизни в России переросло среднюю страну третьего мира.

 Отправлено: 13.06.05 21:36. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Аллах запретил "сок плодов виноградных",

---

Ага. А еще он четко сказал, что грех - в первой капле... Во второй уже нету.

 Отправлено: 13.06.05 21:40. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И сало едят. В помещениях. Там Аллах не видит...

---

Точно-точно. Но мне знакомые татары мягко говоря, не особо религиозны. Как и православные, в места отправления культа ходят по праздникам :)

 Отправлено: 14.06.05 09:20. Заголовок: Re:

А вот еще, общаясь в тут у нас в Латвии с девушками 19-22 лет из семей где отец из Ср. Азии (Туркм, Узб и т.д.) - они говорят, что идет реставрация традиций и религии (строгости, платки т т.д.)

Эх хорошо что мы хоть и "в полном ЕСе", но на севере может к нам беженцев и не понаедет.

 Отправлено: 14.06.05 10:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У нас в Риге - девушки вполне европейской внешности, рускоговорящие в платках "ихних" - ходят (хиджаб кажется)

---

Татарки, может быть ? Среди них часто встречаются такие, что от русских и не отличишь. И говорят только по русски. Но щас модно корни искать - вот и напяливают хиджаб на голову.

 Отправлено: 14.06.05 12:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Теперь я не удивляюсь желанию украинцев присоединиться к РФ

---

А какая зарплата на Руси, особливо в провинции?

 Отправлено: 14.06.05 12:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А какая зарплата на Руси, особливо в провинции?

---

Провинция тоже бывает разная. В более-менее крупных городах, где в последние годы заработали заводы тем, кто работает на этих заводах жить можно. Знаю по примеру Новокузнецка. Там эти металлургические гиганты снова задышали. Зп рабочих порядка 10-15.000 р, но туда ещё не так просто устроиться. Зато цены на жильё ниже, чем в Москве или Питере. А вот в деревнях . Человек, получающий 1000 р в месяц считается хорошо зарабатывающим. Знаком с ситуацией на примере Саратовской области. Правда там помидоры без парников растут, не говоря уж об остальном. А вот на Крайнем Севере полная . Остров Варандей (Баренцево) - живых денег люди не видели неск. лет (1998), хотя сёмга есть и самогон из чего-то гонят. Как живут - загадка для меня , но живут. Жильё не стоит вообще ничего - "дом свободен, живите кто хотите" . Мне там помниться предлагали остаться и если когда-нибудь надоест всё на свете - может туда и уеду - рассекать по тудре на пепелаце между брошенных тягачей и глушить сёмгу динамитом

 Отправлено: 14.06.05 12:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

какая зарплата на Руси, особливо в провинции

---

Смотря у кого? На Урале 600 долларов считается неплохой. Но уж не "нереальной" . В бюджетной сфере поменьше, скажем, следователь милиции получает порядка 7-9 тыс. рублей, опер чуть поменее. Но у них льготы, ранняя пенсия и прочие соцпакеты. Бонус и соцпакет, кстати иногда определяющую роль играют. У Вас на Украине соцпакеты практикуют?

 Отправлено: 14.06.05 12:54. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Но уж не "нереальной"

---

ТАк ведь опять же, смотря у кого. Простой рабочий человек, коих подавляющее большинство, для таких и в России в в Украине такая сумма нереальная. В Одессе 600 долларов для всяких менеджеров и бухгалтеров и прочих считается очень-очень неплохой. Но не нереальной. А вот рабочему человеку...

ымы пишет:

цитата

---

У Вас на Украине соцпакеты практикуют?

---

Понятия не имею. А что это?

 Отправлено: 14.06.05 13:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Простой рабочий человек, коих подавляющее большинство, для таких и в России в в Украине такая сумма нереальная

---

Я про рабочих и писал. Не подсобных, конечно, квалифицированных. Для, как это у Вас, всяких менеджеров и бухгалтеров, это очень средне, но льготами и бонусами регулируется.
Крысолов пишет:

цитата

---

что это?

---

Что то за счет фирмы. Медицина, транспорт, телефон, обед, нет предела фантазии...

 Отправлено: 14.06.05 13:05. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Провинция тоже бывает разная. В более-менее крупных городах, где в последние годы заработали заводы тем, кто работает на этих заводах жить можно. Знаю по примеру Новокузнецка. Там эти металлургические гиганты снова задышали. Зп рабочих порядка 10.000 р, но туда ещё не так просто устроиться

---

И не просто задышали - а развиваются - новые станы строят
Сужу по тому как у нас закупают оборудование

 Отправлено: 14.06.05 13:05. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Не подсобных, конечно, квалифицированных

---

Квалифицированный это кто? В тех кругах не верчусь, так что тамошние расклады не знаю.

ымы пишет:

цитата

---

Что то за счет фирмы. Медицина, транспорт, телефон, обед, нет предела фантазии...

---

Да.

 Отправлено: 14.06.05 13:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Квалифицированный это кто?

---

Имеющий разряд не ниже 4-го. Лучше 5-й.

 Отправлено: 14.06.05 13:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Квалифицированный это кто

---

Специальность имеющий. Токарь, электрик, сварщик, наладчик...

 Отправлено: 14.06.05 13:20. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Специальность имеющий. Токарь, электрик, сварщик, наладчик...

---

Хрен его знает. Но есть твердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма. И где-то даже нереальная.

 Отправлено: 14.06.05 13:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

твердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма. И где-то даже нереальная

---

На Украине их так много? В РФ дефицит . Потому и зарплаты у рабочих растут.

 Отправлено: 14.06.05 13:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Но есть твердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма

---

В крупных провинциальных городах типа нашего такая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве.

Средняя зарплата для промышленности по нашему региону - что-то около 7 тыс. руб, т.е. порядка 230 енотов

 Отправлено: 14.06.05 13:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

такая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве

---

Это у Вас на стройках украинцы работают?

 Отправлено: 14.06.05 13:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В крупных провинциальных городах типа нашего такая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве.

---

Не знаю, не знаю. Не уверен за строителей. Вот работники СТО - возможно.

ымы пишет:

цитата

---

На Украине их так много?

---

Не знаю. Как я сказал я в тех кругах не вращаюсь. Но свое мнение высказал.

 Отправлено: 14.06.05 13:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

работники СТО

---

Это автосервис, что ли? Так сколько их "в головах", они погоды не делают.

 Отправлено: 14.06.05 14:14. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это автосервис, что ли?

---

Ага.

ымы пишет:

цитата

---

Так сколько их "в головах", они погоды не делают.

---

А хрен его знает.

Короче 670 долларов - для Украины это очень много. Все.

 Отправлено: 14.06.05 14:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Короче 670 долларов - для Украины это очень много. Все.

---

Убедили . Присоединять Вас не будем... То то Кролик порадуется...

 Отправлено: 14.06.05 21:07. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

То то Кролик порадуется

---

Я-я

 Отправлено: 15.06.05 00:18. Заголовок: Re:

Ымы - "Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. В отличие от левых у них организация куда более эффективная в плане поддержки своих. Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе." - отвечу одним словом - БРЕД ! Надеюсь , без обид ?! Как "правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня - уж поверьте , общался ) "поддерживают своих" , видал , обычно хочется этих самых "своих" от бритых обдолбанных ублюдков защищать ... Чем не однократно и занимался ...

 Отправлено: 15.06.05 00:31. Заголовок: Re:

Ымы - Уважаемый , РНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает ... Так что повторяю - БРЕД !

 Отправлено: 15.06.05 07:03. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

"правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня

---

Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут... Я наблюдал это все в реальной ситуации. Правые выглядели как люди с позицией. Левые (молодежное что-то, АКС или вроде) выглядели... Не обижайтесь, но как отбросы какие то.
Магомед пишет:

цитата

---

РНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает

---

Вам это из истории ничего не напоминает?

 Отправлено: 15.06.05 18:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

пастор

---

Извиняюсь. Кюре, блин. То есть ксендз.
CanadianGoose пишет:

цитата

---

массово оставаться в России

---

Ежу понятно. Лулумбарий в Москве ? Так там уровень жизни действительно повыше чем в Убанги-Шари. да и в Зимбабве тоже.

 Отправлено: 15.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Насчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой. То есть конкретно. Жаль в России такой организации нет.

И вообще, я не понимаю - в чем для России вред здорового украинского национализма ? ИМХО - просто повод для здорового русского. Дело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни.

 Отправлено: 15.06.05 18:59. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Насчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой

---

Понимаете в чем дело. Сильно не нравятся мне ихние заморочки про феодолизм, великих героев и вождей. Претит-с. В остальном и вправду кое-что интересное есть. По крайней мере взгляд на текущее положение дел незашоренное. Хотя голосовать за таких никогда бы не стал.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Дело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни.

---

Вот вот. За что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный.

 Отправлено: 15.06.05 20:07. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

За что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный.

---

Корчинский хороший писатель. Я несколько лет виртуально общался с одним из его сподвижников - тоже был хороший писатель. Поэтому отгоняйте их метлой от власти. Пусть пишут. Нефиг в политику лАзить.

 Отправлено: 15.06.05 20:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Пусть пишут. Нефиг в политику лАзить.

---

Это и к Вам относицца

 Отправлено: 15.06.05 21:31. Заголовок: Re:

С моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д.
Что же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему. Это прибежище тех, кто сам себе не верит - если будешь вести себя хорошо (не воровать, не убивать и т.д.), то будет тебе награда (рай, гурии, хорошее перерождение и т.д.), а не будешь - накажут... А сам ты не в состоянии сдержаться и вести себя как человек?
теперь об исламе - эта религия самая молодая из мировых. У нее еще пионерская зорька в заднице играет, они еще не переходили в свои (крестовые походы), т.е. газаваты. Пройдет лет 600 - образумятся. Сейчас они конечно же понимают искдючительно силу (военную, моральную, экономическую), а всякую доброту (политкорректность, толерантность) воспринимают как слабость, а слабых - надо давить... Такая вот "молодая, пубертатная" психология.
Никого не хотел обидеть...

 Отправлено: 15.06.05 21:41. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Что же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему.

---

 Отправлено: 15.06.05 22:38. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Никого не хотел обидеть...

---

Думаете получилось?

 Отправлено: 15.06.05 23:35. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

С моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев".

---

Во-первых, это писал Сэмюэль Джонсон. Во-вторых, не "национализм", а "патриотизм". А во-вторых, первоначальный смысл этой фразы был другой: имелось в виду, что даже распоследний негодяй может все-таки быть патриотом, то есть нести в себе что-то хорошее. :-)

 Отправлено: 16.06.05 00:17. Заголовок: Re:

Точно. Ув. Серебряков меня опередил.

 Отправлено: 16.06.05 00:19. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

а всякую доброту (политкорректность, толерантность)

---

Политкорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни? А может, дело в насаждаемой нуждающимися в дешевой рабочей силе ТНК идеологии?

 Отправлено: 16.06.05 04:16. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д.

---

Amen. Чем тут гордиться-то??? Или стыдиться...

 Отправлено: 16.06.05 10:02. Заголовок: Re:

По поводу того, что есть национализм и патриотизм и чем они отличаются прекрасно писал Оруэлл
click here

Я уже давал как-то эту ссылку, но форумчане в основном как тот чукча не читатели, а писатели

 Отправлено: 16.06.05 10:45. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных

---

Следствие совершенно неверное.

 Отправлено: 16.06.05 10:58. Заголовок: Re:

Ой, чего Орруэл пишет!

цитата

---

Каждого националиста неотступно преследует убеждение, что прошлое можно менять. Он подолгу живет в некоем фантастическом мире, в котором события совершаются так, как им следовало бы, в котором, к примеру, испанская армада добивается успеха или русская революция сокрушается в 1918 году, — и националист, если ему представится такая возможность, обязательно перенесет часть своих мечтаний в исторические книги.

---

 Отправлено: 16.06.05 11:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ой, чего Орруэл пишет!

---

Ну дык

 Отправлено: 16.06.05 11:02. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

С моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д.

---

По существу с вами согласен, но думаю, что тут у нас имеется некоторая терминалогическая путаница и совмещение понятий. Не будучи уверен в значении терминов, вижу их примерно так:
1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого.
2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо.

 Отправлено: 16.06.05 11:14. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого.
2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо.

---

Оруэлл даёт похожие определения, но то, что Вы называете "национализмом" у него "патриотизм", а то, что Вы называте "нацизмом" у него "национализм". Правда, Оруэлл подчёркивает, что "национализм" имеет агрессивный, атакующий контекст - "раз они недочеловеки - давайте их завоюем и загнобим", а "патриотизм" - оборонительный.

 Отправлено: 16.06.05 11:18. Заголовок: Re:

Готов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой?

 Отправлено: 16.06.05 11:24. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Готов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой?

---

Можно расширить это понятие или придумать новое. Например, если группа маленькая, то это "дружба"
И то и другое зародилось ещё в палеолите как боевое содружество мужчин-охотников-воинов рода.

 Отправлено: 16.06.05 13:09. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

"Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность)

---

Вот это-то меня особенно удивляет. Получается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения.

Хотя, конечно, если "не обязательно национальность"... гражданство? Но и его человек сам выбирает лишь в случае эмиграции из одной страны в другую (смотрю в зеркало ). Любовь к тому или иному футбольному клубу?

 Отправлено: 16.06.05 13:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Любовь к тому или иному футбольному клубу?

---

Или любовь к ФАИ

 Отправлено: 16.06.05 13:22. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Получается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения.

---

Совсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую.

 Отправлено: 16.06.05 13:22. Заголовок: Re:

Тут важна даже не любовь-нелюбовь, а чувство принадлежности к чему-то большему, чем ты.
Экзюпери(по памяти):"Братство возможно лишь в ЧЁМ-ТО. Так например, французы - братья во Франции, а мои товарищи - братья в такой-то экскадрилье"

 Отправлено: 16.06.05 14:52. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

чего Орруэл пишет!

---

Все альтисторики - немного реваншисты!
Оруэлл велик, воистину велик.

цитата

---

Я слышал, как с уверенностью утверждалось, например, что американские войска брошены в Европу не для сражения с немцами, а для подавления английской революции.

---

цитата

---

Среди интеллигенции самой большой популярностью пользовались два военных обозревателя, капитан Лиддел Харт и генерал-майор Фуллер, первый из которых проповедовал, что оборона сильнее, чем нападение, а второй — что нападение сильнее, чем оборона. Это противоречие не помешало им обоим считаться авторитетами у одной и той же публики.

---

 Отправлено: 16.06.05 14:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Совсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую.

---

Тогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя.

 Отправлено: 16.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Тогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя.

---

Там выше ссылочка на статью Оруэлла. Прочитайте, не пожалеете. ИМХО, лучшее, что он написал. Оруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина.

 Отправлено: 16.06.05 15:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Тогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя

---

Ерунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность.

 Отправлено: 16.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Оруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина.

---

Ну, я-то имел в виду определение Ивана Сереброва. Где "национализм" именно этнический, основанный на происхождении.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ерунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность.

---

В другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу.
(Так и вспоминается "Желание быть испанцем" Козьмы Пруткова )

 Отправлено: 16.06.05 15:56. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Получается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения.

---

Именно. Национализм (в моем понимании-толковании) - это пережиток родо-племенного строя, когда нечлен племени априори нечеловек. Все остальное - это лишь попытка "культурно" изложить вышеуказанную максиму.
Крайним (на сегодняшний день) выражением национализма является практика национал-социализма - арийцы и все остальное.

Han Solo пишет:

цитата

---

Политкорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни?

---

А почему нет? есть доказательства обратного? Скажем, Марсель, по слухам, уже вовсе не французский город, а, скорее, арабский, точнее, магрибский. Вы что же думаете, что всплеск ксенофобии в Европе на пустом месте вырос?

Max пишет:

цитата

---

По существу с вами согласен

---

А я, собственно, исключительно по существу. Вполне может быть, что терминологически я не прав, но я просто иначе свою терминологию толкую.

 Отправлено: 16.06.05 16:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу

---

Принять культуру и выучить язык. Глаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем. А его потомки перестанут быть евреями даже генетически.

 Отправлено: 16.06.05 16:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Глаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем.

---

Вы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40.

 Отправлено: 16.06.05 16:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40.

---

Так понятное дело, что принимающая сторона должна состоять из открытого патриотического общества, нацеленного на ассимиляцию чужаков. Правда и принимающая сторона тоже имеет право выбирать, кого ассимилировать и кого не ассимилировать.

 Отправлено: 16.06.05 16:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Принять культуру и выучить язык.

---

Крысолов как всегда "зрит в корень". Причем язык учить можно и не надо. Тут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец.

 Отправлено: 16.06.05 16:16. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Тут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец.

---

Вот именно!

 Отправлено: 16.06.05 17:23. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

есть доказательства обратного?

---

Я же говорю - дешевая рабочая сила нужна. СЕГОДНЯ. И ради этого они готовы принимать у себя чужаков. А что будет завтра их не волнует.

 Отправлено: 16.06.05 17:25. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Тут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец.

---

Да нет и язык тоже важен. И вообще желательно быть японцем или кем-то еще как минимум во втором поколении. В первом - уже немного не то.

 Отправлено: 16.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Но как еврею стать японцем -- ума не приложу.

---

Как еврею стать японцем не знаю. А вот как корейцу или южновьетнамцу стать евреем мы все видели - Магнум фотки показывал

 Отправлено: 16.06.05 17:43. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Я же говорю - дешевая рабочая сила нужна.

---

Гы. Вы недооцениваете степени либерального маразма.

 Отправлено: 16.06.05 20:44. Заголовок: Re:

Оруэлл
"Безразличие к реальности. Все националисты умеют не видеть сходства между аналогичными фактами. Британский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности — пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, — которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона. "

 Отправлено: 16.06.05 21:00. Заголовок: Re: