Отправлено: 11.06.05 17:13. Заголовок: Мечеть Парижской Богоматери

Никто еще не читал ? Неплохая книженка. Напоминает псевдопатриотическое чтиво начало девяностых. Но значительно лучше. Европа 2040г. Ислам торжествует. Ватикана нет. Папу избирают в Кракове. Польша оккупирована (с её согласия) российскими войсками. На Украине хаос.

 Отправлено: 17.06.05 23:51. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

По поводу религии - примитивные, господа-товарищи, у вас о ней представления

---

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 17.06.05 23:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вера не нужна.

---

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Пока мир до конца не познан - место для религии всегда остается.
В противном случае человек сам становится Богом. Именно так, с большой буквы.

 Отправлено: 18.06.05 00:32. Заголовок: Re:

Ымы - "Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут..." - процентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ...
"Позиция" же фашни мне известна хорошо , и то , что вы СЛУЧАЙНО "наблюдали" ( один раз ?! ) я анализирую уже несколько лет ...
Расколы в РНЕ мне "ничего из истории" не напоминают , хотя бы потому , что В ТЕХ ( исторических ) случаях в организациях не оставалось по 5-10 человек ( в каждом осколке ... ) . Мне , как человеку прошедшему курс политологии , и наблюдающему всю политическую жизнь ( по крайней мере молодежную , но на всех флангах ) изнутри не рассказывайте сказок ...

 Отправлено: 18.06.05 01:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

То ись еврей это не национальность?

---

Читайте Интернет по результатам поиска "этноконфессиональная группа" и много думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт.

 Отправлено: 18.06.05 06:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не только от умения, но и от желания.

---

Разумеется.

Magnum пишет:

цитата

---

если араб примет иудаизм и выучит иврит, его будут считать полноценным евреем, со всеми правами и обязанностями; при этом права будут на первом месте.

---

Ага. А если еврей в Российской империи крестился, то его тоже больше не дискриминировали. Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести?

ымы пишет:

цитата

---

Но она не для всех...

---

Как и любой национализм. В отличие от коммунизма или, скажем, христианства.

Динлин пишет:

цитата

---

"Позитивный национализм" в понимании Оруэлла - это национализм "за" какую-то группу (в данном случае евреев), а не "против" (как например, троцкизм - против Сталина и реального СССР).

---

"За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит.

 Отправлено: 18.06.05 11:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

человек сам становится Богом

---

человек или люди?
CanadianGoose пишет:

цитата

---

много думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт.

---

Так отож. Венгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее.
Pasha пишет:

цитата

---

"За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит.

---

Так можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками.
Вообще Ваш спор с Магнумом может продолжацца бесконечно Поскольку одни и те же факты Вы оцениваете по разному.
А Оруэлл велик! Хотя и его тута каждый читает по своему
Pasha пишет:

цитата

---

В отличие от коммунизма

---

Ню-ню.

 Отправлено: 18.06.05 12:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ага. Как-то видел я портрет Иисуса, написанный китайским художником. Никогда до этого не думал, что евреи так на китайцев похожи

---

У меня был вроде иконки - портрет Иисуса Христа, нарисованный польским художником по рассказу и контролю одной польки, которой Он явился. У неё погиб сын и она молилась, что б ей было утешение. Так Он - только волосы светло-каштановые, но с рыжинкой, лицо скорее треугольное, губы тонкие и большие зелёные глаза. На поляка как-то не похож

 Отправлено: 18.06.05 13:56. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

процентов 85 всех молодых леваков

---

Все пятеро???
Магомед пишет:

цитата

---

процентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ...

---

Интелигенты всегда были "страшно далеки от народа", но пытались вести его к счастью... Отстреливать...
Магомед пишет:

цитата

---

"Позиция" же фашни мне известна хорошо

---

Угу. Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах. Левые про это умеют только болтать.

 Отправлено: 18.06.05 16:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Так можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками.

---

Если национализм становится государственной идеологией (типа Вы -- этнический украинец, а Ваш сосед -- нет, и посему Вы как бы гражданин первого сорта, а он -- отнюдь), то он перестает быть позитивным.

krolik пишет:

цитата

---

Ню-ню.

---

Как ни странно, это так. Теоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими".

А вот с нацизмом, расизмом и прочим национализмом хуже. Как бы еврей или славянин ни восхищался речами Гитлера, нацисты его к себе не примут.

И потому нацизм-расизм не пройдет.

 Отправлено: 18.06.05 20:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

И потому нацизм-расизм не пройдет.

---

Аминь. :sm11:

 Отправлено: 18.06.05 20:03. Заголовок: Re:

Черт, смайлик не ставицца

 Отправлено: 19.06.05 14:02. Заголовок: ///

Опять какой-то странный разговор.

Pasha пишет:

цитата

---

Теоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими".

---

Теоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля.

цитата

---

"За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит.

---

Это вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Кстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты?

цитата

---

Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести?

---

Ну так черты оседлости больше нет.

cocoo пишет:

цитата

---

По поводу евреев - это национальность все-таки, а религия - иудаизм.

---

Все беды от неправильного перевода с иврита.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

"этноконфессиональная группа"

---

Ум за разум заходит от такого определения, хотя к совету "много думать" присоединяюсь целиком и полностью.

Han Solo пишет:

цитата

---

гражданин Израиля, еврей по корням, православный христианин по религии - он еврей или как?

---

Тут однозначного ответа нет, но если он гражданин Израиля, то все права и обязанности у него в наличии.

цитата

---

блондин по имени Владислав

---

Поляк, наверно.

krolik пишет:

цитата

---

Венгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее.

---

Да что вы говорите! А если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом?

 Отправлено: 19.06.05 15:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом?

---

Я - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный.
Знал человека, который по отцу был мадьяр, по матери - чех, а по документам был записан по национальности украинцем, и таковым себя абсолютно искренне считал. Я считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину.

 Отправлено: 19.06.05 17:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Теоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля.

---

В принципе можно представить и это, но иудеи прозелитизмом обычно не занимаются, в отличие от христиан, мусульман и коммунистов.

цитата

---

Это вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников?

---

Ну, теоретически и буржуи могут раскаяться и отдать свои фабрики с заводами государству, и язычники могут выкреститься...

цитата

---

Кстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты?

---

All of the above.

цитата

---

Ну так черты оседлости больше нет.

---

Это хорошо, что нет. И все же аргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень. Позитивного в нем мало.

Panzer пишет:

цитата

---

Я - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный.

---

Эк удивил... У меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик.

 Отправлено: 19.06.05 17:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Я считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину.

---

У меня установки примерно те же, с соответствующими модификациями и с учетом происхождения супруги.

 Отправлено: 19.06.05 19:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Теоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля.

---

А ведь была бы прикольная альтернативка! Хотя скучно - все в одно верят...
Magnum пишет:

цитата

---

Это вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников?

---

Намекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих?
Magnum пишет:

цитата

---

А если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом?

---

С нацией непонятка, но сие гражданство и религия тут ни причем, они не национальные...
Pasha пишет:

цитата

---

У меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик.

---

Как это в одном человеке помещается?

 Отправлено: 19.06.05 20:27. Заголовок: ///

Pasha пишет:

цитата

---

но иудеи прозелитизмом обычно не занимаются

---

Вот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию.

цитата

---

аргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень.

---

И где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас. Согласно Заповедям Сыновей Ноя. И не только. "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца" Левит 24:22. Читайте первоисточники, пусть даже в плохом переводе.

 Отправлено: 19.06.05 21:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А ведь была бы прикольная альтернативка!

---

В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"...

krolik пишет:

цитата

---

Намекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих?

---

Идея создания своего государства не так уж плоха, но если оно создается там, где уже кто-то живет, то этот самый "кто-то" невольно попадает в категорию "против".

krolik пишет:

цитата

---

Как это в одном человеке помещается?

---

И в СССР, и в США многонациональность одного человека -- дело житейское...

Magnum пишет:

цитата

---

Вот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию.

---

Верно. Обратная сторона медали.

Magnum пишет:

цитата

---

И где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас.

---

Разговор шел об отношении к арабам с точки зрения "позитивного" сиониста. Ваш ответ был: "примет араб иудаизм -- станет евреем".

 Отправлено: 19.06.05 22:44. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия...

---

Может рассказик сочините?

 Отправлено: 19.06.05 22:54. Заголовок: Re:

Собственно, нечто подобное (хотя и под несколько другим соусом) есть у Амнуэля:

http://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt

 Отправлено: 19.06.05 23:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

http://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt

---

Спасибо!

 Отправлено: 20.06.05 01:05. Заголовок: Re:

Ымы - "Все пятеро???" - экий вы юморист , милейший ... ;))))
- "Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах." - знаю десятка три мужиков , которые воевали в перечисленных вами местах . Знаю несколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м . Все они относят себя к коммунистическому движению .

 Отправлено: 20.06.05 06:13. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

экий вы юморист

---

Неужели преувеличил???
Магомед пишет:

цитата

---

несколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м

---

А вот сие есть явная байка, если Вы свое сообщение внимательно перечитаете, поймете почему .
Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)? Кроме болтовни на междусобойчиках, разумеется.

 Отправлено: 20.06.05 09:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия

---

Где-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная .
Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли

 Отправлено: 21.06.05 01:38. Заголовок: Re:

Ымы - "Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)?" - ну , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?!
- "А вот сие есть явная байка," - а вот сие есть ваш , простите , звиздеж . Я за свои слова отвечаю .

 Отправлено: 21.06.05 02:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Где-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная .
Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли

---

Вот это я понимаю, криптоистория! Браво!

 Отправлено: 21.06.05 06:20. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

вы тогда сперва расскажите

---

Гм. Кто из нас политически активен? Или у левых таки похвастаться нечем? А про фашистов - принадлежи я к их движению, рекламировал бы...
Магомед пишет:

цитата

---

Я за свои слова отвечаю

---

Зря сообщение не перечитали, там нереал на виду...

 Отправлено: 21.06.05 11:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Зря сообщение не перечитали, там нереал на виду...

---

Кстати где?

 Отправлено: 21.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

где?

---

"воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м". Все в одном флаконе быть никак не может. Что лишнее, пусть Магомед еще подумает . Вдруг в его доверчивую душу, все таки проникнут семена сомнения...

 Отправлено: 21.06.05 13:20. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Все в одном флаконе быть никак не может

---

Ну почему же. Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию. Ну, насыщенная жизнь у человека

 Отправлено: 21.06.05 21:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Отмореженный наемник

---

ЧТД. За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца

 Отправлено: 21.06.05 22:57. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"...

---

Интереснейший вариант, на память приходит Бойд "Последний звездолет Земли".
Но мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа. Иначе мы получим идеологического вождя антиримского востания с вытекающими последствиями. Попав в политику Иешуа потеряет роль Гугу. И христианство просто будет малопопулярной сектой.


Магомед пишет:

цитата

---

ну , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?!

---

Самое интересное, меня всегда удивляла низкая активность "наци". По идее у них прекрасная, отработаная идеология, нормальные организации, моральная поддержка населения. Но больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы. Хотя среди ультраправых не только гопота, но и много студентов. Есть грамотные идеологи, парни занимаются боевой подготовкой, умеют пользоваться подручным оружием. Странно мне все это. Может на самом деле "истина где-то рядом"?

 Отправлено: 21.06.05 23:10. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Но больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы.

---

Аминь.

 Отправлено: 22.06.05 00:35. Заголовок: Re:

Крысолов - "Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию." - "наемники" - это у вас , у нас люди за идею воевали .
Ымы - не вижу ничего особенно нерального . Кроме того , один из мужиков в Сербии был в 99-м , а не в 94-м ...

 Отправлено: 22.06.05 00:38. Заголовок: Re:

Ымы - "За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца" - во как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется" ... ;)

 Отправлено: 22.06.05 05:09. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Но мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа.

---

Можно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа...

 Отправлено: 22.06.05 05:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Ымы - "За бабло народ воюет

---

Эт не мое, Вы меня с кем-то спутали...
Магомед пишет:

цитата

---

не вижу ничего особенно нерального

---

В Чечне они у Вас партизанили?

 Отправлено: 22.06.05 07:15. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

во как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется"

---

Та не, все одинаковы:-)))
ымы пишет:

цитата

---

Эт не мое, Вы меня с кем-то спутали...

---

Представьте себе, со мной:-)))))

 Отправлено: 22.06.05 08:08. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Можно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа...

---

Вот так Вы одним махом прикрыли евреев. Полагаю их все одно выпрут из Палестины мусульмане. Но без иудаизма евреи-христиане асимилируются. Впрочем, история евреев это тот прекрасный момент, когда национализм позволил нации сохраниться. Так что есть и положительные аспекты национализма, даже его крайних форм.

 Отправлено: 22.06.05 10:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

у нас люди за идею воевали .

---

Магомед, не будь таким наивным.