Отправлено: 04.01.05 02:16. Заголовок: Альтернативноисторическая литпремия

Коллеги!

Целиком одобряя идею журнала, хотел бы внести еще одно предложение, которое может способствовать делу развития альтернативной истории - а именно, от имени сайта алтернатива.ру учредить премию за лучшее изданное за год художественное произведение в жанре альтернативной истории. В качестве материального воплощения предлагаю вручать модель альтернативно-исторической военной техники (готов ежегодно предоставлять :) ), вручение проводить официально, к рамках какого-либо конвента писателей-фантастов.

 Отправлено: 04.01.05 03:08. Заголовок:

Хорошая идея. Готов принять участие в «скидывании» на премию. Вручать должен сам Альтернатор и не на конвенте, а на Юбилейном слёте.

 Отправлено: 04.01.05 04:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Хорошая идея. Готов принять участие в «скидывании» на премию. Вручать должен сам Альтернатор и не на конвенте, а на Юбилейном слёте.

---

Э, нет. Я несколько не о том. Наша собственная пузомерка - это наша собственная пузомерка. Я же предлагаю провести поощрение официально публикующихся, типа как профессиональных писателей. С непременным распубликованием в прессе. Самый простой способ этого добиться - организовать включение премии в состав официально раздаваемых на одном из конов. Чтоб у профессионалов стимул был хорошо альтернативить.

 Отправлено: 04.01.05 04:16. Заголовок:

Так есть уже такая премия. Зовется «какой-то там» (то ли в зеркале, то ли еще где-то) меч (всего этих мечей несколько, за разные жанры). Вручается за лучшее произведение в жанре альтернативной или криптоистории.

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.01.05 05:49. Заголовок:

Для Бабс1: Угу... и дают его в первую очередь за литературные, а не альтернотивноисторические достоинства. Приоритет не тот.

 Отправлено: 04.01.05 06:12. Заголовок:

Бабс1 пишет:

цитата

---

. Зовется «какой-то там» (то ли в зеркале, то ли еще где-то) меч

---

Во! А наша премия будет называться Большая Альтернативная Лопата .

 Отправлено: 04.01.05 06:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Во! А наша премия будет называться Большая Альтернативная Лопата

---

Отставить! Она будет называться «Шаг в сторону» или еще как-нибудь пафосно.

Иначе не поймут-с...

 Отправлено: 04.01.05 23:01. Заголовок:

В общем, желающие поддержать идею на форуме есть?

Ежели нет, я ее, пожалуй, от имени ИГШ учрежу..

 Отправлено: 04.01.05 23:07. Заголовок:

Я, например, поддерживаю. Но надо бы дождаться Альтернатора.

 Отправлено: 04.01.05 23:51. Заголовок:

Поддерживаю. За наиболее непротиворечивую альтернативу.

 Отправлено: 05.01.05 00:06. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

За наиболее непротиворечивую альтернативу.

---

Угу. За наиболее непротиворечивую и детально проработанную - даже так, наверное. А то непротиворечивость может быть достигнута малой детализацией.

 Отправлено: 05.01.05 00:11. Заголовок:

Формула идеальной альтернативки: максимум отличий от реальности при минимуме произвола.

 Отправлено: 05.01.05 01:02. Заголовок:

Разумеется, если будет Наш Человек в Гаване... то есть на очередном КОНе, то как мы будем возражать?

За самую альтернативно-историческую альтернативу!!! Криптоисториков и фэнтэзеров побоку.

Над формулировкой и т.д. надо подумать.

 Отправлено: 05.01.05 02:48. Заголовок:

А что - даешь Малую Альтернативную Лопату (саперную) за рассказ/повесть и Большую Альтернативную Лопату - за роман. С выгравинорованной дарственной надписью Альтернатора!

 Отправлено: 05.01.05 10:54. Заголовок:

Я -- за. Хотя если скидываться, то я бы прежде всего скинулся на собственный бумажный журнал (см. соответствующую тему про прожектерство).

 Отправлено: 05.01.05 14:25. Заголовок:

al103 пишет:

цитата

---

А что - даешь Малую Альтернативную Лопату (саперную) за рассказ/повесть и Большую Альтернативную Лопату - за роман. С выгравинорованной дарственной надписью Альтернатора!

---

Хороший образ! Поддерживаю.

 Отправлено: 05.01.05 14:39. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Хотя если скидываться, то я бы прежде всего скинулся на собственный бумажный журнал (см. соответствующую тему про прожектерство).

---

Согласен. Первым делом журнал. Если что, можно и скинуться.

 Отправлено: 05.01.05 17:55. Заголовок:

Поддерживаю.

 Отправлено: 05.01.05 20:46. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Я -- за. Хотя если скидываться, то я бы прежде всего скинулся на собственный бумажный журнал (см. соответствующую тему про прожектерство).

---

Суммы качественно разные. И да, премия увеличивает шансы на то, что с нами захотят сотрудничать существующие журналы.

 Отправлено: 05.01.05 21:17. Заголовок:

Вообще, я нацелился на Филигрань - чтения памяти Стругацких. Во-первых, проводятся непосредственно в Москве, то бишь можно будет обеспечить массовый набег форумчан. Во-вторых, будет проще договорится с организаторами. В-третьих, они летом, успеем сорганизоваться.

Сам приз готовы изготовить я и Сева Мартыненко.

 Отправлено: 07.01.05 07:39. Заголовок:

- «Грех – плохой ! Идея – хорошая !» (с) анекдот ) Я – ЗА ! И идея про лопаты – супер !
Слава Макаров - «Во-первых, проводятся непосредственно в Москве, то бишь можно будет обеспечить массовый набег форумчан.» – которые сперва все выпьют , потом съедят , а потом начнут брататься с хорошими писателями , бить морду не очень хорошим писателям , и приставать к Ольге Брилевой ( сам знаешь , кто первый претендент ) …

 Отправлено: 07.01.05 09:01. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

потом начнут брататься с хорошими писателями

---

Стыдно !Магомед пишет:

цитата

---

бить морду не очень хорошим писателям

---

Не совсем стыдно !

Магомед пишет:

цитата

---

и приставать к Ольге Брилевой

---

На то и мужчины...

 Отправлено: 07.01.05 17:15. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

На то и мужчины...

---

Магомед пишет:

цитата

---

которые сперва все выпьют

---

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Суммы качественно разные. И да, премия увеличивает шансы на то, что с нами захотят сотрудничать существующие журналы.

---

Премия нужна более-менее постоянная, «скидкой» тут не поможешь.
Стало быть нужен спонсор. Может стоит поробовать «вычислить» кто может быть спонсором такой премии? В смысле крупных фирм имееющих девизы сходные с альтисторическими?

 Отправлено: 07.01.05 19:35. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Премия нужна более-менее постоянная, «скидкой» тут не поможешь.

---

Не знаю, не знаю, премия все-таки не будет претендовать на звание Самого Жирного Карася того или иного конвента. Я думал о сумме в границах от 300 до 1000 убитых енотов. Полагаю, что постоянные участники (скажем, человек 25 с точностью до пол-слона) в состоянии раз в год скинуться по 20-30 буказоидов (в среднем) - вот и никакого спонсора не надо. Давайте все-таки не забывать - мы довольно скромное объединение по интересам, любители очень частного направления в литературе. Так что пытаться потянуть суммы, сравнимые с гонорарами издательств - это смешно. Не надо нам спонсоров, мы сами с усами.

 Отправлено: 07.01.05 21:53. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Не надо нам спонсоров, мы сами с усами.

---

Категорически одобряю! Более того, литчно я считаю, что надо давать не деньгами, а именно что хорошим призом. Тем более что лично я не могу припомнить ни одной фантастической литпремии, сопровождающейся дачей денег.

 Отправлено: 07.01.05 21:59. Заголовок:

Деньги как таковые могут потребоваться от нас на
a) повешение нашего плакатика среди плакатиков прочих товарищей, принимающих участие в мероприятии
б) финансовом соучастии в организации банкета.
Но это баксов 200, не больше...

 Отправлено: 08.01.05 00:07. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Но это баксов 200, не больше...

---

С каждого?

 Отправлено: 08.01.05 16:45. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

С каждого?

---

Шутишь? Всего...

 Отправлено: 08.01.05 20:24. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Всего...

---

Тогда запросто.

 Отправлено: 09.01.05 03:55. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Тогда запросто.

---

Так и я о чем. Усилия нужны преимущественно организационные.

 Отправлено: 09.01.05 03:56. Заголовок:

Альтернатор, нельзя ли прицепить эту тему наверх? Я бы тогда начал в ней обсуждение порядка номинирования.

 Отправлено: 09.01.05 19:45. Заголовок:

В принципе идею поддерживаю, вопрос в принципе присваивания:как выбирать претендентов, как голосовать и т. д.

 Отправлено: 09.01.05 19:47. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

вопрос в принципе присваивания:как выбирать претендентов, как голосовать и т. д.

---

Вот-вот. :)

В принципе, я считаю, что право на номинирование должны иметь Слеты и Съезды, а финальный отбор проводить квалифицированная комиссия с учетом форумного голосования.

 Отправлено: 09.01.05 20:41. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

В принципе, я считаю, что право на номинирование должны иметь Слеты и Съезды,

---

Как всегда Москва с Питером будут рулить :), нас к примеру как по Украине в следующий раз больше 4-х собрать?

 Отправлено: 09.01.05 21:04. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Как всегда Москва с Питером будут рулить :), нас к примеру как по Украине в следующий раз больше 4-х собрать?

---

Ну, давайте поставим квалифицированный минимум в три человека.

 Отправлено: 10.01.05 16:49. Заголовок:

А чего стыдно в братании с хорошими писателями ?! Я навпример - хороший писатель , так что же со мной и побрататься зазорно ?!

 Отправлено: 11.01.05 16:21. Заголовок:

Идея хорошая. Я присоединяюсь. Название приза «За грамотное МНВ» - например.

 Отправлено: 11.01.05 17:32. Заголовок:

al103 пишет:

цитата

---

А что - даешь Малую Альтернативную Лопату (саперную) за рассказ/повесть и Большую Альтернативную Лопату - за роман. С выгравинорованной дарственной надписью Альтернатора!

---

Привет!
Круто!!! Опять же в хозяйстве всегда пригодится.
А Малую Премию с собой можно носить... для защиты от хулиганов.

 Отправлено: 11.01.05 17:37. Заголовок:

Всем привет!
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Не надо нам спонсоров, мы сами с усами.

---

А что я согласен!
Любая река, даже самая большая, начинается с малого ручейка. А если Премия не загнётся через два года, то можно будет подумать и про спонсоров.

 Отправлено: 12.01.05 15:08. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

ообще, я нацелился на Филигрань - чтения памяти Стругацких.

---

Слав, а может все-таки лучше Роскон или чего-нибудь сравнимого масштаба?

 Отправлено: 16.02.05 21:16. Заголовок:

Всем привет!
Так что это идея умерла?

 Отправлено: 16.02.05 21:27. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Всем привет!
Так что это идея умерла?

---

Таки нет. Я тихонько договариваюсь с руководством филиграни, жду выдвижения кандилдатур.

Вообще, не провести ли нам на эту тему образцово-показательный слет?

 Отправлено: 17.02.05 05:24. Заголовок:

«Мы , коммунисты , любой слет можем превратить в образцово-показательный !»

 Отправлено: 17.02.05 13:56. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вообще, не провести ли нам на эту тему образцово-показательный слет?

---

Привет!
В смысле образцово-показательный?
Слёт-то мы будем проводить, как раз и п-к Рабинович из Алемании приедет.

 Отправлено: 17.02.05 18:51. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Слёт-то мы будем проводить, как раз и п-к Рабинович из Алемании приедет.

---

В смысле - выдвигайте на нем кандидатуры.

 Отправлено: 23.02.05 17:30. Заголовок:

Текущие номинанты, выдвинутые Московским слетом от 22 февраля.

Лазарчук ВСДО
Анисимов Вариант Бис
Уланов,Серебряков Из америки с любовью
Вершинин Последний год республики
Брилева Ваше Благородие
Рыбаков Гравилет Цесаревич
Ван Зайчик Плохих людей нет
Звягинцев
Алешкин

 Отправлено: 23.02.05 17:39. Заголовок:

Правила номинирования - на премию может выдвигаться только опубликованное произведение, написанное на русском языке. Произведения на номинирование выдвигаются слетом при одобрении произведения не менее чем сорока процентами участников слета, с округлением вверх.

 Отправлено: 23.02.05 19:14. Заголовок:

Предлагаю для награждения сделать статуэтку: перо, воткнутое в «Реку времени» и делящее ее на два рукава, символично и понятно для большинства.
Перо можно сделать из металла (аллюминий-серебро-позолота - в зависимости от финансовых возможностей), дощечка из красного дерева с изображением реки, возможно стилизованное под букву Y.
Кстати, нужно определиться с названием, оно должно быть звучным и запоминающемся.

 Отправлено: 23.02.05 19:38. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Кстати, нужно определиться с названием, оно должно быть звучным и запоминающемся.

---

Премия памяти Тита Ливия.

 Отправлено: 24.02.05 16:24. Заголовок:

Господа, большое спасибо, чрезвычайно польщен. Я, право, не заслуживаю такого.
Однако ВПС не проходит по условиям номинирования - ни одно из моих произведений (фиг с ним даже, что не закончено) не опубликовано (пара маленьких отрывков из «Александра» не в счет).

От себя предлагаю когда-нибудь в будущем награждать отдельно за крупную (роман-повесть) и малую (рассказ-миниатюра) формы. Но это надо сначала отладить механизм номинирования, конечно.

 Отправлено: 28.02.05 20:56. Заголовок:

Всем привет!

Лично меня привлекает больше вариант Телсерга, чем Славы Макарова.

 Отправлено: 28.02.05 21:06. Заголовок:

Вариант Славы лучше в том плане, что его легче реализовать. Предложение Сергея красивее, но кто будет возиться, искать ремесленника и т.п.?

 Отправлено: 28.02.05 21:17. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

кто будет возиться, искать ремесленника и т.п.?

---

Братан, не гони волну, я за свои слова отвечаю, чиста конкретна

 Отправлено: 28.02.05 21:20. Заголовок:

Тады, типа, вот моя передняя лапа.

(перевод): Поддерживаю вариант Telserg’а.

Есть еще один момент. Кроме Анисимова и Уланова с Серебряковым, я опасаюсь, очень немногие номинанты/награжденные поймут, что им преподнесли именно образец АЛЬТЕРНАТИВНОЙ военной техники. А с пером, разделяющим реку, понятно всем. Истинно альтисторично и литературно. Слава, не обижайтесь, но вспомните, что были проблемы и на слете: какую символику на «Маус 88-88» налепить, чтобы всем стало ясно, и т.п.

 Отправлено: 02.03.05 20:57. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

символично и понятно для большинства

---

Ну, возможно рассмотреть это и в ином ракурсе:
Telserg пишет:

цитата

---

перо, воткнутое в «Реку времени» и делящее ее на два рукава ... с изображением реки, возможно стилизованное под букву Y

---

Только не обижайтесь, но боюсь (и не я один), что это будет выглядеть несколько порнографично – в определенном ракурсе сильно смахивает на два разведенных пальца в жесте не победном, а оскорбительном.
Где главный психиатр форума Дракоша? Мне уже пора лечиться оборачиванием мокрыми простынями?
С самого начала была идея Лопаты - Лопата имеет тайный смысл :) - мы ведь КОПАЕМСЯ в истории.
ЛОПАТА!!! Только ЛОПАТА!!! Статуэтка в виде лопаты, воткнутой в книгу, в крайнем случае.
Если сложно/дорого по изготовлению (хотя не думаю, что сложнее модели АВ «Граф Цеппелин»), то можно заказать просто, быстро, недорого гравировку с любым интересующим нас изображением на плоскости акриловой статуэтки-стелы – могу как бывший макетчик подготовить файл для работы и объяснить ВСЕ технические вопросы по гравировке и изготовлению.

С другой стороны, большинство писателей – мужчины, т.е. большие дети (сужу по себе :)) ) и никогда не откажутся от хорошей игрушки («Маус» со спаркой 8-8, АВ «Граф Цеппелин»).

Если хотите – вот еще вариант – переплетенные черная и белая ветви на треугольном основании. Название с претензией – «Ветвь мира». Объяснение этой абстракции: ветви расходятся – альтернатива, свиты у основания в спираль – взаимосвязь событий, белая и черная – альтпозитива и альтнегатива, основание в форме равностороннего треугольника (или близкой формы) – символ споров («... я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...») при равенстве возможных вариантов. Ну и девиз – я думаю, нет равнодушных к Владимиру Семеновичу – «... ну а потом предложат – «или-или»...»

Вообще надо подумать об этом и выставить все варианты на голосование.

 Отправлено: 03.03.05 03:34. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Вообще надо подумать об этом и выставить все варианты на голосование.

---

Я обеими руками и ногами за, буду голосовать за Ваш второй вариант, если Дракоша не скажет, что он в определенном ракурсе смахивает на два разведенных пальца в оскорбительном жесте, иначе за бутылку Динлина как понятную любому русскому человеку .
Даешь от каждого альт-историка по варианту!!!

 Отправлено: 03.03.05 04:02. Заголовок:

1. Я осторожно замечу, что «маусы» и «Цеппелины» - это как-то непатриотично. Давайте лучше танк «Николай Ленин» или воспетый Магнумом Т-39.

2. Товарищ Panzer, так вы еще и художник?!!! А где нарисованные вами многочисленные карты альтернативных миров?! Эскизы танков «Республиканский Тигр»?!! Картина маслом «Итальянцы взрывают А-бомбу над Альпами»?!!

 Отправлено: 03.03.05 21:12. Заголовок:

Для Telserg: Честное слово, не хотел обидеть... просто когда я нарисовал это перо, вставленное в развилку Y... А мои пересеченные спирали - дальнейшее развитие вашего Y. Так что я даже не претендую на первенство идеи.
Alternator пишет:

цитата

---

так вы еще и художник?!!!

---

Я бывший макетчик-рекламщик. Будете в Киеве - Дракоша покажет вам наши общие работы.
Alternator пишет:

цитата

---

где нарисованные вами многочисленные карты альтернативных миров?!

---

Ну по ЮВА в ВСДО вы карту видели. А для большего, знаете ли, в больнице нет возможностей.
Alternator пишет:

цитата

---

Эскизы танков

---

А зачем? Я стараюсь держаться ближе к реалу в этом вопросе.
Alternator пишет:

цитата

---

Картина маслом

---

Настоящий художник - честное слово - это Дракоша. А я - повторюсь - только техник. Насчет технической стороны награды я не шутил.

 Отправлено: 03.03.05 21:44. Заголовок:

Всем привет!

А что?!
Второй вариант Панцера оч-ч-чень неплох!!!

 Отправлено: 03.03.05 22:04. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Честное слово, не хотел обидеть...

---

Что Вы, я нисколько не обиделся, наоборот на полном серьезе написал что проголосую за Ваш вариант.

 Отправлено: 04.03.05 05:08. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

, не обижайтесь, но вспомните, что были проблемы и на слете

---

Хе. Не обижусь. Я всегда поощрял инициативу с мест.

 Отправлено: 04.03.05 15:51. Заголовок:

Честно говоря, мне больше нарвится Лопата Панцера, точнее Большая Альтернатовская Лопата гениально исполненная Панцером.

 Отправлено: 04.03.05 16:44. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Большая Альтернатовская Лопата

---

Сравнивать писателя со строительным рабочим IMHO не совсем правильно, кроме того лопата на мастерок похожа, может возникнуть недопонимание...
P.S. В соседней теме я предложил модель ЛК-авианосца, если мы остановимся на модели техники, IMHO самое то.

 Отправлено: 04.03.05 18:20. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

лопата на мастерок

---

Вообще-то я изобразил именно саперную лопату...
На голосование, однозначно! А то я уже и сам не знаю, что лучше.
Хоть девиз-то из песни Высоцкого подходит?

 Отправлено: 04.03.05 18:58. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

На голосование, однозначно!

---

Подождите, может еще появятся варианты от других участников форума. А девиз IMHO самое то.

 Отправлено: 04.03.05 19:29. Заголовок:

Я категолически против лопаты. Это сугубо внутрифорумная шутка

 Отправлено: 04.03.05 19:47. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Это сугубо внутрифорумная шутка

---

Согласен. Был неправ, погорячился. Возвращаемся к предложениям - требуется НЕЧТО ярко выраженное альтернативно-ситорическое, понятное всем. Даже тем, кто ни черта в АИ не понимает, правильно?
Предложение: что-то из прошлых эпох, датированное нашим временем.
Например: 100 рублевая царская купюра (т.н. «Катенька»), исправленная и датированная 2005 годом. Исправленная в том смысле, что выпущена эта купюра в МЦМ и заключена в позолеченную (перламутровую, алюминивую, литую и т.д.) рамочку.

 Отправлено: 04.03.05 21:37. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

100 рублевая царская купюра (т.н. «Катенька»), исправленная и датированная 2005 годом. Исправленная в том смысле, что выпущена эта купюра в МЦМ и заключена в позолеченную (перламутровую, алюминивую, литую и т.д.) рамочку.

---

А почему бы и нет??? весьма, весьма интересно. Вместо денег - можно в рамочку первую страницу газеты/журнала со статьей из мира МЦМ/ВСДО/ЛБНВ/и т.д. и т.п. Такое вполне можно. Я же говорю - продумать максимум вариантов - НО ТЕХНОЛОГИЧНЫХ - и проголосовать

 Отправлено: 04.03.05 21:40. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

категолически против лопаты

---

Ну тогда давайте «Ветвь мира»

 Отправлено: 04.03.05 21:43. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

категолически против лопаты

---

Я вот просто думаю о том, не трудно ли вам будет делать макеты АИ-техники? Это ведь, с моей точки зрения, довольно сложно

 Отправлено: 05.03.05 04:00. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Я вот просто думаю о том, не трудно ли вам будет делать макеты АИ-техники? Это ведь, с моей точки зрения, довольно сложно

---

Это-то как раз несложно. Накоторые модели просто существуют. Некоторые получаются путем распила существующих.

 Отправлено: 05.03.05 04:00. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Вместо денег - можно в рамочку первую страницу газеты/журнала со статьей из мира МЦМ/ВСДО/ЛБНВ/и т.д. и т.п.

---

И на каком принципе мы будем выбирать мир?

 Отправлено: 05.03.05 11:26. Заголовок:

Из мира автора-лауреата премии! Так сказать индивидуальный подход. Мы же на форуме решаем кто достоин.

 Отправлено: 06.03.05 00:43. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И на каком принципе мы будем выбирать мир?

---

Строго говоря это не столь существенно. Главное, что он АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ нашему. Как порешим, так и сделаем, нет?

 Отправлено: 22.03.05 15:51. Заголовок:

Всем привет!

И что дальше?

 Отправлено: 23.03.05 20:44. Заголовок:

Для Нико Лаич: Есть тема голосования по АИ премии

 Отправлено: 28.04.05 18:35. Заголовок:

Тема заглохла :( А жаль...