Отправлено: 09.12.04 14:57. Заголовок: Второй Международный Конкурс Альт-Историков (русскоязычный) - «ХХ век начинается»

Всем привет!

В декабре начинается новый конкурс альт-историков, пишущих на русском языке.
Тема: «ХХ век начинается».

В Тему входят:
1. Первая Мировая война.
2. Гражданская война в России.
3. Русско-японская война.
4. Англо-Бурская война.
5. Американо-Испанская война.
6. Балканские войны (Турция, Сербия, Черногория, Болгария).
7. И остальные войны начала ХХ века.
А также всё, что случилось в промежутках между ними и возникшие последствия альтернативного развития истории.
===========================
Апдейт от Альтернатора:
===========================
1. Развилка может произойти задолго до ХХ века - но в этом случае действие должно происходить в указанном промежутке времени.

Например: сто миллионов лет назад на Земле возникла цивилизация разумных динозавров. В ходе ПМВ они сражаются на стороне Антанты.
=====================
2. Действие может происходить в более поздние времена, но развилка должна быть строго привязана к указанному промежутку времени.

Например: Германия выиграла ПМВ и завоевала весь мир. Действие рассказа происходит в усадьбе германского барона где-то в Канаде в 2000 году.
==================================
Предлагаю учредить следующие номинации:
«Лучший из лучших» (определяется тайным голосованием участников конкурса).
«Приз читательских симпатий» (определяется открытым голосованием участников Форума).
«Лучший тайм-лайн» (определяется открытым голосованием участников Форума).
«Лучшая АИ-развилка (лучший вариант изменения истории)» (определяется открытым голосованием участников Форума).
«Лучший игровой сюжет» (определяется открытым голосованием участников Форума).
=====================
Списки заявившихся участников:

1. Альтернатор,
2. sas, (рассказ уже отправлен)
3. OlegM, (рассказ уже отправлен)
4. Ага-Хан, (рассказ уже отправлен)
5. Нико Лаич,
6. Магнум
7. SerB
8. Смельдинг (рассказ уже отправлен)
9. Слава Макаров
10. ??? Напомните, потому что старый список остался в глубине архивов и еще не обнаружен.

Срок сдачи работ - ориентировочно между 17 января и 1 февраля. Окончательное решение еще не принято.
=================
Система, по которой будут оцениваться работы и объявлены победители -
будет объявлена дополнительно.

 Отправлено: 12.01.05 00:22. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Не верят люди ещё во всёпобеждающую силу АИ-литературы.
Надо показать им где раки зимуют.

---

И покажем. Делов-то, зашел и нажал на кнопку. И условия помягче, чем на форуме. Остается выбрать что-нибудь из богатых запасов. Что-нибудь доброе, чтоб читателей не пугать.

 Отправлено: 12.01.05 05:16. Заголовок:

Я вижу уже двух присоединившихся.
===================
Pasha пишет:

цитата

---

У меня есть страничка на Самиздате, но там полный раздрай

---

Это устаревшие сведения, насколько я вижу.

Надо бы и мне что-то запостить (задумчиво)...

 Отправлено: 12.01.05 08:42. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А куда ниже-то? Чего-то ничего нет

---

А Вы кликните на слово «Homepage» под моей мессагой.

 Отправлено: 12.01.05 08:47. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Это устаревшие сведения, насколько я вижу.

---

Да, вчера выдалась парочка свободных часов, так я там малость позагружал всего, чего можно... Одно плохо -- если в рассказе есть ссылки на примечания (скажем, на перевод иностранных фраз), то в Самиздате они не работают, в отличие от нормальной страницы.

Alternator пишет:

цитата

---

Надо бы и мне что-то запостить (задумчиво)...

---

И мне. Но что именно? Я и сам не знаю, какой рассказ для этого подходит более всего (тем более что в некоторых есть неработающие ссылки на перевод фраз). Можно, конечно, создать на Самиздате кучу страниц-фантомов -- и на каждом разместить по рассказу, а потом все их послать на конкурс как бы от разных лиц... да только лень. И не очень-то честно.

 Отправлено: 12.01.05 14:55. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

А Вы кликните на слово «Homepage» под моей мессагой

---

Привет!
Спасибо. Справился, теперь буду наслаждаться чтением.
Кстати, недавно, давал товарищу (со спортивным уклоном) Ваши рассказы по АИ-спорту, ему очень понравилось, особенно про хоккеистов.
Pasha пишет:

цитата

---

Можно, конечно, создать на Самиздате кучу страниц-фантомов -- и на каждом разместить по рассказу, а потом все их послать на конкурс как бы от разных лиц... да только лень.

---

По-моему у них условие - отправлять рассказы под своими настоящими именами (или я чего-то недопонял).

 Отправлено: 12.01.05 17:06. Заголовок:

А по какому адресу присылать? Напомните мне, пожайлуста!

 Отправлено: 12.01.05 17:48. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А по какому адресу присылать?

---

Привет!
У меня по моему дежа-вю...
ОТСЫЛАТЬ НАДО АЛЬТЕРНАТОРУ !!!

 Отправлено: 12.01.05 20:27. Заголовок:

А его какой адрес? В смысле мейл?

 Отправлено: 12.01.05 20:40. Заголовок:

Для Ага-Хан:
Привет!
Записывай!
Мурман... а электронный адрес...
тогда alternatiwa @ yahoo.com.

 Отправлено: 13.01.05 04:44. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Одно плохо -- если в рассказе есть ссылки на примечания (скажем, на перевод иностранных фраз), то в Самиздате они не работают, в отличие от нормальной страницы

---

Почему? Все работает. Например, здесь:

http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/imust.shtml#_ftn1
http://zhurnal.lib.ru/s/s...rc_p/imust.shtml#_ftnref1

цитата

---

Но что именно?

---

Один из переводных выдать за свой. :) А если серьезно, или «Выбор» или, «Первоапрель...» Только в «Первопреле...» нужно концовку дописать. Еще два- три предложения.
======================
Ага-Хан пишет:

цитата

---

по какому адресу присылать?

---

Рассказ получен, к участию допущен!

 Отправлено: 13.01.05 08:25. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Спасибо. Справился, теперь буду наслаждаться чтением.

---

Жду критических комментариев и оценок на Самиздате (там почти все то же самое).

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Кстати, недавно, давал товарищу (со спортивным уклоном) Ваши рассказы по АИ-спорту, ему очень понравилось, особенно про хоккеистов.

---

Спасибо! Кстати, я там наконец-то сделал ссылки на переводы всех аглицких фраз.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

По-моему у них условие - отправлять рассказы под своими настоящими именами (или я чего-то недопонял).

---

Это еще зачем? Чем плохи псевдонимы? Или это Вы так пытаетесь узнать Тайну Личности Альтернатора?

Alternator пишет:

цитата

---

Почему? Все работает.

---

Это я вчера дополнительно попыхтел пару часов.

Alternator пишет:

цитата

---

Один из переводных выдать за свой.

---

В одном рассказе Аверченко его телефонная собеседница спрашивает у него: «а правда, что Вы все свои рассказы берете из английского журнала?» Такой вот полуплагиат, так сказать...

Alternator пишет:

цитата

---

А если серьезно, или «Выбор» или, «Первоапрель...» Только в «Первопреле...» нужно концовку дописать. Еще два- три предложения.

---

Да нет, там если продолжать, то сразу новый рассказ. Плюс к тому «Первоапрель» могут как следует оценить только люди, хоть немного знающие историю -- другим нужно по ходу пьесы обьяснять, как было на самом деле и в чем тут альтернатива. Я бы лучше «Реванш» или «Палестинскую проблему» послал... Ладно, еще подумаю.

 Отправлено: 13.01.05 11:45. Заголовок:

Еще раз глянул на условия конкурса в Самиздате...

Alternator пишет:

цитата

---

Это оценки, которые может поставить любой читатель. На итоги конкурса не влияют, поскольку решать будет жюри, в индивидуальном порядке.

---

Это не совсем так:

цитата

---

- Альтернативная история - что было бы, если бы не случилось то, что случилось. ‹пропущено› Голосуют жители Самиздата.

---

Вот в другом конкурсе...

цитата

---

- Великая Отечественная Война - в данную номинацию принимаются тексты, события в которых происходят в период с 1941 по 1945 год. ‹пропущено› Голосуют члены жюри.

---

 Отправлено: 13.01.05 11:47. Заголовок:

Впрочем, мне следовало сначала дочитать правила до конца:

цитата

---

В номинации «Альтернативная история» голосуют сами авторы, выставленных произведений. Произведения не проголосовавшего автора снимаются с конкурса. Авторы должны выбрать 10 наиболее интересных произведений и поставить им оценки от 1 до 10. Нельзя ставить одинаковые оценки. Побеждает произведение, получившее большую сумму баллов.

---

То есть это вроде наших конкурсов.

 Отправлено: 13.01.05 11:51. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

По-моему у них условие - отправлять рассказы под своими настоящими именами (или я чего-то недопонял).

---

Хмм...

цитата

---

Шаг 1. Автор вносит произведение в свой раздел.
Имя файла (произвольное, латинскими буквами)
Название рассказа
Автор: ваше реальное имя
Форма: рассказ
Жанр: проза

---

Сначала я тоже подумал, что «ваше реальное имя» -- это обязательно. Но потом глянул на имена в уже выставленных работах... «Таис», наш «Magnum», даже какой-то «Выворотень»... Похоже, «ваше реальное имя» дано только для примера. Сойдет и псевдоним!

 Отправлено: 13.01.05 14:21. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Сначала я тоже подумал, что «ваше реальное имя» -- это обязательно. Сойдет и псевдоним!

---

Привет!
Вот-вот меня это и сбило с толка!
А то сразу нелепые подозрения в попытке узнать Тайну Личности Альтернатора... не было такого никогда!!!

 Отправлено: 13.01.05 19:41. Заголовок:

Кстати, КОГДА все же крайний срок и публикация рассказов? в феврале или в январе? А то тут еще один рассказец зреет...

 Отправлено: 13.01.05 19:54. Заголовок:

Да-да, хорошо бы продлить. А то вдруг и у меня чего родится...

 Отправлено: 14.01.05 00:11. Заголовок:

Если срок будет назначен на февраль - я тоже смогу присоединиться.

 Отправлено: 15.01.05 05:03. Заголовок:

Народ, вы пишите, пишите. :)
Да, скорей всего финал состоится около 1 февраля...

 Отправлено: 15.01.05 15:21. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Да, скорей всего финал состоится около 1 февраля...

---

ВЫ имеете в виду финал посылки произведений или голосования?

 Отправлено: 15.01.05 17:04. Заголовок:

Блин, уже не один
Сюжеты прут косяком, караул!!!

 Отправлено: 15.01.05 22:03. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ имеете в виду финал посылки произведений или голосования?

---

Желаете еще один прислать?
=================
Смельдинг пишет:

цитата

---

Сюжеты прут косяком, караул!!!

---

Творите! Сейте разумное, доброе, вечное!

 Отправлено: 16.01.05 08:13. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

«ваше реальное имя» -- это обязательно.

---

Реальное имя должен сообщить победитель, если я не ошибаюсь. Но все равно паспорт проверять не будут.

Присоединяйтесь, господа. Мы утопим всех соперников.

 Отправлено: 16.01.05 10:38. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ имеете в виду финал посылки произведений или голосования?

---

Мне, вообще говоря, тоже это интересно. А ответа не увидал.

 Отправлено: 16.01.05 16:51. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Желаете еще один прислать?

---

пока нет, просто, чтоб ориентироваться

 Отправлено: 16.01.05 21:49. Заголовок:

1 февраля плюс-минус заканчиваем присылать произведения. Точная дата будет сообщена дополнительно, поскольку не определена окончательно по причине полной неизвестности относительно ряда независимых факторов связанных с дополнительным участием и продолжением ряда работ над оными отныне и далее везде вплоть до особого распоряжения.

 Отправлено: 31.01.05 20:44. Заголовок:

Это, люди, того! Я тоже в конкурсе учавствую, смотрите без меня не начните. Скоро все доделаю!

 Отправлено: 31.01.05 20:57. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это, люди, того! Я тоже в конкурсе учавствую, смотрите без меня не начните. Скоро все доделаю!

---

Глас вопиющего к отсутствующему :)

 Отправлено: 31.01.05 21:07. Заголовок:

Ага

 Отправлено: 01.02.05 09:06. Заголовок:

Да, я как раз собирался сегодня сюда зайти и задать риторический вопрос: «переносим последний срок с 1 февраля на более позднюю дату?»

Ответ ясен.

 Отправлено: 02.02.05 14:27. Заголовок:

Всем привет!
И меня тоже подождите!!!

 Отправлено: 03.02.05 01:19. Заголовок:

Продублирую здесь:

Товарищи и господа, конкурс специально для вас/нас.
«СССР НЕ РАСПАЛСЯ» http://shepelev.magov.ru/SALON/konk.htm

 Отправлено: 03.02.05 01:32. Заголовок:

Для Magnum: я бы тоже предложил в следующих конкурсах не идти в глубь веков а подняться ближе к настоящему моменту:
Мир 1945 - 1980
Мир 1980 - 2005...

 Отправлено: 03.02.05 02:14. Заголовок:

Нам любая эпоха по плечу, но к прозе я вернусь еще не скоро.

 Отправлено: 13.02.05 04:56. Заголовок:

Мне кажеться очень интересную возможность упустил Керенский.
Итак (мечтаю)-став министром юстиции-законадательно потребовал от полиции не самораспускаться а продолжать нести службу.
Став премьером-
1)Издал бы декрет о том что земля принадлежит крестьянам. Керенский был эсером, так что идеологически для него это было
возможно. А на практике захват земли крестянами уже произошел на большей части територии России.
2)заключил бы мир с Германией, при условии сохранения прежних границ, кроме Польши(она была завоевана немцами и кроме того все попытки интеграции ее провалились).
Думаю что немцы вполне могли пойти на это.
Провел бы роспуск армии. В результате значительная часть солдат вернулась к мирной жизни, но без оружия как это произошло при самороспуске армии в реальности.
Кроме того в распоряжении правительства осталось бы небольшая (офицеры и те кто захотел бы служить добровольно) армия.
По мелочи
Попросил бы союзников немцев задержать Ленина и принять у себя царскую семью.Перенес бы столицу в Москву.
Первое дало бы возможность договориться с Каменевы,Зиновьевым и т.д., настроеным более миролюбиво.
Второе подорвало бы авторитет монархии (царь и его жена немка сбежали к своим), но не превратило бы их в мучеников.
Третье избавило бы правительство от одавления со стороны Петроградского совета народных и солдатских депутатов, опиравшихся на многочисленый но разложившийся петроградский гарнизон. В Москве как известно даже после победы в Питере власть большевикам пришлось брать силой, причем только после мощной артподготовки юнкера сдались.
К тому же именно в Москве было возможно сосредоточить наиболее надежные части.
Имея подержку крестьянства (см. 1) и вооруженную опору правителство смогло бы удержать ситуацию под контролем.
Думаю что после этогок эсеры на выборах в Уредительное собрание получили бы не 40 на 60- процентов голосов, а Керенский без проблем был бы избран президентом Росии.
Возвращение к нормальному труду миллионов бывших крестьян и отказ от необходимости содержать огромную армию способствовали бы подьему экономики. Важную роль сыграло бы открытие огромного рынка сбыта продовольствия и сырья(Германия задыхалась от экономической блокады) и получение изднлий машиностроения развитой германской промышлености. Вспомним что по расчетам военых руская железнаядорожная сеть должна была накрыться через полгода после начала войны.(огромные перевозки на нужды армии и остсутствие новых паровозов и вагонов). В ревльности именно сложности на транспорте привели к нежватке продовольствия в крупных городах.
Таким образом страна избежала бы гражданской войны и интервенции и сразу бы перешла к аналогу НЭПа.
Интересно заметить что немцы, получая сырье и продовольствие из России вполне могли бы выдержать давление союзников.
Разумееться прибытие американских войск привело бы к усилению Антанаты. Но при том уровне развития военого искутва и техники(отсутствие действительно мощных танков и самолетов) нападающие всегда проигрывали. Вспомним что единственым удачным наступлением на заранее подготовленные позиции противника был брусиловский прорыв против австрийских войск.
Скорее бы всего примерно в 20 году союзники бы пошли на мир с Германийей. Революци в Германии бы не произошло, но кайзер вынужден был бы пойти на серьезные реформы. Не понесшая серьезного поражения и не обязаная платить огромные контрибуции Германия не сталы столь податливой к пропоганде
ульта (как правых (Гитлер и т.д.), так и левых (ЭРнст Тельм и комунисты)
Во время этих претурбаций у России было время решить внутрение проблемы.
Кроме того социалистическая Россия, признающяя частную собственость и т.д. намного скорее нашла бы общий язык с западом. Такой России не нужно было бы срочными темпами создавать армию и военную промышленость, да и наличие демократических интститутов, типа того же Учредительного собрания не допустило бы ничего вроде колективизации и т.д.
Поскольку я довольно критически отозвался о плане моего опонента, то взамен рискну предложить свой вариант

Итак предположим следущие.
После смерти Александра 2 в 1881г. на престол взошел цесаревич Георгий,( в реальности старший сын Александра2 умер в юношеском возрасте).
Великолепно воспитаный и образованный юноша принял решение созвать Государственную Думу. Позднее под давлением Гос. Думы и либерально настроенного императора были проведены целый ряд реформ. Большую роль сыграли такие министры как Бунге (финансы), Лорис-Меликов (МВД). Попытки прокурора Синода Победоноссцева и публициста Какова повлиять на императора
не удались.
Реформы
1) было принято решение о том что крестьяне могут спокойно покидать общину. При этом налоги расчитывались с земли и с конкретных крестьян. Так что выход крестьянина из общины не вел к увеличению налогового пресса на оставшихся.
2) Начата колонизация сибири естественно при финансовой подержке правительства (помощь, льготы).
3)Выпущен целый ряд законов поощряющих развитие кооперативов. Кстати многие общины продолжали вести совместное хозяйство в этой форме.
4) Создан земельный банк с целью кредитования богатых крестьян и кооперативов.
5) Приняты меры к созданию специальных мех. станций где крестьяне могли арендовать или нанять различные сельскиохозяйственные машины.
6) По инициативе министра финансов Бунге и немецкому примеру Германии было приняты целый ряд законов, разрешающих профсоюзы, вводящих ограничения на количетво часов в рабочем дне, об обязательном страховании от несчатных случиев. Это политика не прошла через Думу и была введена специальным манифестом. Это не прибавило радости промышленикам но безусловно усилило авторитет императорской власти среди рабочих. При проведении этих реформ большую роль сыграли жандармский полковник Зубатов и один из профсоюзных лидеров, отец Гапон.
7) Прведены налоговые реформы, в певую очередь водочная. Введен подоходный налог, основная тяжесть кеоторого пришлась на состоятельные слои населеня.
8) Было принято решение о том что основные инвестиции необходимо вкладывать в сельское хозяйство (см. 2 и5), хотя министр железных дорог Витте и предлагал сделать упор на развитие промышлености.
9)Сибирскую железную дорогу было решено строить севернее, так что бы она проходила только по територии империи. Отсутствие заинтересовансти в маньчжурских портах привело к тому что Россия не стремилась закрепиться в Маньчжурии и отказалась от приобретения теритоий Китая. При этом она смогла выступить в качетве арбитра в споре Китая и Японии.
Япония в свою очередь, закрепмвшись в корее и усиливая свои позиции в Сев. Китая, отказалась от конфронтации с Россией, поскольку малоосвоенный руский Дальний Восток не стоил риска войны с мощной державой, а на владения Японии в Корее и Маньчжурии Россия не претендовала.
10) В армии ключевые посты заняли герои прошедшей войны Скобелев, Обручев, Драгомиров и Гурко.Были была проведена пенсионная реформа, позволившая намного более активно отрправлять в отставку заслуженых но одряхлевших командиров. Был дан зеленый свет развитию пулеметов в армии.
9)Россия отказалась от строительства мощного, но дорогого флота.

 Отправлено: 13.02.05 17:53. Заголовок:

Для мамай: Вы рассказ себе напишите или тему другую откройте-здесь данный пост есть однозначный флейм

 Отправлено: 16.02.05 17:00. Заголовок:

Уж полночь близится, а Алтернатора все нет...
Я к тому что уже 16 февраля. Публикация конкурсных работ откладывается до возвращения Алтернатора?

 Отправлено: 16.02.05 17:06. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Публикация конкурсных работ откладывается до возвращения Алтернатора?

---

Скорее всего.

 Отправлено: 16.02.05 17:25. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Публикация конкурсных работ откладывается до возвращения Алтернатора?

---

Привет!
Да. Есть ещё пара минут (как утопающему соломинка...)

 Отправлено: 16.02.05 17:50. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

1881г. на престол взошел цесаревич Георгий,( в реальности старший сын Александра2 умер в юношеском возрасте).

---

Совершенный флейм, но его звали Николай.