Отправлено: 24.12.04 14:39. Заголовок: Периодический журнал Альтернативной Истории - Реальность или Прожектёрство?

Всем привет!

Уважаемые собратья!
Как Вы считаете, возможно ли разработать и осуществить проект какого-нибудь периодического издания по Альтернативной Истории на русском языке?
Например: половина издания посвящена разборам каких-либо Альтернатив, а другая половина - литературным проектам.

 Отправлено: 24.12.04 14:43. Заголовок:

Всем привет!

На дружественном Форуме по Русско-Японской войне (оттуда пришли многие местные форумчане, в т.ч. и Ваш покорный слуга) рассматривался подобный вопрос и вот что по этому поводу сказал некий vvy:

цитата

---

«По поводу издания журнала (сборника) тоже кой-чего могу сказать.
Некоторые издания наблюдал изнутри в процессе их развития (развала). Имею также собственный негативный опыт попытки издания периодического сборника («НЭВИ»), даже готовил для него статьи. Все они в столе теперь валяются. Хотя, нет, не все. Одну статейку по СКР типа «Ураган» А.Вельможко пристроил на своем сайте
Вот что имею донести до общества. Предположим, что деньги найдены. Первый номер, может быть, укомплектовать материалом и удастся. Второй - весьма сомнительно, а третий - точно нет. Речь идет, понятно, о материале, который будет новым и интересным читателям, а не о компиляциях из ранее изданных книг и журналов. С этим сталкиваются ВСЕ наши издания - от «Гангута» до «МК». Уж поверте старому больному человеку...»

---

Но у альтернативных историков с этим-то проблем нет!

 Отправлено: 24.12.04 14:45. Заголовок:

Всем привет!

Тот же говорит vvy:

цитата

---

«Тут дело в том, что для самоокупаемости нужно выпускать не менее 6 номеров в год - иначе прибыль инфляция схавает. Скажем, периодичность «Гангута» была меньше, поэтому им все время приходилось сидеть на спонсорском подсосе. Хорошо, что удалось сразу «присосаться» к Адмиралтейским верфям. Но после ухода Афонина (который, в основном, этим и занимался) спонсор потерялся и - кранты.»

---

 Отправлено: 24.12.04 14:48. Заголовок:

Всем привет!

Там же Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Возвращаясь к идее печатного издания...
Проглядел я фразу о тираже в 500 экземпляров... С экономической точки зрения стоимость 1 экземпляра (формат 84*108, ризограф, объем около 200 стр.) - в Одессе в районе 2 $ - это при 200 экземплярах и в районе 1,75 $ при 500-х. Дальше - для самоокупаемости нетрудно посчитать. Имеется в виду то, на что я давал ссылочки в этой ветке.
Для начала все же предлагаю выпускать ежеквартальный бюллетень, в который будут входить резюме нескольких наиболее продуктивных обсуждения на форуме за квартал. И к нему можно добавить приложение в виде фотоальбома....»

---

 Отправлено: 24.12.04 14:53. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Но у альтернативных историков с этимто проблем нет!

---

Если порыться в архивах форума - то на год точно материала хватит.

 Отправлено: 24.12.04 15:15. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Если порыться в архивах форума - то на год точно материала хватит.

---

Привет!
Шутишь! Там материалов на десять лет!!!

 Отправлено: 24.12.04 18:56. Заголовок:

Во-первых не надо быть слишком сильным оптимистом.
Журнал содержит:
1. АИ-произведения: повести, рассказы. Т.е. требуется страниц сто-двести их. Пусть даже мы мобилизуем все имеющиеся у нас НАШИ произведения, то наберется только на один номер. Т.е. надо много писать.
2. Аналитика вышедших книг и фильмов - до двух десятков страниц. Здесь есть что сказать. В крайнем случае ругаем Тёртдлава :)
3. «Архивы форума». Т.е. более-менее разработанные сценарии, для которых есть анализ со стороны апологетов и скептиков, экономические и демографические статьи и проч. До двухсот страниц.
У нас их (ИМХО) только ДВА: ДВР и МЦМ (причем оба можно разобрать только на пару десятков лет). Под МЦМ я понимаю «Россия без революций», а не то что Мухин понаписал.
Ну еще можно на базе англоязычных ресурсов скомпилировать «Независимая Конфедерация» и «Победоносный Рейх».

Усе. Вот такие вот дела...

ЗЫ: Все сдал. Зачеты окончены, я вышел на сессию!

 Отправлено: 24.12.04 19:32. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Все сдал. Зачеты окончены, я вышел на сессию!

---

Поздравляю! Блин, аж ностальгией повеяло. Были же когда-то времена, когда и у меня новогодние праздники были омрачены подобными заботами. Верь, это пройдёт

 Отправлено: 24.12.04 19:36. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

не то что Мухин понаписал.

---

Ну-ну, Мухин не понаписал, а очень интересно написал. Причем в архивах МЦМ (надеюсь они сохранились) он много интересных экономических деталей выдал. В частности по российским корпорациям.

 Отправлено: 24.12.04 19:48. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Т.е. требуется страниц сто-двести их.

---

Привет!
Почему так много?
На крайний случай сперва периодичность может быть раз в квартал.

 Отправлено: 24.12.04 19:48. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Мухин не понаписал, а очень интересно написал

---

Привет!
Очень даже с Вами согласен.

 Отправлено: 24.12.04 21:30. Заголовок:

Ага. Только у него не АИ, а какая-то «авантюра». Рраз и научились русские воевать. К концу войны я уже ждал «А около Берлина повернем 3 ГТА на север» :)))

 Отправлено: 24.12.04 21:38. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Только у него не АИ, а какая-то «авантюра».

---

Если отбросить «брусиловские клещи» и прочие клещи, то вполне реалистичный сценарий.
Andreev пишет:

цитата

---

Рраз и научились русские воевать.

---

Русские умели воевать не хуже других. Галиция, Ивангород, Лодзь, Кавказ, даже великое отступление 1915 года - вполне достойные страницы в летописи военного искусства.

 Отправлено: 24.12.04 22:01. Заголовок:

Andreev, совершенно согласен с Александром.

 Отправлено: 24.12.04 22:29. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Если отбросить «брусиловские клещи» и прочие клещи, то вполне реалистичный сценарий.

---

Кстати, вопрос по «брусиловским клещам», разве в принципе там не могли победить? Тем более в МЦМ, да ещели план войны изначально был наступательным?

 Отправлено: 24.12.04 23:05. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, вопрос по «брусиловским клещам», разве в принципе там не могли победить?

---

Могли, но не таким образом. Начнем с того, что немцы вели регулярную авиаразведку и сведения о начале движения армии Ренненкампфа были бы ими своевременно получены. Только когда стало ясно, что русские никак не поспевают к полю боя, за ними следить перестали. Если же Рененкампф начинает двигаться, то немцы просто выставляют вдобавок к своей кавалерийской дивизии еще одну пехотную. Две этих дивизии сколько могут удерживают 1-ю армию на рубеже реки Омет и западнее, выигрывая время если не для разгрома второй армии, то, хотя бы, для своевременного отхода I резервного и XVII корпусов. Корпус Франсуа, скорее всего, сомнет противостоящий ему фланг, но, поскольку 2-я армия не углубилась в Пруссию, а занимает оборону у границы, а Леш - не кавалерист, а пехотинец, он просто подтянет XV и часть XIII корпусов к месту удара и сдержит противника. Затем Франсуа получит данные о том, что атака откладывается и отведет войска. Будет упорствовать и самодеятельничать - Гинденбург с Людендорфом не постесняются приехать к нему в штаб и вправят ему мозги (это былои в реале, когда он вздумал в своем привычном стиле игнорировать распоряжения вышестоящего руководства, тогда ему быстро показали, что Гинденбург с Людендорфом - это не Притвиц с Вальдерзее и непослушания, даже приводящего до поры к победам, не потерпят. То есть, более активные действия русских приведут к более осторожным действиям немцев, только и всего.

Тем не менее, даже такой результат будет большой удачей. В реале тяжелое поражение в первые же дни привело к минорным настроениям в штабах, в результате, уже на последнем этапе галицийской битвы русские действовали осторожнее, чем дозволялось обстановкой. Кроме того, Восточная Пруссия не очищается в сентябре, и 10-ю армию можно формировать не для ее повторного занятия, а для какой-то другой задачи. То есть, уже в конце сентября ситуация на фронтах будет чуть иной.

 Отправлено: 24.12.04 23:13. Заголовок:

А если с самого начала проводить Восточно-Прусскую операцию иначе?

 Отправлено: 24.12.04 23:43. Заголовок:

Эххх. Просто у Мухина «простые движенья».
Ррраз и подавить революцию. Странным образом «никто не пикнет».
Дввваа - и мечта танкосеков сбывается - деньги отобрали у флота.
Тррри - деньги пошли не на крепости и ж.д., а на подготовку к продолжительной войне и армию.
четтырее - флот прыгает от «Павлов» к супердредноутам и от 12 начала века сразу к новейшим 14. Ну и т.д.

 Отправлено: 24.12.04 23:47. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Русские умели воевать не хуже других. Галиция, Ивангород, Лодзь, Кавказ, даже великое отступление 1915 года - вполне достойные страницы в летописи военного искусства.

---

Ага. Ковельская бойня, Таннеберг, Лодзь, Ивангород и прочее. Воевали не хуже других, но хуже немцев.

 Отправлено: 24.12.04 23:50. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Ррраз и подавить революцию

---

Ну, он сразу пишет что рассматривает только военные вопросы.

Andreev пишет:

цитата

---

Дввваа - и мечта танкосеков сбывается - деньги отобрали у флота.

---

А что в этом удивительного? Царь-то не мореман...

Andreev пишет:

цитата

---

Тррри - деньги пошли не на крепости и ж.д., а на подготовку к продолжительной войне и армию.

---

Опять же, что в этом странного?

 Отправлено: 24.12.04 23:52. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Ковельская бойня

---

Мясорубка у Вердена.

Andreev пишет:

цитата

---

Таннеберг

---

Поражение, да. Но в МЦМ именно тут и альтернатива.

Andreev пишет:

цитата

---

Лодзь

---

Есть мнение, что прямая вина Рузского. При другом командующем немцев могли и ликвидировать.

Andreev пишет:

цитата

---

Ивангород

---

А что Ивангород? Нормально.

 Отправлено: 25.12.04 00:30. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну, он сразу пишет что рассматривает только военные вопросы.

---

Ага. Тогда пусть оставит три Думы, маленький госпереворот и прочее.

Крысолов пишет:

цитата

---

Опять же, что в этом странного?

---

Смотрим что было в реальности.

Крысолов пишет:

цитата

---

Мясорубка у Вердена.

---

http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm
»
War 1914-1918 [http://www.war1418.com/ba...leverdun/slachtoffers.htm]
French: 162,308 dead or missing
German: 100,000 d/m
Total: 262,308 d/m
»

У кого потери меньше?

Крысолов пишет:

цитата

---

Есть мнение, что прямая вина Рузского. При другом командующем немцев могли и ликвидировать.

---

Вы признаете, что у немцев командующие были лучше.

Крысолов пишет:

цитата

---

А что Ивангород? Нормально.

---

4 дивизии сдать... Позор...

 Отправлено: 25.12.04 00:43. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Ага. Тогда пусть оставит три Думы, маленький госпереворот и прочее

---

Еще раз - он это НЕ рассматривает. Изначально.

Andreev пишет:

цитата

---

Смотрим что было в реальности.

---

Так то то и оно что это АИ. Смена комсостава.

Andreev пишет:

цитата

---

У кого потери меньше?

---

Ну и что? В РЯВ у русских потери были меньше, они что, воевали лучше японцев?

Andreev пишет:

цитата

---

Вы признаете, что у немцев командующие были лучше.

---

Этот фактор варьировался.

Andreev пишет:

цитата

---

4 дивизии сдать... Позор...

---

Ну и что? Цели операции были достигнуты.

 Отправлено: 25.12.04 01:13. Заголовок:

Господа, возвращаемся к теме журнала. Помнится у Смельдинга есть опыт работы в редакции. Может он что нить предложит..............

 Отправлено: 25.12.04 03:04. Заголовок:

При всей симпатии к идее... Господа, оставьте! Это действительно прожектерство.

Журнал должен быть либо коммерческим проектом, либо изначально ориентироваться на спонсорство. Коммерческий проект означает исходно существенные вложения. Ау, у кого тут есть лишние деньги? Шансы на успех при этом призрачные. Даже если распространять с прицелом на соответствующую аудиторию, то есть возить на конвенты, в военно-исторические клубы, на сборища ролевиков и т.д.

Вот мне кажется возможным такой вариант: попробовать войти с предложениями в редакции «Если», «Реальность фантастики», прочих НФ/Ф журналов и исторического ежемесячника «Родина». Может быть, кто-то и заинтересуется выпуском тематического номера. Правда, вопрос, у кого есть знакомства в этих редакциях?

Впрочем, это тоже абсолютная утопия.

 Отправлено: 25.12.04 05:15. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А если с самого начала проводить Восточно-Прусскую операцию иначе?

---

Давайте попросим Альтернатора это обсуждение выделить в отдельную ветку.

 Отправлено: 25.12.04 05:19. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

АИ-произведения: повести, рассказы. Т.е. требуется страниц сто-двести их. Пусть даже мы мобилизуем все имеющиеся у нас НАШИ произведения, то наберется только на один номер.

---

Думаю, куда больше наберется.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

С экономической точки зрения стоимость 1 экземпляра (формат 84*108, ризограф, объем около 200 стр.) - в Одессе в районе 2 $ - это при 200 экземплярах и в районе 1,75 $ при 500-х.

---

То есть нужно набрать $875? Это не так уж запредельно много, а ведь хотя бы часть расходов окупится...

 Отправлено: 26.12.04 23:56. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как Вы считаете, возможно ли разработать и осуществить проект какого-нибудь периодического издания по Альтернативной Истории на русском языке?
Например: половина издания посвящена разборам каких-либо Альтернатив, а другая половина - литературным проектам.

---

Не хватает исходных данных.
Проект коммерческий? Т.е. ориент. на получение прибыли?
Печатный или он-лайн?

 Отправлено: 27.12.04 06:51. Заголовок:

Прожектерство.
Объясняю.
Скромность не порок.
Большое путешествие начинается с маленького шага.

Предлагаю начать с чего-нибудь скромного - с Интернет-версии.

Некоторое время назад меня спрашивали - чем можно помочь.

Отдам в хорошие руки:

http://zhurnal.lib.ru/a/ai/

Отдам в хорошие руки:

http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/

Отдам в хорошие руки:

http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/

Пока не отдаю:

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/

Подробности потом.

---

P.S. А в первую очередь нужно попробовать протолкнуть в издательства и журналы победителей наших конкурсов... и переводчиков тоже, конечно.

 Отправлено: 27.12.04 14:39. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Отдам в хорошие руки:
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/

---

Привет!
А что? Конечно возьму!
Тем более работа подспудно ведётся. Только герб придётся заменить, однако, проблема - я не художник.

 Отправлено: 27.12.04 18:18. Заголовок:

ДЛЯ АЛЬТЕРНАТОРА:

Привет, привет!

Я потрясён. Почему страничка обозвана «ДВР»?
Только «Белая ДВР» или в худшем случае «БДВР».

Герб же, размещённый на страничке, является в «Мире Белой ДВР» гербом Сибирской Демократической Республики.

И вообще, где обещанные «ключи» от дочернего проекта?

 Отправлено: 28.12.04 22:51. Заголовок:

Герб всегда можно заменить, я его загрузил для «усиления впечатления». Ключи отосланы.

 Отправлено: 29.12.04 13:56. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Ключи отосланы.

---

Привет!
Спасибо!
Я их уже получил.

 Отправлено: 29.12.04 17:00. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Начнем с того, что немцы вели регулярную авиаразведку и сведения о начале движения армии Ренненкампфа были бы ими своевременно получены.

---

Если мне не изменяет память, мы с Вами уже обсуждали эти вопросы на страницах Фидо.Милитари.Ру?
В любом случае, то у меня 3 ремарки.
1. Авиаразведка почему-то не помогла немцам в битве на Марне. Все самолёты были заняты в Пруссии?
2. В литературе, доступной мне, ничего про плотную германскую авиаразведку не говорится. Может, я не внимательно читал, может из памяти пропало, но про радиоперехват - постоянно, а про авиаразведку - не помню.
3. В МЦМ Россия располагает более мощной аивацией. Возможно, этого хватит, что бы блокировать неприятельских авиаторов?

Andreev пишет:

цитата

---

Ага. Только у него не АИ, а какая-то «авантюра». Рраз и научились русские воевать. К концу войны я уже ждал «А около Берлина повернем 3 ГТА на север» :)))

---

Простите, Вас, случайно зовут не Митя?

 Отправлено: 29.12.04 17:13. Заголовок:

Для Михаил Мухин: по поводу Вашего последнего вопроса в предыдущем постинге - загляните в тему о ссылках, обратите внимание на восклицание о «моем сайте 11 класса» и посмотрите, кто оный сайт делал.

Нет ничего тайного, что не стало бы явным

А то, как г. Андреева вычисляют, напоминает мне фразу: «Только в кабак NN я не пойду, меня там знают!»

---

P.S. Я не забыл о своем обещании по поводу голода в Германии и обязательно напишу.

 Отправлено: 29.12.04 18:15. Заголовок:

Для п-к Рабинович:
Привет!
Вы не сбросите мне для размещения на страничке «Белая ДВР» http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ все Ваши предложения по сотрудничеству Германской и Российской Республик?

Заранее благодарен.

 Отправлено: 29.12.04 18:49. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Отдам в хорошие руки:

http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/

---

О Великий и Милосердный!
Дошло до меня, что несмотря на нападения неверных, Ты, в милосердии и предвидении своем, спас от гибели тексты Писания об МЦМ и лежат они нынче на сохранении, осененные защитой Твоей.
Взываю к Тебе, Премудрый и Справедливый! Скопируй поскорее темы об МЦМ и перешли их мне по мылу (или вывесь где-нибудь), а я ужо их разберу, да и выложу чего-нито для этого топика. Особливо информацию по МЦМ-российским авто- и нефтяным компаниям (Тема - Министерство экономического развития).
Бью челом и надеюсь на необъятную доброту Твою!

 Отправлено: 29.12.04 23:40. Заголовок:

Раскопаю - перешлю... Хотя кое-что уже наблюдается в необъятных ZIP на странице «Архивы». Его бы еще систематизировать...

 Отправлено: 30.12.04 01:07. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вот мне кажется возможным такой вариант: попробовать войти с предложениями в редакции «Если», «Реальность фантастики», прочих НФ/Ф журналов и исторического ежемесячника «Родина». Может быть, кто-то и заинтересуется выпуском тематического номера. Правда, вопрос, у кого есть знакомства в этих редакциях?

---

У меня есть... Поообщаюсь с людьми на Росконе.

 Отправлено: 30.12.04 14:22. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

У меня есть... Поообщаюсь с людьми на Росконе.

---

Привет!
Вы уж попробуйте!
А мы так уж и быть

 Отправлено: 11.01.05 17:25. Заголовок:

Всем привет!

Прошло почти три недели.
Есть ли у кого другие предложения?