Отправлено: 14.02.05 22:17. Заголовок: Палеонтологическая экономика

Начнем с фантастического допущения - группа людей, неважно какой эпохи, но лучше доиндустриальной, переносится в параллельный мир соответствующий Земле очень далекого прошлого - 30, 50, 100, 500 миллионов лет назад.

И соответственно они вынуждены там жить, выживать и строить аграрную экономику, основанную на этой самой палеонтологической флоре и фауне.

Вот с этой точки зрения и давайте рассмотрим историю жизни на Земле.

И побольше фантазии! Чем экзотичнее экономика тем лучше!

Мне например, очень нравится идея кочевого скотоводства основанного на разведении одомашненных динозавров....

 Отправлено: 14.02.05 22:34. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мне например, очень нравится идея кочевого скотоводства основанного на разведении одомашненных динозавров....

---

Есть большие сомнения в реальности такого одомашнивания. Дело в том, что животные, одомашненные людьми, имеют схожие с человеком фильтры реальности. Грубо говоря, собака или кошка видит нас примерно так же, как и мы себя. Конечно, есть и различия, но все-таки сходства достаточно, чтобы звери принимали людей за «своих». Сомневаюсь, что с динозаврами такое возможно. То есть, мелких динозавров можно разводить как домашнюю птицу, но не более того.

Да, это качество недостаточно (ведь многие млекопитающие так и не были одомашнены), но оно необходимо.

 Отправлено: 14.02.05 22:47. Заголовок:

А какого на вкус мясо бронтозавтра? (мечтательно)

 Отправлено: 14.02.05 22:49. Заголовок:

Вообще говоря, динозавры с точки зрения фермера являются большими страусами - вылупляются из яиц, двуногие, быстро набирают вес. И по вкусу видимо похоже.

Так что за образец тут можно взять страусиные фермы, они вполне себе процветают.

Правда все же хотелось бы одомашнить каких нибудь динозавров для верховой езды.

Или в мезозое уже есть подходящие млекопитающие?

 Отправлено: 14.02.05 22:51. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

А какого на вкус мясо бронтозавтра? (мечтательно)

---

По идее на мясо птицы. Я так понимаю, динозавры ближе к птицам, чем к остальным рептилиям.

 Отправлено: 14.02.05 22:53. Заголовок:

А про земледелие никто сказать не хочет?

Что из мезозойской флоры можно кушать?

 Отправлено: 14.02.05 22:55. Заголовок:

Мне кажется, что динозавры слишком тупы, что б от них можно было добиться нужного поведения. А если они крупные и потенциально опасные, например, в период гона? Кастрация, верный друг фермеров в борьбе с сексуальной агрессией, тут не поможет.

 Отправлено: 14.02.05 22:57. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Что из мезозойской флоры можно кушать?

---

Хвощ, семена голосеменных?

 Отправлено: 14.02.05 23:00. Заголовок:

Или может, охота будет продуктивнее?

Я так понимаю, многие динозавры образуют колонии вдоль побережья, как пингвины или моржи. Если поселиться рядом с такой колонией, экономический эффект будет такой же как при одомашнивании.

Помнится индейцы Тихоокеанского побережья Северной Америки имели похожую экономику.

 Отправлено: 14.02.05 23:02. Заголовок:

Возможно в данном случае охота более эффективна? Если завалить бронтозавра то мяса хватит на долго. Проще чем разводить каких то «птицеобразных» динозавриков.

 Отправлено: 14.02.05 23:04. Заголовок:

Кстати‚ а каким образом люди в мезозое собираются завалить динозавра? С помощью луков‚ дубин и копий это “миссия невыполнима“.
Я даже не уверен‚ что ружье с бронебойными пулями окажется полезным.

 Отправлено: 14.02.05 23:07. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

а каким образом люди в мезозое собираются завалить динозавра?

---

Старыми добрыми ловушками и ядовитыми стрелами.

 Отправлено: 14.02.05 23:11. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Кстати‚ а каким образом люди в мезозое собираются завалить динозавра? С помощью луков‚ дубин и копий это “миссия невыполнима“.

---

Да куча способов!

Наиболее радикальный - поджечь лес с четырех концов, когда все выгорит, подобрать печеную дичь...

 Отправлено: 14.02.05 23:14. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

поджечь лес с четырех концов,

---

С такими способами охоты весь мир в Сахару превратим. Не, яд и ловушки эстетичней.

 Отправлено: 14.02.05 23:19. Заголовок:

Еще у динозавров есть одно очень уязвимое место.

Это яйца...

Все динозавры кладут яйца, детеныши вылупляются очень маленькими. Если взрослые стерегут кладки, отогнать их огнем и шумом, яйца забрать, сварить вкрутую и сьесть.

А можно и дать детенышу вылупиться, подкормить немножко травой (или что они там ели) и забить, когда подрастет до человеческих размеров.

ЗЫ. А ведь такими методами, динозавры и вымереть могут...

 Отправлено: 14.02.05 23:20. Заголовок:

Читатель
Раз в неделю поджигать лес‚ когда кушать захочется и с прошлого раз больше ничего нет?

Сварга
Это какой величины должна быть яма-ловушка‚ чтоб в нее смог попасть бронтозавр‚ который сам был длиной до 20 метров. Хотя‚ в принципе‚ бронтозавр это юрский период‚ но тем не менее.

Да и яд должен быть какой то супер‚ чтоб завалить многотонное животное‚ и стрела должна проткнуть‚ предположительно не тонкую‚ шкуру. Хотя тут я не уверен‚ для действия яда он должен попасть в кровеносную систему или достаточно в шкуру?

 Отправлено: 14.02.05 23:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

ЗЫ. А ведь такими методами, динозавры и вымереть могут...

---

А скорее всего так они и вымерли. Развелось слишком много любителей яишницы из динозаврих яиц

 Отправлено: 14.02.05 23:23. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

С такими способами охоты весь мир в Сахару превратим.

---

Пожары к опустыниванию не приводят. Вот лес превратить в саванну можно...

 Отправлено: 14.02.05 23:23. Заголовок:

Группа людей из конца XIX века. Из тысяча восемьсот девяносто такого-то года. Время оптимизма... Жюль Верн и его произведения (мечтательно)...

 Отправлено: 14.02.05 23:27. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Раз в неделю поджигать лес‚ когда кушать захочется и с прошлого раз больше ничего нет?

---

Про подсечно-огневое земледелие слышали?

Вот и у нас будет нечто подобное - облавно-огневая охота.

Бродячие охотники на динозавров будут жечь леса, кушать жареную дичь, а как все сьедят, пойдут дальше жечь другой лес.

 Отправлено: 14.02.05 23:28. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

А скорее всего так они и вымерли. Развелось слишком много любителей яишницы из динозаврих яиц

---

Тайна вымирания динозавров раскрыта!

 Отправлено: 14.02.05 23:31. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Группа людей из конца XIX века. Из тысяча восемьсот девяносто такого-то года. Время оптимизма... Жюль Верн и его произведения (мечтательно)...

---

Интересно, были ли в мезозое уголь и нефть...

 Отправлено: 14.02.05 23:32. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Это какой величины должна быть яма-ловушка

---

Почему обязательно яма? Сгодится и обрыв, куда загнать динозавра можно с помощью огня.
А что касается ядов, то можно использовать медленно, но надёжно действующие, например, гниющие остатки ядовитых жаб, при попадании этого яда в кровеносную систему заражение крови неминуемо. Да, не скоро это сработает, но и приз будет приличным. А шкуру самострелы пробьют.

 Отправлено: 14.02.05 23:34. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Интересно, были ли в мезозое уголь и нефть...

---

Уже практически доказано, что нефть образовалась не из древних органических отложений.

 Отправлено: 14.02.05 23:45. Заголовок:

Вот так мы будем охотиться на динозавров!


» Костер из сучьев и бересты был разложен на вершине. Когда пламя разгорелось, в костер бросили охапки сырой травы, и в небо поднялся столб густого дыма
Четверо викингов растянули свежую шкуру оленя и накрыли костер. Они походя убивали лапонских оленей и ели сырое мясо, как часто делали в походах.
Дым оторвался и унесся черным клубом. Чуть выждав, викинги сбросили шкуру, не давая огню задохнуться. Так они повторяли раз за разом.
Вскоре такие же клубы дыма показались в разных местах. Повсюду отряды викингов играли с огнем оленьими шкурами. Приказ летел по цепи, охватившей земли лапонов-гвеннов.
Каждый отряд по пути замечал долины и луга, где паслись стада лапонов. Начав обратное движение, викинги напали на оленей. Они не убивали. Криком, улюлюканьем и мастерским подражанием волчьему вою, они спугивали стада, и олени бежали перед загонщиками.
Викингам помогали щетинистые волкодавы. Поджарые злые лапонские собаки храбро бились с пришельцами. Неравная борьба. Тяжелые псы были защищены широкими ошейниками с остриями. Они сбивали защитников стад своей тяжестью и убивали.
Навстречу викингам выбегали лапоны и умоляли прекратить жестокую забаву. Тщетная просьба! Следовало сражаться. Разрозненные и застигнутые врасплох лапоны не смели и подумать о бое. Не в силах расстаться с оленями, лапоны бессильно бежали за викингами, на что-то надеясь. Викинги шли и шли неутомимым волчьим шагом.
На громадной площади Гологаланда сотни тысяч оленей пришли в движение. Их гнали на юг и одновременно оттесняли к морю. Загонщики не давали отдыха животным, олени не успевали есть и пить. Первыми гибли молодые оленята. Скорбный путь отметили трупы павших.
В сутках пути до Нидароса в условленном месте сошлись дороги всех отрядов. Сколько оленей загнали викинги в громадную долину? Никто из них не мог бы сосчитать, никто не знал таких чисел. Колыхалось море рогов. Земли не было видно. Кое-где среди серо-коричневых тел измученных животных выдавались скалы, как островки в океане. Ни пищи, ни воды… А дальше, к западу, ждали головокружительные обрывы морского берега. Еще одно усилие – и олени потекут вниз, как море падает в Утгард.
К ярлу робко приблизилась толпа отчаявшихся лапонов. Они поняли смысл страшной затеи Оттара.
Запуганные, безоружные оленные люди ничком повалились перед ярлом. Они бормотали рыдая:
– Отдай добрых олешков, отдай. На что тебе они? Мы принесем тебе дань, которую ты назначил, прости нас, господин…
Оттар смотрел на лапонов-гвеннов, которые корчились у его ног как черви: он покорил их силой своей воли, своего ума, сам, ни с кем не советуясь, не имея примеров, и покорил навсегда. Хорошее, звучное слово – навсегда…
Ярл подошел к лапону, который был впереди других, и приподнял ногой его голову. Да, это один из вождей как викинги называли глав лапонских родов.
– Возьмите оленей. И помните: я ваш господин навсегда!
Оттар издали следил за лапонами, которые пытались разобраться в массе животных. Слышались горестные и пронзительные крики: хозяева звали своих любимых вожаков. Олени волновались, между животными могла вспыхнуть губительная паника. Часть лапонов зашла со стороны моря, образуя цепь. Эти люди жертвовали собой, если бы олени все же бросились к берегу. Другие старались разделить животных и вытеснить их из страшного места, где была похоронена навеки навсегда мечта о свободе лапонов.» (с) угадайте автора

 Отправлено: 14.02.05 23:53. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот так мы будем охотиться на динозавров!

---

Ладно - все понимаю... Но лапонов кто заменит? А без них... Динозавры большие. И волкодавов затопчут.

Да, и еще - Вы уверены, что пресмыкающиеся (динозавры) огня боятся панически. Потому что если паники нет...
Да и факт бегства... Чьему вою подражать будем? Тиранозавра?

 Отправлено: 14.02.05 23:57. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Да, и еще - Вы уверены, что пресмыкающиеся (динозавры) огня боятся панически. Потому что если паники нет...

---

Животных, которые не боятся огня не бывает...

 Отправлено: 15.02.05 00:12. Заголовок:

Кто нибудь читал или видел на что способно стадо разьяренных слонов? А теперь представьте на что способно стадо разьяренных или напуганных динозавров.

Сильно сомневаюсь‚ что можно охотится на крупных динозавров без крупнокалиберных пулеметов. Но с другой стороны не все динозавры были длиной в 20 метров‚ были и более мелкие экземляры.

 Отправлено: 15.02.05 00:20. Заголовок:

На самом деле конечно такая примитивная экономика не слишком интересна.

Да и вымрет вся мезозойская мегафауна в первое же тысячелетие после появления АБСОЛЮТНОГО ХИЩНИКА...

Что делать дальше будем? В мезозое без динозавров?

Может в море двинуть? Китов еще нет, но можно заняться охотой на других китообразных морских животных, плезиозавров или кто там еще был.

Или грибные плантации заведем? Грибы кажется уже появились.

Еще можно разводить птиц, мелких динозавриков, мелких же млекопитающих, опять же. Какой нибудь аналог свиньи уже тогда должен быть.

 Отправлено: 15.02.05 00:24. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Сильно сомневаюсь‚ что можно охотится на крупных динозавров без крупнокалиберных пулеметов. Но с другой стороны не все динозавры были длиной в 20 метров‚ были и более мелкие экземляры.

---

Думаете эскимосы для охоты на двадцатиметровых же китов использовали крупнокалиберные пулеметы?

Недооцениваете вы человека. Это царь природы, даже без пулемета...

 Отправлено: 15.02.05 00:28. Заголовок:

Насмотрелся я «Прогулок с чудовищами» ВВС и думаю о 3-5 млн. лет назад.

 Отправлено: 15.02.05 00:56. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

думаю о 3-5 млн. лет назад.

---

Не. Так не интересно, практически никаких трудностей.
Вот к динозаврам это да, тут нужно покумекать, чтоб выжить.
Читатель пишет:

цитата

---

Что делать дальше будем?

---

Прудовое рыбоводство. Некоторые голосеменные, аналог кедровой сосны, сгодятся для производства растительного масла.

 Отправлено: 15.02.05 01:05. Заголовок:

Нужно очень сильно знать про флору и фауну того периода.
Насколько я знаю‚ лиственные деревья отсутствовали вооще‚ были только хвойные и папоротники. Травы тоже не было. Я прав или ошибаюсь?

 Отправлено: 15.02.05 01:13. Заголовок:

бобр
Так то оно так, но и из этого можно кое-что выжать. Например, корни некоторых папоротников вполне съедобны, даже сейчас, а тогда их видовое разнообразие было побогаче. Опять таки хвощи, их побеги и сейчас едят.
Читатель
А может дадим «перемещенцам» пару пакетиков с семенами?

 Отправлено: 15.02.05 01:19. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

А может дадим «перемещенцам» пару пакетиков с семенами?

---

Это неспортивно!

Лучше по честному.

«Голый человек на голой земле» (с)

 Отправлено: 15.02.05 01:32. Заголовок:

Нужно у Павла спросить о возможностях тогдашнего растениеводства.
Помимо прочего, можно разводить моллюсков - местные аналоги виноградной улитки, мидий, устриц и т.д.

 Отправлено: 15.02.05 01:35. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Лучше по честному.
«Голый человек на голой земле» (с)

---

Голый человек на голой земле даже сейчас скорее всего не выживет.

Кстати‚ а не было разве книг по робинзонаде среди динозавров? “Запад Эдема“ Гаррисона не предлагать :)

 Отправлено: 15.02.05 01:42. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Кстати‚ а не было разве книг по робинзонаде среди динозавров?

---

Классика жанра

http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/escape.txt

 Отправлено: 15.02.05 02:36. Заголовок:

Ствол современного древовидного папоротника циатеи съедобен - см. «Жизнь растений». Возможно, древние тоже можно есть. Семена гинкго тоже съдобны («серебряный абрикос» в Китае). А ещё почитайте «Плутонию» Обручева. Возможно, найдёте ответы на многие вопросы.
Динозавры в первые годы жизни быстро росли. Откорм был бы эффективен - дешёвый корм и прекрасный показатель привеса, больше, чем у коровы. В съедобности кур и черепах никто не сомневается? Ну, стало быть, и динозавр теоретически съедобен.

 Отправлено: 15.02.05 02:42. Заголовок:

Устрица живёт с мелового периода, кальмары и осьминоги - примерно с тех же пор. Плюс лотос (корневище и зелень съедобны) и кувшинки - тоже с мела. Осетры - с юрского периода. Акулы - ещё древнее.

А как насчёт лесозаготовок? Сосна, кипарис, ель, кедр - с мела, а араукария - ещё раньше (триас или даже пермский период).

 Отправлено: 15.02.05 02:55. Заголовок:

Еще про саговники забыли! Тоже очень древняя группа.