Человек хищный (Homo raptor), млекопитающее отряда приматов, единственный, не считая Человека разумного, современный представитель семейства гоминид. Длина тела ок. 1,5 м, объём головного мозга примерно в два раза меньше, чем у Ч. р. Череп вытянутый, челюсти снабжены мощными выступающими клыками. Кожа чёрная, покрыта редкой шерстью. Передвигаются обычно на четырёх конечностях, но могут и вставать на ноги. Плотоядны, агрессивны, физичесой силой примерно равны Ч. р. Обладают наиболее развитым среди животных интеллектом, способны к сложным манипуляциям с предметами, запоминают (и могут воспроизвести голосом) до 500 слов. В диком состоянии населяют Африку к югу от Сахары, живут большими стаями со сложной иерархической структурой, охотятся на крупную дичь. Будучи отловлены в детстве, легко приручаются, привязываются к хозяину, могут использоваться для охоты, охраны и некоторых домашних работ. Гибриды с Ч. р. бесплодны.
Общим предком Ч. х. и Ч. р. считается Homo Habilis. В отличие от предков Ч. р., освоивших изготовление орудий труда, Ч. х. адаптировался к имзменениям в окружающей среде путём перехода к хищному образу жизни. Древнейшие останки Ч. х. найдены в Восточной Африке и датируются эпохой ок. 2 млн. лет назад. В течение плейстоцена Ч. х. вытеснил из субсухарской Африки как предков Ч. р., так и крупных хищников.
Огромный источник дешёвой рабочей силы. Рабство вплоть до нашего времени с плавным переходом в «Дивный новый мир» Хаксли, где в роли дельта и эпсилонов - человеки хищные.
цитатаНет. Это хищники. Рабочие из них никакие, да и поймать их в джунглях куда сложнее, чем человека. Вот охотничьи «псы», телохранители - это да.
Собаки тоже хищники, а нарты возят. Ну да хозяин темы - барин. Можно использовать их в войнах в качестве пушечного мяса. В т.ч и в качестве камикадзе. Об этом я писал в теме «Гномы острова Флорес». Высокоточное оружие ещё в ПМВ.
вызывает сомнения -- слабоваты для хищника-то... Но «вызывает интерес вот еще какой разрез» -- в связи с эволюцией человека. Не в развитие вашей идее, а параллельно. Это, конечно, гадская конспирология и голимый нацизм, но меня преследует мысль -- почему не существует разновидности приматов, мимикрирующей под человека? Для этого нужно не так уж много: скопировать внешность, и приобрести способность _имитировать_ проявления разума, этим разумом не обладая. Не конкурент, а паразит. В принципе это возможно... (страшным шепотом) Они-и уже-е среди-и на-ас!...
Здравствуйте. Господину Серебрякову по поводу «они среди нас»: читал, читал же я у какого-то биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет. Вы наверное тоже читали. У этого автора хищные гоминиды внешне неотличимы от «человека разумного», если анализ ДНК не проводить. Есть среди всех рас и народностей. Названия вроде «суперанималы» и «антилюди». Отличает их отношение к убийству и вообще к гадостям (в том числе и к каннибализму) по отношению к людям. То есть легко и непринуждённо. Вроде как обычный хомосапиенс может совершить убийство себе подобного в состоянии чрезвычайном - сильного аффекта, страха, злобы (а уж съесть исключительно при дошедшем до самого края голоде), а эти - могут спокойно планировать и совершать убийства (и другие гадости) в больших количествах. Что в основе легенд о нежити и нечисти (вампирах, оборотнях и т.д.) есть некое зерно. Ещё автор писал, что при прочих равных способностях хищного и нехищного человека хищный быстрее займёт определённое положение в иерархии, поскольку использует те методы, которые нехищный постесняется использовать. Хищный гоминид сразу же видит во всех объектах окружающего мира добычу для себя, нехищный - нет. ОНИ стремятся туда, где власть и деньги (особенно большие). Кто из них поглупее и неудачливее, те становятся просто уголовниками, преступниками, маньяками, провинциальными людоедами. А вот кто поумнее... Выводы автора прямо-таки ужасные: во многом правят людьми они, эти самые...ууу...
А давайте подмогнем дедушке Толкиену и слепим мир с несколькими разумными видами? Гоблин это хищный примат Демонолога. Троль - гигантопитек. Орки - неардельтальцы. А эльфов как выводить будем?
очень много хищников намного слабее человека... и даже не стайных - куницы, соболи... а для стайных, так вообще намного важнее уровень организации, чем сила, учитывая, что 500 слов это намного больше в плане коммуникации, чем владел неандерталец, то все возможно... только к сожалению весь континент им не оссилить, думаю все саванами и полусаванами ограничится, для джангла надоть совсем другое...
цитата500 слов это намного больше в плане коммуникации, чем владел неандерталец
Э, нет, не надо. Они не должны быть такими умными. Сколько слов на языке жестов может освоить шимпанзе? Пусть у «Гомо раптора» будет в два раза больше.
«хомо» - это человек, шимпазе - обезьяна, т.е. «питек». Шимпанзе живет на деревьях и имеет возможность питаться фруктами. В саваннах фруктов нет. Только трава и мясо. Траву приматы переваривать не могут. Так что наши предки были всеядны, но преобладало в их рационе мясо.
Демонолог пишет:
цитатаСколько слов на языке жестов может освоить шимпанзе?
Шимпанзе - не знаю. Горилла - до 2000(много больше, чем в языке некоторых примитивных племён).
Стас пишет:
цитата»: читал, читал же я у какого-то биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет. Вы наверное тоже читали. У этого автора хищные гоминиды внешне неотличимы от «человека разумного», если анализ ДНК не проводить. Есть среди всех рас и народностей. Названия вроде «суперанималы» и «антилюди».
цитата читал, читал же я у какого-то биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет
Закусывать надо. Все мы можем убивать и не только животных. Все мы испытываем удовольствие от победы, все мы наслаждаемся сексом и нам нравится чувство власти, обладания. А Серебряковская версия, с псевдоразумным существом мимикрирующем под человека неплоха. Я сам видел таких животных. В соседнем офисе.
цитатаЧто-то не верится. Ни в лингвистические способности горилл, ни в существование таких языков.
Да Вы что ?! Это же Коко - один из национальных героев нынешней Америки: «Первая в истории международной компьютерной сети Интернет «межвидовая» беседа состоялась в ночь с понедельника на вторник, сообщает агентство «Рейтер». Около 20 тысяч пользователей сети «Америка он-лайн» общались в киберпространстве с гориллой из Сан- Франциско по имени Коко. Она 25 лет изучала язык глухонемых, выучила 2 тысячи слов и смогла отвечать на вопросы любопытных с помощью своей учительницы, доктора Френсин Пэттерсон. Коко оказалась общительной и веселой, но личные дела занимали ее больше, чем беседа с людьми. Коко отвлекалась, чтобы прибраться в комнате, поиграть и посмотреть в окно. Кстати, себя она считает человеком и очень невысокого мнения о других гориллах. «Ай-кью» (коэффициент интеллекта) у Коко равен 86 пунктам, что и для человека неплохо. Для сравнения, у «гомо сапиенс» нормальный коэффициент составляет 95- 105 пунктов. У Коко все в порядке и с чувством юмора. Когда ей надоело общаться с любопытными людьми, она сказала: «Гасите свет. Пока». » http://www.nns.ru/archive/foreign/1998/04/28.html
цитатаБудучи отловлены в детстве, легко приручаются,
Почему нельзя разводить в искусственной среде? Представляете бойцовские или охотничьи породы Homo raptor’ов. Согласен с Динлином, даешь «Дивный новый мир» Хаксли. Кстати, что из себя представляет гибрид с Ч. р.
цитатас помощью своей учительницы, доктора Френсин Пэттерсон
Во-во. Объём помощи не оговаривается... Да, забыл сказать, что эта тема была посвящена уходящему году Обезьяны. Завтра надо будет придумать какую-нибудь альтернативку про кур, а сейчас ухожу праздновать. Всех ещё раз поздравляю, привет!
Гарри Тертлдав, «Иная плоть». В Америке живут не индейцы, а именно такие хомо эректусы. Их еще называют «симианы», сокращенно -- «симы». Колонизация и отделение Северной Америки проходит быстрее. Симов порабощают, в конце ХХ века используют для экспериментов -- пробуют на них лекарства от СПИДа. Борцы за права симов недовольны, протестуют, похищают.
Говорить симы не умеют, но могут пользоваться языком жестов, как глухонемые.
цитатаГарри Тертлдав, «Иная плоть». В Америке живут не индейцы, а именно такие хомо эректусы. Их еще называют «симианы», сокращенно -- «симы». Колонизация и отделение Северной Америки проходит быстрее. Симов порабощают, в конце ХХ века используют для экспериментов -- пробуют на них лекарства от СПИДа. Борцы за права симов недовольны, протестуют, похищают.
Говорить симы не умеют, но могут пользоваться языком жестов, как глухонемые.
Книга довольно интересная.
Потрясающе интересный вариант, но нужна альтернативная география - Берингов перешеек, который около 200.000 лет назад благополучно погружается под воду - чтобы неандертальцы, а вслед за ними кроманьонцы не пролезли . Тогда действительно эректусы могли дожить в Америке до наших дней. В реале они, как и неандертальцы, были истреблены (и съедены) нашими предками. Вообще, у меня сильное подозрение, что хищные гоминиды - это мы с вами .
цитатаА давайте подмогнем дедушке Толкиену и слепим мир с несколькими разумными видами? Гоблин это хищный примат Демонолога. Троль - гигантопитек. Орки - неардельтальцы. А эльфов как выводить будем?
Лемуры «Старшая раса» см. «Оборотень в погонах» («Кот который умел искать мины»)
Поздно я заметил эту интереснейшую тему… Поэтому пойду отвечать по всему массиву мнений сверху вниз. Начнём с того, Демонолог, что человек (Homo) на четырёх ногах не ходит. Даже предок людей австралопитек уже был специализирован к двуногому хождению, не говоря уже о Homo habilis – типичном человеке. А от специализированного двуногого неспециализированный четвероногий не произойдёт – это нарушение законов эволюции (правила прогрессирующей специализации, в частности). Гибриды их с людьми будут, скорее всего, плодовиты: шимпанзе отличается от человека намного меньше, чем собака от лисы (гибрид которых плодовит). *** Олегу Невещему: Вы так думаете («Расизм. Бррррр…») лишь потому, что на Земле сейчас господствует лишь один вид людей. А в плейстоцене ситуация была иной – одновременно жило несколько видов и подвидов гоминид, и, по-моему, даже австралопитеки доживали. Человеческие беды в отношениях с себе подобными происходят от сознания собственной исключительности. *** К сожалению, материальный вид не есть демон. Если бы сейчас жили такие люди, то их бы изучали не колдуны и не монахи (авторы «Молота ведьм», напомню, не сатанисты Шандор ла Вей и Алистер Кроули, а добрые христианские монахи Шпренгер и Иститорис), а приматологи вроде Джорджа Шаллера, Дайан Фосси и Джейн Ван Лавик-Гудолл. Но это была бы экстремальная наука… Слишком остро гоминиды реагируют на различия «своих» и «чужих». *** Сила – да, они должны быть сильнее людей обычных. Тот же шимпанзе весит меньше человека, но силён и жилист. Читал я как-то (не помню, у кого), как у шимпанзе болел зуб. Пока его пытались связать, он четверых взрослых мужиков раскидал, как кегли. А служителю, которому доверял, сам позволил вырвать зуб, хотя явно чувствовал боль. А хищный гоминид, сильный, как шимпанзе, но гораздо более хитрый и с зачатками разума – это страшный субъект. И это был бы не гоблин. *** Гоблины – это из северных (англосаксонских и прочих) мифов. Африканцы, непосредственные соседи, назвали бы их иначе. Есть такой криптозоологический объект – «агогве» из Мозамбика, карликовый волосатый человечек, которого местные однозначно отличают как от шимпанзе, так и от гориллы. Источник информации – книга Бернара Эйвельманса «Следы невиданных зверей» (за последние годы было несколько переизданий). *** Наши предки были всеядными. Иначе с чего мы едим хлеб (производное злаков), а в кишечнике у нас микрофлора, как у травоядных? Для нормального пищеварения нам нужна растительная клетчатка, а завершить обед мы любим чем-то сладким (сахар – растительного происхождения) И зубы человека отличаются от островершинных зубов хищника, приближаясь скорее к зубам всеядных существ. Просто следы поедания мяса (обугленные кости, расчленённые туши, наконечники стрел в костях зверей) сохраняются лучше, чётко идентифицируются и более заметны, чем следы поедания растений. *** Демонолог, если Homo erectus, и даже более ранние гоминиды охотились с оружием, стало быть, это выгодно. Даже шимпанзе охотятся с примитивнейшим оружием – необработанными природными предметами. И вряд ли потомок H. erectus откажется от оружия. Может быть, его материальная культура пойдёт другим путём, нежели у прочих людей, но она будет развиваться. *** Стасу: не стоит преувеличивать возможностей параллельной эволюции. Приведу такой пример: в Африке живут два вида цихловых рыб тиляпий (вроде окуня, только головастые). На музейных образцах они практически неотличимы. Зато по поведению чётко различаются, и это самый надёжный показатель для их определения. Да что далеко ходить – орнитолог средней руки вряд ли определит по тушке вид наших птиц пеночек. Зато, когда они запоют, определит, даже не глядя на птицу. Так что примату «пара-человеку» нужно будет хоть чем-то выделяться среди массы людей другого вида – запахом, повадками, голосом, чтобы элементарно находить друг друга для спаривания. А люди крайне остро реагируют на «своих» и «чужих», и быстро выцепили бы «не-своих». К тому же два одинаковых вида в одной экологической нише не живут, иначе они бы не разделились на самостоятельные виды. Они должны хоть чем-то отличаться по потребностям и жизненным функциям, чтобы не конкурировать. Рекомендую почитать: В. Дольник «Непослушное дитя биосферы» (было 2 издания, одно – совсем недавно) – о биологических истоках нашего поведения; К. Лоренц «Агрессия: так называемое «зло»» (СПб, «Амфора», серия «Эврика», 2001) Д. Моррис «Голая обезьяна. Человек с точки зрения зоолога» (СПб, «Амфора», серия «Эврика», 2001) ***
И продолжаю: Не будем классифицировать нечисть и нежить как биологические виды – это лишь наши персонифицированные страхи и пороки (не без них). Как говорим, когда что-то плохое сделали? Не «я виноват, дурак, исправлюсь», а «бес попутал» - сваливаем вину за свои действия на третье лицо, в данном случае вымышленное. Всю нечисть ищем не в природе, а внутри себя, господа. *** Thrary: человек смог это сделать – освоить все возможные среды обитания, и даже изменить их границы. И этим самым он закрыл дорогу другим видам гоминид. А куницы, соболи, мангусты, виверры, кошки, львы, и прочие одиночные и стайные хищники – они занимают другие экологические ниши. Человек может съесть крыс и белок в случае голода или из любопытства – почитай Фарли Моуэта «Не кричи «Волки»!». Но здесь человек – любитель, а ласка или горностай – профессионал. Мы «любители» по сравнению с гепардом в охоте на антилоп, по сравнению с саблезубыми кошками – в охоте на слонов и бегемотов. Мы ловим рыбу хуже, чем крокодил и акула. Зато мы выживаем благодаря тому, что человек – универсал. Там, где крокодил или лев сдохнет от голода, мы сварим суп из зелени и корешков. А там, где обезьяна сдохнет без ягод и тараканов, мы наловим рыбы. *** Об уме хищного гоминида: а если неандерталец (чей мозг был крупнее, чем у кроманьонца – 1500 «кубиков» против 1400) имел не звуковую систему коммуникации? Жест используется и поныне, например, бушменскими охотниками. Рекомендуемые источники: Д. Ламберт «Доисторический человек. Кембриджский путеводитель» (Л. Недра, 1991) Серия «Возникновение человека» в 5 томах (М. Мир, 1977 – 1979 гг.) *** Альтернатору: это люди хотя бы потому, что принадлежат к году Homo. Просто мы считаем «настоящими людьми» лишь себя, сапиенсов. Мы – последний вид своего рода, и в этом стоит искать причину нашего эгоизма и сознания исключительности. *** Динлину: шимпанзе много времени проводит на земле, хотя, судя по длинным рукам, проходила стадию брахиатора (то есть, скакала по веткам на руках, как гиббон). Но шимпанзе ушёл от этого. *** Альтернатору: человек – это сплав материального и духовного. А как складывались отношения людей обычных и людей хищных? Скорее всего, как врагов. Слишком остро мы, сапиенсы, осознаём своё превосходство над прочими видами. Не исключаю, что первобытные племена просто поделили земли с гоминидами-хищниками «по умолчанию», а искатели золота, купцы и путешественники, сами того не зная, нарушили вековой обычай, что привело к агрессии. *** Telserq’y: слонов содержат в неволе столь же долго, как золотых рыбок. Но ни одной породы домашних слонов нет. Цесарок держали ещё со времён Древнего Рима, но все их породы – это лишь вариации окраски (вспомни хохлатых, мохнатых и шелковистых, карликовых и огромных, бойцовых и мирных домашних кур). Чтобы породы получались, нужно много факторов. В частности, нужно более быстрое чередование поколений. У фактически полудиких цесарок, домашних кошек и северных оленей пород меньше, чем у собак, коров и кур. Чем больше вид зависит от человека, и чем быстрее скорость воспроизводства, тем быстрее получаются его породы, и тем больше они отличаются от дикого вида. Так что пород человека хищного, скорее всего, не будет. Будут лишь некие вариации, более-менее долго существующие. *** Динлину: ни неандертальцы, ни человек прямоходящий не достигли Нового Света, так что альтернативной географии не потребуется. Там появились лишь представители кроманьонцев, вызвав массовое вымирание мегафауны. Была такая ссылочка про вымирание мегафауны, её местонахождение не помню. Но найти можешь: статья переводная, называется «Блиц-криг – Новая точка зрения на вымирание гигантов ледникового периода». Есть ещё довесочек переводчика относительно австралийской фауны. И в статье ясно доказывается, что ты прав. Как было сказано в старом фильме «Планета обезьян»: «Бойся зверя человека, ибо он убивает ради забавы». *** Засим умолкаю, ожидая ваших ответов.
цитатаРекомендую почитать: В. Дольник «Непослушное дитя биосферы» (было 2 издания, одно – совсем недавно) – о биологических истоках нашего поведения; К. Лоренц «Агрессия: так называемое «зло»» (СПб, «Амфора», серия «Эврика», 2001) Д. Моррис «Голая обезьяна. Человек с точки зрения зоолога» (СПб, «Амфора», серия «Эврика», 2001)
Павел пишет:
цитатаРекомендуемые источники: Д. Ламберт «Доисторический человек. Кембриджский путеводитель» (Л. Недра, 1991) Серия «Возникновение человека» в 5 томах (М. Мир, 1977 – 1979 гг.)
Ссылочек нет ?
Павел пишет:
цитатаслонов содержат в неволе столь же долго, как золотых рыбок. Но ни одной породы домашних слонов нет.
Причины экономические. Проще поймать в джунглях нового слона, чем 20 лет его растить. Приручается дикий слон потрясающе легко.
Павел пишет:
цитатани неандертальцы, ни человек прямоходящий не достигли Нового Света, так что альтернативной географии не потребуется.
Так для того и нужна альтернативная география, чтобы достигли . Нужно, чтобы в ТЕПЛЫЙ период был Берингов перешеек. В тёплом - т.к. у эректусов одежды не было. Насчёт неандертальцев и одежды не знаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Самые натуральные. Злобные волосатые людоеды. 
. Что-то такое огромное в 2 метра ростом и с клыками. 
«Старшая раса» 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума