Отправлено: 16.01.05 00:45. Заголовок: Вопросы криптозоологии

Не сочтите за оффтопик, но очень уж хочется услышать разъяснения от здешних биологов вот по этому отрывку:

«Продвигаясь вдоль берега моря, мы увидели рыбину, выброшенную на берег морской волной. Длина ее была равна целым ста шагам. У нее было две головы: одна у хвоста, похожая на голову змеи, а другая — величиной с купол бани. Это [чудовище] имело описываемые в сказках черты дракона. В верхней челюсти у него было сто пятьдесят зубов, а в нижней — сто сорок. Каждый зуб был величиной в локоть и толщиной с бедро человека. Уши походили на слоновьи, глаза — с круглый столик. Все тело было покрыто волосами, как у свиньи. Откровенно говоря, эта рыбина была ужасной и внушала страх. Все население Баку, Шемахи и Демиркапу собралось и разглядывало ее. Один путешествующий по Каспийскому морю, по имени Ходжа Сары-хан, рассказал: «Эта рыба водится только в Хазарском море, и рыбаки называют ее чудовищем со слоновьими ушами. Все рыбы ее боятся». И поистине, у других морских берегов не найти [существа] с подобными туловищем и кожей, как у этого, которое лежало на берегу Каспийского моря. Кожа его не имеет никакого сходства с кожей морских животных. Сами эти существа — то четырехугольные, то пятиугольные, то круглые, как дубинка, а хвост узкий.»

Эвлия Челеби, турецкий путешественник конца 17 века (текст на www.vostlit.narod.ru под буквой Ч, издание 1983, глава 7). Этот автор - не выдумщик, обычно его свидетельства точны до педантизма. Что за монстра он описывает?

 Отправлено: 16.01.05 01:01. Заголовок:

Можно вспомнить о «коркодилах», которые вылезли из Невы, согласно летописи времён Ивана Грозного и начали «людей поедоша». И снежного человека. Хотя и о людях с собачьими головами рассказывали .

 Отправлено: 16.01.05 02:13. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Длина ее была равна целым ста шагам.

---

Смущает не величина, а уши и шерсть, притом что называют ее рыбой.
Насколько можно доверять переводу?
Арабы ведь должны были знать о китах и тюленях
И понятие «рыба» - это не все, что плавает в воде.
У рыб нет ушей и шерсти...
И если кит вполне может попасть под понятие «рыба», то эта штука - вряд ли...

 Отправлено: 16.01.05 02:34. Заголовок:

А интересно, он сам ее видел, или пересказывает? И вообще, закусывать надо...
Кстати, а гигантским кальмаром эта байда быть не может?

 Отправлено: 16.01.05 02:38. Заголовок:

Сам видел, в том-то и дело. И толпа народу с ним.

 Отправлено: 16.01.05 02:38. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

И вообще, закусывать надо

---

Он правоверный мусульманин...

 Отправлено: 16.01.05 03:16. Заголовок:

Мои соображения:
1. Под водой не бывает животных с большими ушами. Все млекопитающие, ушедшие в воду частично или полностью избавились от ушных раковин.
2. Как могло прокормить себя гигантское животное в Каспии, где самое крупное животное, насколько я помню - тюлень.
3. Каспий - относительно тёплое море. Так зачем животному, живущему в нём, шерсть? Большинство морских млекопитающих шерсть частично или полностью утеряли, утеплившись жиром. (Исключение - калан, но он лишь недавно вошёл в море.)
Судя по всему, описанное существо - глобстер, одна из тех загадочных туш, что выбрасывает на берег море. Их находят на всех морских побережьях. Эти волосатые туши изуродованы так, что определить, кто это был, невозможно. Чаще всего это оказываются киты или акулы, «волосы» - гниющие ткани.
Насчёт авторитета автора - извините, но Брем всерьёз утверждал, что фламинго питаются рыбой, а один орнитолог 16 века описал гусей, рождающихся из брёвен, плавающих по морю. Так что возможно и Челеби ошибся, или пересказал чей-то рассказ.
Я отношусь к криптозоологии спокойно - ведь она открыла латимерию, возродила яванского носорога и т.д. Но часто криптозоологи несут просто бред(Птерозавр в Техасе, феникс, пегас в Маррокко).

---

P.S.
Павлу:
Вы меня приглашали на ваш форум. Так вот, открою секрет, Семён с того форума и Аргентина с этого - одно и то же лицо. Просто я, кроме футурозоологии, решил поболтать по альт-истории и альт-биологии.
Так что - до встречи на старом месте.

 Отправлено: 16.01.05 04:35. Заголовок:

Ну, вот и встретились, Аргентина (здесь позволю себе звать тебя так - это там я Автор, а здесь лишь гость). Кальмаром эта тварь не будет - в Каспии (Хазарском море), да и в Чёрном море кальмары не водятся - солёность слишком низкая. Китов там, стало быть, тоже не предвидится.
Не исключаю, что это лишь полуразложившаяся туша белуги - огромной осетровой рыбы, приправленная воображением и лёгким испугом.
Зубов у белуги нет, и я считаю эту черту преувеличением, либо неправильным переводом. Да и длина в сто шагов тоже сомнительна. Сто футов - это уже длина синего кита, а сто шагов - как минимум, вдвое больше. Каспий не прокормит ПОПУЛЯЦИЮ (минимум 1000 штук) таких чудовищ. Да и следы их пребывания были бы заметными на берегу, будь тварь сухопутной или полуводной.

 Отправлено: 16.01.05 22:10. Заголовок:

Может все-таки подделка? В средние века тоже русалок на ярмарках показывали...

 Отправлено: 18.01.05 20:51. Заголовок:

В порядке офф-топика - в сочинении Ибн-Фадлана содержится научно точное - вплоть до диеты - описание шерстистого носорога, как ныне (в Х в) здравствующего в окрестностях Волжской Болгарии зверя. А о леопардах на средневековой Руси всерьез писал такой историк, как В.В. Мавродин.
Что до описанного во вводной зверюги - «есть многое на свете, друг Горацио»(с) У меня и ассоциаций никаких нет. Действительно, какая-то изуродованная разложением рыбина, а комментарии местного жителя - рыбацкие байки:)

 Отправлено: 18.01.05 22:14. Заголовок:

Украинский учёный Пидопличко полагал, что волосатый носорог мог дожить до Х века, а леопарды (барсы) и сейчас живут на Дальнем Востоке. В Причерноморье и львы жили, а совсем недавно - гепарды.
Чудовище, повторюсь, изуродованная разложением и байками белуга.

 Отправлено: 19.01.05 05:27. Заголовок:

Про льва в Киевской Руси писал кажется Мономах . Плюс пресловутые «коркодилы» в Волхове .

 Отправлено: 19.01.05 13:37. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Украинский учёный Пидопличко полагал, что волосатый носорог мог дожить до Х века

---

Где ? И вообще, можно поподробнее ?

 Отправлено: 19.01.05 16:17. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Про льва в Киевской Руси писал кажется Мономах

---

Про «лютого зверя» он писал. Один чел его со Львом как раз и отождествил, а В.В.М. возражал, что леопард. М.п., изображения пардов есть в «Софии Киевской» и у скифов (пресловутые «пантеры»).
Динлин пишет:

цитата

---

Где ? И вообще, можно поподробнее ?

---

Берете последний том советской «Жизни животных». И смотрите ли бо про носорогов, либо - по указателю - фамилию Пидопличко

 Отправлено: 19.01.05 16:34. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Про «лютого зверя» он писал. Один чел его со Львом как раз и отождествил

---

Ну на Кавказе львы встречались аж до 12 века, так почему Мономах не мог встретить льва где-нибудь в низовьях Дона ?

 Отправлено: 22.01.05 06:06. Заголовок:

Вот-вот ! Леопард как то мелко !

 Отправлено: 22.01.05 07:36. Заголовок:

Совершенно непонятно, что тут обсуждать?
Ясно, что это (с небольшими преувеличениями размеров) описание полуразложившейся тушки слона, утонувшего, когда пароход с подарками иранского шаха московскому царю Ивану Грозному, прозванному за свою жестокость «Васильевичем», перевернулся у кавказских берегов.
А то - леопарды, львы ...
Лев Исакович и Лев Борисович.

 Отправлено: 22.01.05 07:50. Заголовок:

Параход ?!?!
АИ чистой воды !

 Отправлено: 22.01.05 11:02. Заголовок:

Для Marco Polo:
Напротив, это был пароход с подарками московского царя Ивана Грозного, прозванного за свою жестокость «Васильевичем», иранскому шаху. На борту были мамонты и коркодилы (зубы-то, зубы!). А может быть, еще и шерстистые носороги. Похоже, в пути они перегрызлись и утопили судно...
Но вообще тогда много чего водилось в Европе. Туров диких еще не повыбили (посмотрите, какие зубры в старинных изданиях Герберштейна!); тот же Герберштейн приводит совершенно неправдоподобный рассказ о не то животном, не то растении под названием «Boranetz», подчеркивая, что не слишком доверяет Вильгельму Постеллу, сообщившему ему эти сведения - но современный комментатор довольно изящно разъясняет этот пассаж. Герберштейн пишет и о жемайтах, поклонявшихся неким змеям на четырех коротких лапках, с черным жирным телом. В какой-нибудь Тверской области и сейчас чуть не в каждом озере - свой змей. Ну или там русалка...

 Отправлено: 22.01.05 11:10. Заголовок:

Для peter:
Во-первых, не русалка, а Русал. Во-вторых, не в Тверской области, а в Красноярском крае.
А с остальным спорить не буду. Вполне могёт быть.
PS С самцами - зубрами лично сталкиваться не приходилось. В Приокско-Террасном заповеднике бывал, но вот не довелось, а в Пуще все решили без меня.
Но вот с ихней самочкой - зубровкой встречаться пришлось и неоднократно. Последний раз когда старый уфимский приятель из Австралии прилетал в наши края в командировку. Под пельмени пролетела практически незаметно.

 Отправлено: 22.01.05 12:02. Заголовок:

Змеи с лапками - это, возможно, гигантские саламандры (Andrias). Подробенн - в книге «Каталог монстров» Панченко (рекомендую!) и в «Энциклопедии природы России» издательства ABF (умерла серия, не доиздали, жаль), том про амфибий и рептилий.

 Отправлено: 29.01.05 18:27. Заголовок:

Голова у хвоста, скорее всего ложная голова , часто встречающаяся у рыб- для запугивания хищника пытающегося напасть сзади! Кто это был сказать не могу!

 Отправлено: 31.01.05 10:38. Заголовок:

Лучше спроси, кто это МОГ быть во внутриконтинентальном опреснённом водоёме, не сообщающемся ни с одним морем Мирового океана. «Ложная голова» у рыб встречается, но её обладателей с полдюжины в карман сунуть можно: это средство защиты у мелких видов рыб.

 Отправлено: 31.01.05 14:20. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

кто это МОГ быть во внутриконтинентальном опреснённом водоёме, не сообщающемся ни с одним морем Мирового океана.

---

Ну не преувеличивайте. Опреснён только мелководный (2-4 м) северный Каспий. Начиная с дагестанких вод вода уже солоноватая, а большая часть Каспия вполне солёная. Я там 2 сезона отработал. А был это последний мегаладон

 Отправлено: 31.01.05 14:31. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Лучше спроси, кто это МОГ быть во внутриконтинентальном опреснённом водоёме, не сообщающемся ни с одним морем Мирового океана.

---

Ну это мог птеродактиль упасть в море
Или Аракс с горного ледника замореженного динозавра вынес

 Отправлено: 31.01.05 22:34. Заголовок:

Хорошо. Как может популяция (самовоспроизводящаяся) крупных хищников жить в этом море? Хватит ли им крупной добычи? Как они вообще в него попадут? Чёрное море соединяется с океаном, но что-то из Средиземного туда не спешат акулы и дельфины - их в Чёрном море гораздо меньше даже в плане видового разнообразия. Чёрное море, Динлин, тоже солёное. Но солёность там вполовину меньше океанской. Потому там мало или вовсе нет некоторых типично морских животных. И солёность воды - это не просто есть соль, или нет, а важный физиологический фактор.
А динозавры вымерли задолго до ледникового периода... И, соответственно, сгнили.

 Отправлено: 31.01.05 23:09. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

А динозавры вымерли задолго до ледникового периода... И, соответственно, сгнили.

---

Возможно это был дохлый мамонт, попавший туда путём, описанным Бастионом

 Отправлено: 31.01.05 23:11. Заголовок:

Это развлекаются наши потомки, перебрасывают с помощью машины времени вымерших рептилий и угорают с нашей реакции
(посмеиваются они и почитывая перлы форума)

 Отправлено: 01.02.05 00:39. Заголовок:

И вообще, эту работу изначально марсиане написали, накурившись кальяна. Ведь, если Кэрролл не врёт, обкуренная гусеница начинает даже давать полезные советы маленьким английским девочкам.