Отправлено: 09.12.04 23:26. Заголовок: Альтернативная эволюция

Представьте себе мир, где пауки научились летать, звери не кормят детёнышей молоком и являются просто теплокровными рептилиями с шерстью, а многоножки живут в воде и охотятся на рыбу. Это наша Земля. Просто эволюция пошла по другому пути, начиная с «Кембрийского взрыва» 600 млн лет назад. Как бы выглядел наш мир сегодня?

 Отправлено: 22.12.04 20:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

это же Стругацкие. Ракопауки с планеты Пандора

---

Это ТАХОРГИ!!!

 Отправлено: 22.12.04 20:43. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Это ТАХОРГИ!!!

---

Так, а ну не путаем! Тахорг это тахорг, а ракопаук это ракопаук!

 Отправлено: 22.12.04 22:33. Заголовок:

Кстати, очень интересным вопросом является отсутствие Великого Пермского вымирания и дальнейшее развитие зверозубых ящеров. Глядишь и человек появится на 100 миллионов лет раньше

 Отправлено: 22.12.04 23:39. Заголовок:

ОФФТОП: очень некошерная тема...

 Отправлено: 22.12.04 23:43. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, очень интересным вопросом является отсутствие Великого Пермского вымирания и дальнейшее развитие зверозубых ящеров. Глядишь и человек появится на 100 миллионов лет раньше

---

Это будет не человек, это Диносапиенсом называется.

 Отправлено: 22.12.04 23:48. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Это будет не человек, это Диносапиенсом называется.

---

Диносапиенсы уже были.
Дело в том что зверодубые пермские рептилии - прямые предки млекопитающих. У динозавров появился шанс только после их вымирания.

 Отправлено: 23.12.04 10:45. Заголовок:

Гигантский кальмар архитевтис (18 м) - довольно рыхлое и вялое существо, чьи ткани насыщены раствором аммония, что служит поплавком. А медузы (со щупальцами) и до 30 м бывают, а червь немертина одного из видов - и поболее. но весят они немного - с китом или крокодилом соответствующего размера не сравнишь...
А шанс динозавров (и заодно птиц!), завроморфных рептилий - это действительно результат вымирания тероморфов. Подробнее см. Еськов К. Ю. «История Земли и жизни на ней).

 Отправлено: 23.12.04 19:04. Заголовок:

Для Крысолов: Нет, древние вымирания, они... древние. А ведь одновременно с человеком существовала вполне себе экзотическая фауна. Южноамериканские гигантские птицы например :)

http://www.alpha-shade.com/www/ASpages/AS076.jpg

 Отправлено: 23.12.04 19:13. Заголовок:

Гост пишет:

цитата

---

http://www.alpha-shade.com/www/ASpages/AS076.jpg

---

Что за сайт? Манга? Это дело хорошее;-)

 Отправлено: 24.12.04 15:01. Заголовок:

Нет, всё будет не так. Еноты будут править миром!
http://www.livejournal.co...yonlotor/4229.html#cutid1

 Отправлено: 26.12.04 11:42. Заголовок:

Еноты хорошо приспосабливаются, и найдут своё место в будущем. А вот с гигантскими летающими птицами сразу попрощаемся в связи с элементарными законами физики.

 Отправлено: 26.12.04 18:33. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Еноты хорошо приспосабливаются, и найдут своё место в будущем. А вот с гигантскими летающими птицами сразу попрощаемся в связи с элементарными законами физики.

---

Ага. И с жуками заодно.

 Отправлено: 26.12.04 22:05. Заголовок:

Мысль не ясна, раскрой её, пожалуйста. Это в плане, что шмель летать не может из-за маленьких крыльев?

 Отправлено: 01.01.05 05:09. Заголовок:

Всех с Новым Годом!
А вот ещё мысль: как бы выглядела Земля, если бы звери просто не появились? Представьте себе, что все зверообразные рептилии вымерли в триасе, не оставив потомков. Как бы выглядела сейчас фауна Земли?

 Отправлено: 01.01.05 06:03. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

А вот ещё мысль: как бы выглядела Земля, если бы звери просто не появились? Представьте себе, что все зверообразные рептилии вымерли в триасе, не оставив потомков. Как бы выглядела сейчас фауна Земли?

---

А что у нас с птицами ?

 Отправлено: 01.01.05 14:03. Заголовок:

С Новым Годом, Динлин!
Птицы - потомки завроморфных рептилий, приспособленных к сухому климату (вспомни первую часть «Прогулок с динозаврами»). Они-то останутся, а вот влаголюбивые тероморфы (зверообразные), процветавшие в прохладном и влажном пермском периоде, в триасе пострадали крепко. Крупные вымерли полностью, осталась мелочь. А представь, что все полностью вымерли...

 Отправлено: 01.01.05 16:15. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

С Новым Годом, Динлин!
Птицы - потомки завроморфных рептилий, приспособленных к сухому климату (вспомни первую часть «Прогулок с динозаврами»). Они-то останутся,

---

Вас также ! Тогда мы имеем мир гигантских нелетающих птиц, т.к. только птицы являются теплокровными из всех обитателей Земли. Холодными миоцеоновыми ночами это будет очень актуально, я уж не говорю о ледниковом периоде . Некоторые из этих птиц смогут развить хватательные конечности из крыльев (как это было у археоптерикса и у птенцов некоторых видов современных тропических птиц). Так что руки и теплокровие у нас уже есть - вполне возможно и появление разума.

 Отправлено: 01.01.05 18:50. Заголовок:

Крыло слишком специализировано, чтобы стать рукой: либо машет, либо хватает и держит. Совместить это, увы, нельзя. Кто не верит, пусть полетает, держа в крыле кошку. Тем более, очень крупный вид будет нелетающим. Кетсалькоатль, крупнейший птерозавр, весил не более 100 - 120 кг.
А каков был бы масштаб миграций травоядных рептилий в Евразии и Америке...

 Отправлено: 01.01.05 19:04. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Крыло слишком специализировано, чтобы стать рукой: либо машет, либо хватает и держит. Совместить это, увы, нельзя. Кто не верит, пусть полетает, держа в крыле кошку. Тем более, очень крупный вид будет нелетающим.

---

Конечно нелетающим! Нахера летать, когда освободилась вкусная и сладкая экологическая нища млекопитающих. Более того, я уверен, что к нашему времени потомки этих «птиц» будут мало отличаться от млекопитающих. Если уж птица пингвин и млекопитающее делфин сумели вернуться в море и превратить, то вернуться на землю для птицы раз плюнуть.

 Отправлено: 01.01.05 19:06. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

А каков был бы масштаб миграций травоядных рептилий в Евразии и Америке...

---

Больше чем в реале, но это только до того, как наземные пташки подростут до таких размеров, при которых будут пробивать черепа крокодила ударом «клювика». Были такие в Южной Америке, как Вы знаете .

 Отправлено: 01.01.05 22:22. Заголовок:

Всех с Новым Годом!
Павел пишет:

цитата

---

Как бы выглядела сейчас фауна Земли?

---

ИМХО -- была бы похожа на нынешнюю :-))) Или нет -- скорее на фауну третичного периода. Просто не верю, чтобы такой удобный и универсальный механизм, как выработка собственного тепла, не появился независимо у других рептилий. Как кончится климатическая лафа мезозоя, так и появится... только запоздание будет изрядное, да часть ниш окажется занята, скажем, теми же птицами -- как, собственно, уже бывало. Другой вопрос -- какие именно это могли оказаться рептилии. (Архозавры?!!)

 Отправлено: 01.01.05 22:32. Заголовок:

А кто был бы в роли кита?
На третичную фауну - совсем не похоже. Ведь там доминировали звери, а у нас по условию их просто нет. А вто кто из рептилий или птиц займёт место зверей, и как будет выглядеть - это уже интересно.

 Отправлено: 01.01.05 23:27. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

А кто был бы в роли кита?

---

А кита бы еще не было :-)) Были бы какие-нибудь аналоги амбулацетусов, еще не собравшиеся вытеснить гигантских акул :-))
Павел пишет:

цитата

---

На третичную фауну - совсем не похоже.

---

М? Так я и пытаюсь сказать: были бы не «звери» как потомки звероящеров, -- это ведь _их_ нет по условию, а все равно звери, но как потомки... каких-нибудь других ящеров. То есть выглядеть это все зверье будет, конечно, по-иному, но и только. И все! С поправкой на упущенное время. Поэтому -- не нынешняя фауна, а третичный период.
Да и то... Насчет тех же птиц: они займут нишу млекопитающих еще до того, как у них появятся крылья! »....число известных на сегодня видов мезозойских млекопитающих просто-напросто превышает число видов динозавров...» -- Еськов, «История жизни на Земле» (я тоже читаю популярную литературу). И вы думаете, что эта ниша останется пустовать? Так что выделят юрские протоптицы из себя каких-нибудь псевдотериев, и Генеральная Линия останется неизменной. Ну, сидели бы мы сейчас перед мониторами, щелкая зубастыми клювами и ероша перья на затылках...

 Отправлено: 01.01.05 23:48. Заголовок:

Тогда уж не «зверьё», а «орнитоиды» какие-нибудь. Но они были бы двуногими, а кто на роль крупных четвероногих северных и южных широт претендовал бы?

 Отправлено: 01.01.05 23:49. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Ну, сидели бы мы сейчас перед мониторами, щелкая зубастыми клювами и ероша перья на затылках...

---

Так и представил себе это страшное зрелище И называли бы друг друга «мой пернатый друг »

 Отправлено: 01.01.05 23:51. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Тогда уж не «зверьё», а «орнитоиды» какие-нибудь. Но они были бы двуногими, а кто на роль крупных четвероногих северных и южных широт претендовал бы?

---

Разве труднее встать на четвереньки, чем обзавестись ластами и хвостом ?

 Отправлено: 01.01.05 23:55. Заголовок:

ИМХО, появление теплокровия в той или иной форме стало необратимо после того, как плотность населения на суше стала более-менее значительной. Когда суша была редко заселена - теплокровные просто умерли бы с голода - им же жрачки надо в 10 раз больше и в спячку впадать проблематичнее. А когда жизни на суше (т.е. потенциальной жрачки) стало больше - появилась очень серьёзная причина стать теплокровным, т.е. маленьким и при этом активным по ночам. А потом вырасти.

Так что возникновение теплокровия в чистом виде «переход количества в качество» - Карла Марла своё дело знал

 Отправлено: 02.01.05 00:07. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Но они были бы двуногими

---

И то лишь скорее всего -- были же вторично-четвероногие динозавры, если я ничего не путаю. А псевдотерии, которые представились мне, могли отделиться от ветви энанциорнисов до археоптерикса -- то есть четыре конечности, приспособленные для лазания, и никаких гвоздей. Идеальный набор для последующей специализации. Павел пишет:

цитата

---

а кто на роль крупных четвероногих северных и южных широт претендовал бы?

---

Ну, если вам так хочется, представьте себе покрытого перьями и теплым пухом гадрозавра -- чем не вариант организации?
Динлин пишет:

цитата

---

появление теплокровия в той или иной форме стало необратимо после того

---

как кончилась термоэра?..
Динлин пишет:

цитата

---

И называли бы друг друга «мой пернатый друг»

---

А что бы значило слово «петух» (с Новым годом!), я просто боюсь представить...

 Отправлено: 02.01.05 01:11. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

как кончилась термоэра?..

---

Знать бы ещё, что такое «термоэра». Во всяком случае в курсах палеонтологии и исторической геологии у нас такого термина не было . ИМХО, даже в сравнительно тёплые исторические периоды по ночам более прохладно, чем днём, поэтому теплокровные имеют преимущество при ночном образе жизни - они более активны. Для крупных диновзавров это не актуально - у них слишком большая масса тела, чтобы остыть за ночь.

 Отправлено: 02.01.05 01:21. Заголовок:

Термоэра и криоэра - смотрите у Еськова.
О динозавре без перьев: не остынет за одну ночь - остынет за неделю, две, месяц, наконец. Ночь - это одно, а зима криоэры - совсем другое. Как, вот, например, сейчас за окном.

 Отправлено: 02.01.05 01:36. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

О динозавре без перьев

---

Говоря о «гадрозавре в перьях», я не имел в виду именно хорошо теплоизолированных архозавров -- просто конвергентно схожий орнитоид, то есть существо в принципе все равно теплокровное.

 Отправлено: 02.01.05 02:17. Заголовок:

Он четвероногий (той тенденцию стать крупноразмерным), или двуногий?

 Отправлено: 02.01.05 02:35. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Он четвероногий (той тенденцию стать крупноразмерным), или двуногий?

---

Мне казалось, что гадрозавры ходили на двух ногах. Или я что-то путаю? Просто вы сформулировали интересно:
Павел пишет:

цитата

---

Но они были бы двуногими, а кто на роль крупных четвероногих северных и южных широт претендовал бы?

---

Так почему именно _четвероногих_? Что за дискриминация по конечностям?
...А! Догадался! Неоценовый проект вам наскучил, или просто набежало слишком много помощников, и вы собираетесь не то помощников сплавить, не то сами заняться проектом «Метацен»!

 Отправлено: 02.01.05 02:46. Заголовок:

Не угадали! Просто неоцен - это Земля от нынешнего состояния до 25 млн лет в будущем. А это - возможный облик мира после вымирания тероморфов в триасе. Проект «Неоцен» жив и пополняется (недавно новую главу выложили), а здесь имеет место попытка преставить себе не возможное будущее, а альтернативное настоящее.
Так что не , а скорее ! ( ).
Четвероногим просто легче стать большими. Средний диплодок гораздо массивнее крупного южноамериканского гиганотозавра или африканского кархародонтозавра.
Кстати, гадрозавры могли ходить и на четырёх ногах - их передние ноги довольно сильные, и пальцы толстые. Также и игуанодон по современным представлениям ходил на четырёх ногах.

 Отправлено: 02.01.05 03:02. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

О динозавре без перьев: не остынет за одну ночь

---

В Крыму летом много раз видел как змеи утречком на камнях греются. Перед рассветом они вялые совсем - значит остывают-таки и температура и них явно пониже 36 градусов. А раз вялые - их можно этак аппетитно съесть.

 Отправлено: 02.01.05 03:09. Заголовок:

А вот и не , а скорее , потому что одно другому не мешает... Неоцен -- неоценом, а метацен (или парацен?) -- метаценом. А если нет такого проекта -- то жалко, потому что я человек ленивый, и жадно потребляю чужие фантазии
Павел пишет:

цитата

---

Четвероногим просто легче стать большими. Средний диплодок

---

Это мне отчего-то понятно, но я, каюсь, не представлял себе орнитоидов _такими_ большими. Это ведь не динозавры, жрать им надо, по причине теплокровности, много, невзирая на пух и перья... (Кстати: а ваш пример вообще корректен? Я бы сравнивал травоядных -- с травоядными.)

 Отправлено: 02.01.05 14:28. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Ну, сидели бы мы сейчас перед мониторами, щелкая зубастыми клювами и ероша перья на затылках...

---

И было б нашей цивилизации не 5 тысяч, а 50 миллионов лет. Представте, что б сейчас было.

 Отправлено: 02.01.05 15:00. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

И было б нашей цивилизации не 5 тысяч, а 50 миллионов лет.

---

Ето вопрос спорный - возник бы разум раньше или позже. Скорее всего особого различия не было бы. Возникновение разума связано с процессами альпийской складчатости, из-за которых климат за последние неск. млн. лет стал холодным и сухим. Поэтому вместо тропических лесов появились саванны - и вот чтобы в них выжить и пришлось шевелить мозгами. Так что отличие от реала было бы невелико - десятки тысяч или первые сотни тысяч лет. Хотя для цивилизации и плюс-минус 100.000 лет - огромный срок.

 Отправлено: 02.01.05 15:00. Заголовок:

В последнее время часто я стал двоиться . Альтернатор, если не лениво, убейте, плиз.

 Отправлено: 02.01.05 15:55. Заголовок:

Serebryakov’y: имелась в виду чисто биомеханика без поправок на рацион. Кстати, загляни к Кассандре Ривера - она придумала гигантских млекопитающих анаколлов - этакий мохнатый аналог завропода.
А я хотел предположить орнитоида размером и/или весом с индрикотерия или хотя бы слона. Может ли он быть похож на жирафа, и как он выглядел бы - двуногим (как терезинозавры с лапами-«граблями») или четвероногим как брахиозавр?