Отправлено: 16.01.05 15:37. Заголовок: Мир, где судоходство невозможно (злые дельфины топят корабли)
Навеяна Alternatorом 2000000 лет назад. Случайная мутация привела к появлению более разумного вида дельфинов. Более умного и злопамятного. 25000 лет назад. Крупное извержение одного из Камчатских вулканов, привело к серии землетрясений (более сильных, чем недавно в реале). Берингов перешеек затонул. Люди в Америку так и не попали. 2000 лет назад. Молодой егпретский рыболов так и не узнал, что убийство нескольких дельфинов приведёт к бесконечной войне суши и моря. И без глубинных бомб (а они не появятся в ближайшие 3000 лет) победа в ней невозможна. 1800 лет назад. Уже все дельфины планеты знают о враждебности людей, и топят все попавшиеся судёнышки. 1750 лет назад. Люди даже к пляжу приближаются с опаской, а заходить в воду . 800 лет назад. Попытка Плотина построить крупное судно, неуязвимое для дельфинов провалилось. Опыт постройки судов слишком мал. 600 лет назад. Множество Чукчей, попытавшихся переправится в восточные земли по льду Беренгового пролива закончилась катастрофой. Касатки наелись вволю. 100 лет назад. Первый деловек в Америке (перебрался на примитивном воздушном шаре).
Это что - сразу все дельфины стали злыми, или появился один всесветно распроостранённый «умник»? Тогда акулам в море делать нечего. Попозже попробую родить мысль по этому поводу.
А может просто сохранилась акула мегалодон ? 20-30 м длиной и с пастью, в к-й могло разместиться 6 человек. Дело в том, что такой «дельфин» существует в реале - кашалот. У него даже стенобитное орудие имеется - вся его голова, которой он запросто проламывал корпуса деревянных судов. В общем,читайте «Моби Дика». Но разумность, да ещё и организованность в мировом масштабе - это фэнтэзи. Природа идёт по пути наименьшего сопротивления. Зачем разум самому мощному хищнику в океане ? Это же не убогий беззащитный примат.
О ! Мысль ! Планктона радикально больше чем было. Отсюда следует куда большая «плотность населения» морей. Особенно южных. Можно еще добавить большее количество водорослей (затруднено движение кораблей) и вообще большую активность всей морской флоры и фауны в деле обрастания днища корабля всякими неприятными вещами (опять скорость). И во всех этих «саргассовых морях» водятся в огромных количествах саблерогие дельфины-убийцы :D.
2 миллиона лет назад дельфин ещё не был злопамятным – человечьи предки бродили по саванне и боялись заходить в воду глубже, чем по пояс. Поэтому зла как такового в океане не было. Там господствовали отношения, характерные для природы: хищники ели жертв. Дельфины сообща отгоняли акул, вместе ухаживали за детёнышами. Они не знали, что будет беспричинное и ими самими необъяснимое зло. Но зло появилось в образе человека. Дельфины и раньше атаковали акул и крокодилов, угрожавших жизни их детёнышей, но теперь им противостоял враг умный и расчётливый. Они видели, как на берегу люди терзают каменным когтем тела их сородичей, и учились быть злобными. Вначале купальщики не возвращались домой, потом плоты с рыбаками, ушедшими на дальний промысел, больше никто не видел. Каменный и костяной гарпун не всегда находили жертву, и часто люди тонули, не успев даже вскрикнуть. Дельфины научились делать каменные отщепы, и ловко пользовались ими. Они умели грызть и колоть дерево, придавая ему форму острого копья. И теперь они были вооружены. Прошло несколько тысяч лет… С древнейших времён люди поклоняются свирепому богу в облике дельфина. Это мощная языческая религия, связанная с пышными похоронами и даже бальзамированием выброшенных на берег дельфинов и китов, ритуальным поеданием их мяса, человеческими жертвоприношениями. Она сохранялась долгое время в нехристианских и неисламских странах. Повсюду на берегах морей и крупных рек тропиков стояли идолы дельфинов – из камня, дерева и металла. На скалах, обращённых к морю, люди вырезали и раскрашивали изображения мстительного «морского народа». В ХIХ веке в скалах на берегу Красного моря английская экспедиция находит гробницу. Вот краткое описание, взятое из дневника одного члена экспедиции: «… Вчера мы впервые за две тысячи лет вошли в нетронутую временем и разбойниками гробницу. Это была пещера, вырубленная глубоко в толще скалы. Стены её расписаны рисунками в виде рыб и чаек. В самой гробнице покоятся тела множества мумифицированных дельфинов. В ритуальных золотых кольчугах, в шлемах сложной формы, украшенных чеканкой и драгоценными камнями, мумии дельфинов лежат в гробах из драгоценного чёрного и серого дерева с перламутровой инкрустацией. Возле каждого животного находится золотое блюдо, в котором, очевидно, находилась ритуальная пища. К своему ужасу и отвращению, я обнаружил в одном блюде среди высохших в прах остатков растений и рыбьих костей кости пальца молодой женщины, а в другом – часть её бедренной кости. На самом почётном месте покоился гроб чёрного дерева с инкрустацией серебром в виде осьминогов и тонущих людей, связанных по рукам и ногам. В нём покоилось тело ужаснейшего из дельфинов – косатки, или орки, в массивной золотой кирасе, в чешуйчатом панцире, закрывавшем хвост. На её спинном и грудных плавниках были одеты ножи из позолоченной бронзы, а на месте выпавших при жизни зубов зверя находились клыки, искусно вырезанные из слоновой кости, с узором в виде волн и рыб. Глаза чудовища сделаны из цветного стекла с такой жизненностью, что, открыв крышку гроба, мы поняли, что зверь мёртв, лишь тогда, когда увидели ссохшуюся кожу мумии. Перед телом морского чудовща лежало блюдо, на котором покоились останки двух юношей в остатках истлевшей шёлковой одежды. Они были вооружены ритуальными ножами из слоновой кости. Я коснулся пальцем лезвия одного ножа – им нельзя было даже порезаться. Ноги юношей были отрублены, и тела их продолжались хвостами крупных морских окуней. Очевидно, это ужасное блюдо должно было задобрить жуткий идол Морского Владыки, перед которым даже в наше время трепещут люди, ибо только озёра свободны для плавания. По морям решительно невозможно передвигаться на деревянных кораблях – их сразу же разламывают эти порождения дьявольского разума…»
Боюсь, что никаких английских экспедиций не будет по одной простой причине. Без великих геогр. открытий не будет подъёма Европы. Она так и останется средневековой. Не будет Греции и Финикии. Рим так и останется сугубо континентальным италийским государством. А вся торговля Европы и Азии будет идти через южнорусские степи - ведь в Босфоре тоже эти твари водятся. Кстати, они реки заходить могут ? А в Каспии и Байкале они есть ?
В Каспии вряд ли будут жить, на Байкале - тем более - не любят дельфины пресной воды, хотя в тропиках есть речные виды. А через Босфор ещё Леонардо да Винчи хотел построить однопролётный мост. Ну, этнически англичане и правда иные будут. Может, даже и не будут говорить на знакомом нам английском, а скорее на гаэльском.
А через Босфор ещё Леонардо да Винчи хотел построить однопролётный мост. Да мало ли чего он хотел ? Мост построить нельзя. Можно только попробовать засыпать проливы.
цитатав 5000 днэ на Британских островах уже кто-то был :).
Так и Ла-Манш уже был. Хотя, возможно, при затоплении равнины на месте нынешнего Северного моря какие-то племена и отступили на Британские острова. Но что это были за племена - чёрт их знает.
Как-то оно фэнтези всё...про дельфинов и невозможность судоходства. Да и до веков так XV-XIX особенного нажима людей на море не было. Может быть, разумные морские обитатели обнаружились в XIX-XX веке? Вроде саламандр Чапека? Может быть, разумные головоногие? Осьминоги, кальмары всякие? Как-то передача из цикла Кусто была: про сообщазительность некоторых видов головоногих, про их большой мозг. Мозг есть, щупальца есть. Мозг+щупальца. У Уэллса-то разумные марсиане произошли от головоногих. Он так и написал: «рука - слуга и учитель мозга». Или ставится именно задача недопущения судоходства вообще? А, во, вспомнил! Один фантастический рассказ давно читал, с экологическим уклоном. Сюжет. Всё чаще начали пропадать моряки и затем курортники. Оказалось, люди истребили много кашалотов, их численность упала ниже некой критической отметки - и на корабли начали нападать некие «сирены» - существа (головоногие вроде), владеющие природным гипнозом. Инфразвук или что-то в этом роде. В общем, вся команда прыгала за борт, или впадала в ступор, или бежала на «зов» и людей хватали щупальца. Раньше «сирены» плавали глубже и боялись кашалотов и нескольких других морских хищников, не подверженных их гипнозу. А тут выяснилось, что люди их сигналам подвержены.
Так и Ла-Манш уже был. Даже с учетом моего предложения о начале «войны» в 2000 днэ пролив тогда был проходим.
Так в Черное море столько рек впадает - поднимется уровень и всё равно поверх дамбы пойдёт. Я сказал попробовать, но я не сказал, что обязательно получится ;).
Для Voodoo: в южных (тёплых) морях планктона меньше, чем в полярных. Киты в экваториальных водах лишь транзитом с севера на юг и обратно. А чтобы активность обрастателей была больше, надо, чтобы они эволюционировали миллионы лет в том же направлении. Отсюда нужен совсем иной климат Земли – больше мангровых болот («корабельные черви» сверлят в природе корни мангров), больше кокосовых пальм, больше лесов, больше дождей, чтобы реки выносили в море больше деревьев. Вот тогда (и только тогда) появятся эффективные морские «мусорщики», перерабатывающие целлюлозу. Зачем дельфину быть саблерогим? Достаточно иметь бивень, как у нарвала (но это глубокая специализация, ограничивающая дальнейшие возможности эволюции), или научиться пользоваться искусственными предметами. Дельфины могут выгонять осьминогов из укрытий, тыкая в их норы ядовитых морских ершей скорпен. А представьте дельфина, «вооружённого» рыбой бородавчаткой, чей яд смертелен в 90% случаев? Причём сознательно ею орудующего? Согласен с Динлином – такие «злые дельфины» будут мельче кашалота (и нарвала тоже), и не столь специализированы. Зато они будут использовать больший спектр орудий и приёмов, компенсирующих недостаточную природную экипированность к войне с новым хищником. Подумав про этническую принадлежность населения Британских островов, я считаю, что там будет народ, близкий к истреблённым гуанчам Канарских островов. Гуанчи считаются близкими к древним кроманьонцам, едва ли не реликтами той эпохи. К тому же море в эпоху «незлых дельфинов» было относительно судоходно. Во всяком случае, первые «злые дельфины» не могли бы прогрызть лодку из цельного ствола дуба, защищаемую по бортам копейщиками. Насчёт географии скажу: если уж море недоступно, то сухопутные торговые пути будут хорошо изучены. Границы и экономика ряда стран будут иными. Например, Афганистан будет транзитным государством вроде нынешней Польши – таможня (тюркского образца), печати, подати, придорожный сервис. И карты мира станут намного совершеннее нынешних. Рыболовство будет кустарным промыслом на реках и в озёрах, и зверобойный промысел станет береговым. Зато разовьются скотоводство и земледелие. Море будет слишком запретной сокровищницей. Может быть, первому, кто спустится в глубины моря на прообразе подводной лодки из меди на педальном приводе, поставят памятник.
Про карты оговорился: имел в виду не современных, а того же времени в нашем реальном мире. Стасу: Ах, притягательный разум головоногих… Да, мозги у них большие, и учатся они разным штуковинам. Но чтобы быть разумным, нужна преемственность знания и коллективная копилка опыта. А какая, к чертям, преемственность, если у всех головоногих без исключения самка гибнет либо до, либо сразу после появления на свет потомства (насчёт наутилуса, правда, не уверен, но остальные – наверняка)??? И коллективизмом у осьминогов не пахнет – это желчные территориальные эгоисты. Кальмары, конечно, стайные, но живут в открытом море – информационно обднённой среде. Так что дельфины – лучшие кандидаты на «злого духа морей». Они умнее и хитрее акул, и коллектив у них более слаженный. О мостах: Леонардо не только ХОТЕЛ, но и рассчитал возможность. Мост построить – тут ещё и математика нужна, а не только искусство каменотёса.
Динлину: загляни ко мне на форум, есть вопрос по рекомендованному тобой фильму.
Леонардо не только ХОТЕЛ, но и рассчитал возможность. Мост построить – тут ещё и математика нужна, а не только искусство каменотёса. Да причем тут математика и каменотесы ? Сожрут их всех, вот и вся сказка.
в южных (тёплых) морях планктона меньше, чем в полярных. Киты в экваториальных водах лишь транзитом с севера на юг и обратно. Поэтому я и написал, что нам нужны южные моря. Чтобы киты не занимались глупостями, а жили прямо в Средиземном море.
А чтобы активность обрастателей была больше, надо, чтобы они эволюционировали миллионы лет в том же направлении. Надо конечно. Но если мы говорим о мутациях дельфинов, то почему бы еще что-нибудь не эволюционировать ?
Отсюда нужен совсем иной климат Земли Само-собой. Только не обязательно радикальные изменения в масштабе всей Земли, а достаточно Средиземноморья.
Зачем дельфину быть саблерогим? Это юмор. На суше саблезубые тигры, в лесах - саблезубые белки, а в морях - саблерогие дельфины.
или научиться пользоваться искусственными предметами. Лучше другими представителями морской фауны.
А представьте дельфина, «вооружённого» рыбой бородавчаткой, чей яд смертелен в 90% случаев? Причём сознательно ею орудующего? Морякам на корабле он не опасен. Лучше дельфины, «вооруженные» нарвалами и гммм... какими-нибудь молотоголовыми китами в качестве крупного калибра. Моряков потом и так сожрут, без всякого яда.
Может быть, первому, кто спустится в глубины моря на прообразе подводной лодки из меди на педальном приводе, поставят памятник. Если каждому сумасшедшему ставить памятник, то никакого гранита не хватит... Может быть ему свечку поставят... За упокой души.
Для Voodoo: К сожалению, по твоему, моему, или дяди Васиному желанию ничего не происходит. Даже если мы с вами встретимся лично, сядем на диван, и очень-очень захотим, даже муха не послушается нас, и не улетит с блюдечка с вареньем. Всё в природе имеет свою первопричину. Изменение вида так просто не происходит – ему нужна причина. Одно отдельно взятое море не изменится – этому нужна причина глобального масштаба, которая неизбежно затронет всё. Эволюция не идёт из каких-то внутренних побуждений и устремлений. Её причина – изменения среды. Так что просто так, по желанию, никто не изменится. Должен меняться мир.
Дельфины, разрушающие корабли, могут воспользоваться и более хитрыми вещами – расковырять подводную часть корабля, оторвать руль, толкнуть корабль на рифы… Если нужно, их изворотливый ум нашёл бы способ. В крайнем случае, укрощённый (язык не повернётся сказать «приРУЧЁННЫЙ» в отношении дельфина) нарвал – тоже боевая единица. Меч-рыбу не укротишь – мозгов маловато. Но направить её удар в нужную точку – это можно. А кита кашалота использовать ещё эффективнее (китобоец «Эссекс» был в своё время потоплен кашалотом). Не владея навыками рабочими, дельфины разумные могут найти контакт и направить в нужное русло энергию иных подводных обитателей. А «сожрать» моряка не надо – достаточно сильного удара рылом в живот, или просто притопить минут на десять. И всё. Дельфины-то у себя дома, а моряки – нет. Чувствую, пора японцам завязывать с истреблением дельфинов… Они, поди, в дельфинарии чувствуют себя, как хохол на свиноферме.
А ещё – «Безумству храбрых поём мы песню!» (М. Горький «Песня о Соколе»)
Виды эволюционируют независимо. Вся фауна эволюционировала против человека лишь у Г. Гаррисона в «Неукротимой планете». И то лишь поблизости от городов. Мутация дельфина ещё не означает мутацию других животных. И ещё - не мутация, а агрессия человека стала поводом к войне дельфинов с ним. Изначально дельфины просто стали умнее. И лишь разум человека заставил их быть злыми. Сам дурак, иными словами.
Виды эволюционируют независимо. Вся фауна эволюционировала против человека лишь у Г. Гаррисона в «Неукротимой планете». И то лишь поблизости от городов. Мутация дельфина ещё не означает мутацию других животных. И ещё - не мутация, а агрессия человека стала поводом к войне дельфинов с ним. Изначально дельфины просто стали умнее. И лишь разум человека заставил их быть злыми. Сам дурак, иными словами.
Виды эволюционируют независимо. Если виды живут на разных планетах, то оно конечно да. Если они живут по соседству друг от друга, то нет.
Вся фауна эволюционировала против человека лишь у Г. Гаррисона в «Неукротимой планете». И то лишь поблизости от городов. Я не говорю про всю фауну.
Мутация дельфина ещё не означает мутацию других животных. Нет конечно.
«2000000 лет назад. Случайная мутация привела к появлению »впишите нужное вам».
Мне лично нужна большая плоность планктона на югах, большая плотность водорослей в прибрежных районах и большая активность моллюсков и жучков-древоточцев.
есть смысл сделать морскую воду смертельно опасной для человека - эдакие одноклеточные ядовитые твари или какой-нибудь вирус злобный. тогда морские путешествия будут гораздо опаснее...
цитатаЭто что - сразу все дельфины стали злыми, или появился один всесветно распроостранённый «умник»?
Сначало племя, потом вытеснело остальные виды дельфинов (уничтожив акул) и захватило контроль над океаном. И античеловеческий злопамятный умник нашелся. voodoo пишет:
цитатаЯ слабо понимаю, как дельфины будут топить суда.
Кораблики тогда были слабоватыми. Не крепче шлюпок. Ударами о борт потопят. voodoo пишет:
цитатаДо нашей эры, а не 2000 лет назад.
Вы, конечно правы. 4000 лет назад. Динлин пишет:
цитатаЗачем разум самому мощному хищнику в океане ?
Дельфин не самый сильный хищник. И он достаточно разумен. Я только немного усилил интеллнктуальный потенциал, добавил хорошую память, и злопамятство. voodoo пишет:
цитатаИ во всех этих «саргассовых морях» водятся в огромных количествах саблерогие дельфины-убийцы :D.
Хороший вариант. Только больше допущений надо.
Динлин пишет:
цитатаБез великих геогр. открытий не будет подъёма Европы.
Это точно. И рескрсов без морской торговли будет маловато. Поэтому я перенёс открытие «абсолютного оружия» (глубинной бомбы) на 1100 лет в будущее от реала. Стас пишет:
цитата Инфразвук или что-то в этом роде.
В принципе звуковая пушка есть у дельфинов. Вооружить дельфинов инфрозвуком лучше, чем заставить их использовать орудия (палки). Кстати и ПЛ «Пионер» топила суда звуковым оружием. Павел пишет:
цитатаЗато разовьются скотоводство и земледелие
Триумф кочевых культур, учтите такую возможность. Павел пишет:
цитатаиз меди на педальном приводе, поставят памятник.
А изобретателю воздушного шара, открывшего Америку? Кстати, если дельфины будут активно воевать с людьми и патрулировать прибрежные воды, то в америке первое время можно смело заходить в воду, да и суша очень богата видами. Колония может быть очень перспективна. voodoo пишет:
цитатаСожрут их всех, вот и вся сказка.
Разве что мост без свай/опор/подводных конструкций. Кстати бои за этот мост во время любой войны будут... Ну прям «Мост Ватерлоо».voodoo пишет:
цитатакорабля это конечно проще и легче...
Учтите слова о Плотине (что пробовал построить корабль, да не получилось). Опыта кораблестроения просто не будет. Мелкие корабли (напр. шлюпки) будут легко топить.
Олег Невещий – «Молодой египетский рыболов так и не узнал, что убийство нескольких дельфинов приведёт к бесконечной войне суши и моря. И без глубинных бомб (а они не появятся в ближайшие 3000 лет) победа в ней невозможна.» - а что , египтяне ловили дельфинов ? Просто интересно , было такое али нет ?! - «1800 лет назад. Уже все дельфины планеты знают о враждебности людей, и топят все попавшиеся судёнышки.» - прям ВСЕ ?! А какие-нибудь примитивных галер тогда рази еще не было ?! Нет , ну если касатки , то я понимаю , но такая крупная популяция что кушать будет ?! Чукчей ?! Кроме того , я могу поверить в интеллект дельфинов ( обычных ) , но касатке – животному ВААЩЕ БЕЗ КОНКУРЕНТОВ ( причем животному , без сомнения , очень умному ) он вроде как и без надобности … Мегалодон тоже не выход . Ну будет в море ишшо одна опасность , кроме штормов , штилей , течений , рифов … Каждый , скажем , пятый/десятый корабль будет гибнуть в клыкастой пасти … Самые смелые будут отбиваться , продавая свою жизнь ценой раскорябанной ротовой полости магалодона , и почти наверняка на пару-тройку сотен нападений будет одна убитая акула – гарпуном или стрелой в глаз , скажем … Постепенно ореол «смерти на море» заметно снизится , просто будет несколько больше жертв покорения стихии … Динлин – «Кстати, они реки заходить могут ?» – ну , пресноводные дельфины , ЕМНИП , живут в Амазонке . Павел – «или научиться пользоваться искусственными предметами» – ИМХО , это уже слишком … - «Гуанчи считаются близкими к древним кроманьонцам, едва ли не реликтами той эпохи.» - это те , которых считают потомками атлантов ?! - «Море будет слишком запретной сокровищницей.» – а потом изобретут стальные корабли , , подводные ружья , глубинные бонбы и ( как итог ) отравляющие вещества, и плакал ваш вид «разумных злых дельфинов» . А то и большая часть морской фауны , которая передохнет попутно … Как у Чапека . Сас - «Мы, Гигантские Древние Головоногие, всегда одиноки» - Ктулху , однако !!!
цитатаесть смысл сделать морскую воду смертельно опасной для человека - эдакие одноклеточные ядовитые твари или какой-нибудь вирус злобный. тогда морские путешествия будут гораздо опаснее...
Вот это гораздно реалистичнее, чем разумные дельфины. Какая-нибудь злобная мелочь.
Вполне возможно, связь в подводном мире может быть хорошей. Магомед пишет:
цитатаА какие-нибудь примитивных галер тогда рази еще не было ?!
Вот именно! были лишь примитивные суда, которым можно сделать «поворот оверкиль» хорошим ударом нескольких (мах. нескольких десятков) дельфинов.Магомед пишет:
цитатано такая крупная популяция что кушать будет ?!
Тоже, что и в реале. В северных водах касаток много. Магомед пишет:
цитатаа потом изобретут стальные корабли , , подводные ружья , глубинные бонбы и ( как итог ) отравляющие вещества, и плакал ваш вид «разумных злых дельфинов»
До этого ещё дожить надо. При отсутствии морского сообщения прогресс будет двигаться мееееееедленными темпами (если вообще не остановится).
Единственный универсальный дельфин? Убейте меня (охотно, хе-хе-хе ), но с точки зрения эволюции и экологии это невозможно. Он - лишь один из многих, выживающий не специализацией, а умом.
Я сильно сомневаюсь, что техническая цивилизация может развиться под водой. Металлургия не возможна, метательное оружие слабое из-за сопротивления среды, взрывчатка так же под сомнением. Поверить в то, что без технических средств дельфины смогут разрушать днище кораблей я не могу. Зубы дельфина конические, слабо держаться в челюсти, пасть широко они распахнуть не смогут. Единственным плюсом водной среды является то, что скорость распространения звука в воде в пять раз выше, а потому связь у них должна быть отличная и они могут координировать свои действия на огромных пространствах. Ещё одним плюсом для них будет их собственное тело, а именно ультразвуковой сонар. Возможно, их развитие пойдёт по пути его совершенствования и использования как оружия. Представьте себе отряд дельфиньего спецназа, которые точно направленным сонарным залпом разрушают структуру днища корабля и топят его. Но в любом случае всё это временные победы, рано или поздно люди всё равно выйдут в море достаточно технически оснащённые для уничтожения любых подводных врагов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
И коллективизмом у осьминогов не пахнет – это желчные территориальные эгоисты. 
Кальмары, конечно, стайные, но живут в открытом море – информационно обднённой среде. Так что дельфины – лучшие кандидаты на «злого духа морей». Они умнее и хитрее акул, и коллектив у них более слаженный. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума