Отправлено: 01.06.05 10:31. Заголовок: Альтернативная география - мир без Германии

Не хочу никак обидеть наших "немцев", да и детство прошло в ГДР, так что к немцам отношусь с симпатией. Но уж больно много из-за Германии было всяких неприятностей.

Как вам такая географическая альтернатива - территория Германии на неск. десятков метров ниже реала и мелководное (20-30 м) Северное море продолжается аж до Альп. Т.е. заселить Европу всякие индоевропейские племена заселят - круговым путём через Альпы и Италию, а вот германских племён не будет.

Тогда что ? Сохранение Рима ? Отсутствие реформации ? Отсутствие мировых войн (а Россия выходит к морю в районе нынешнего Одера). Нет крестовых походов герм. рыцарей - сохранились славяне-язычники и/или более широкое распостранение православия вместо католичества. Кстати, а кто тогда заселит Скандинавию - так и остануться финнские племена. В Галлии - галлы, в Британии - романо-бритты, пикты и прочая экзотика.

 Отправлено: 01.06.05 10:51. Заголовок: Re:

Архипелагов будет до хренища - от Тюрингии и Рура к югу. Общая площаюь Европы меньше. Куда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море. Будет чудовищно сильная Ганза. Я так думаю.

 Отправлено: 01.06.05 10:57. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Куда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море.

---

Тоесть, это будет похоже на Скандинавию реала. И на каждом архипелаге - своё племя, а со временем и своё государство аля Швеция или Дания. А эпоха викингов будет более масштабной.

 Отправлено: 01.06.05 10:58. Заголовок: Re:

Куда бедным славянам податся - часть Германии наша :)

Предлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев

 Отправлено: 01.06.05 11:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Предлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев

---

Их-то за что ? При отсутствии планомерного германского завоевания, а лишь набегах аля викинги - меньше проникновение католичества (если вообще есть). Будут вполне приличные православные литовцы, которые уже к 15 в частично ассимилируются славянским населением.

 Отправлено: 01.06.05 11:15. Заголовок: Re:

Так нам же надо их завоевать! Как иначе Глактическую Империю строить?

По-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось.

 Отправлено: 01.06.05 11:22. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

По-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось.

---

Художник я паршивый, но для достоверности предлагаю утопить всю территорию Германии-1914. Разумеется, по краям топим меньше Этакий плавный прогиб. Архипелаги, упомянутые Герром Оберстом. К сожалению, у меня нет точных карт Европы с изогипсами через 10 м, но порядок утопления - десятки метров. До кучи и для геологической достоверности топим Данию и Голландию. Примерно так

 Отправлено: 01.06.05 11:51. Заголовок: Re:

А ми так мифическую прородину славян не затопим?

 Отправлено: 01.06.05 11:59. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А ми так мифическую прородину славян не затопим?

---

Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим

 Отправлено: 01.06.05 12:45. Заголовок: Re:

" Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим"

Я тут у знакомого зацепил пару книг на тему происхождения славян еще советского разлива (авторов не помню наизусть) - так куча версий на эту тему (и куча аргументов в поддержку каждой)
Карпаты
Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели

не знаю что и думать

понял только что точно не известно

 Отправлено: 01.06.05 12:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Карпаты
Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели

---

Верховья Вислы тоже не затопит. Поправка - из территории Германии-1914 Верхнесилезский "выступ" не затопит. Т.е. "германская низменность" имеет форму воронки, расширяющейся на Север. Балтика, Северное море и "немецкое" море являются одним морем. А на Одере и Эльбе славяне появились уже в ходе Великого переселения народов. Так что это явно не прародина.

 Отправлено: 01.06.05 16:06. Заголовок: Re:

Коллеги, тут вот еще что - сейчас вновь оживает теория Коссины о прародине индоевропейцев в ю.-з. углу Балтики. Так что с этими глобальными переменами как бы у нас иная индоевропа не вышла, а не только Германия...

 Отправлено: 01.06.05 17:24. Заголовок: Re:

А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)

 Отправлено: 01.06.05 17:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)

---

Кто их вырежет ? И когда ?

 Отправлено: 01.06.05 17:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)

---

Кто, когда и как??????

 Отправлено: 01.06.05 17:51. Заголовок: Re:

" Кто, когда и как??????"

Думаю - :)

не силен я в той эпохе - поэтому прошу поправить

Германцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?)

Может глад и мор - таки север

 Отправлено: 01.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Можно римлянам их вырезать. А римлян потом выгонят скифы, или сарматы, или гунны.

А что лучше - в диаспору их, вместо евреев. Правда, потом Третий Израильский Кейзарат все будут грязью крыть, вот он какой нехороший, бедных немцев газом травил...

 Отправлено: 02.06.05 05:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Германцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?)

---

Пардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали?

 Отправлено: 02.06.05 09:37. Заголовок: Re:

" Пардон, а как же готы причерноморских степей?"

В нескольких "крамольных" книгах еще советского периода встречал утверждение, что готы не совсем германцы а союз разнородных племен, где германцы толи были основными, толи дали название.

Но повторюсь - не мой период - я в нем плаваю.

 Отправлено: 02.06.05 11:57. Заголовок: Re:

ИМХО немцы, как и всякие уважающие себя индоевропейцы, пришли с востока, через Украину. Ну и со временем поселились в Германии и Скандинавии. У меня всегда такое впечатление было.

 Отправлено: 02.06.05 17:39. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Пардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали?

---

Вобще-то считается (официально), что так оно и было.
Из Швеции в Германию, оттуда на юго-восток в Причерноморье.
С угро-финнами не пересекались (это в тот момент весьма грозные вояки, правда очень "мирные" - в смысле далеко не ходили).

 Отправлено: 02.06.05 19:36. Заголовок: Re:

Боюсь с такеой развилкой Европу мы не узнаем. И совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе.

 Отправлено: 02.06.05 19:55. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

И совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе.

---

Ну,Элладу это море не отменяет, хотя климат....

 Отправлено: 02.06.05 20:48. Заголовок: Re:

Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.

 Отправлено: 03.06.05 10:40. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.

---

Для этого Германия не первостепенна.

 Отправлено: 03.06.05 11:07. Заголовок: Re:

" Для этого Германия не первостепенна."

Не скажите - а как это скажется на Империи и будели она?

 Отправлено: 03.06.05 11:25. Заголовок: Re:

Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться.
Крысолов пишет:

цитата

---

Каммерер пишет:
цитата
Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.
Для этого Германия не первостепенна

---

Может быть, но:
Нет Николая Кузанского - запаздывает Возрождение,
Нет Гутенберга - то же книгопечатание
Нет Кеплера - позже возникнет небесная механика и диф. исчисление - а это база для Ньютона - классическая механика тоже позже.
Нет немецкой философии - классической и современной,
Нет квантовой механики ну и т.д.
Цандера и фон Брауна тоже нет
А как это скажется на русской науке и литературе? Нет фон Рихмана, нет Фонвизина, да и Пушкин получится ли?

 Отправлено: 03.06.05 12:20. Заголовок: Re:

Да ну? Шансы того, что будут те же люди, что и в реале, ничтожно малы. Того же Гутенберга заменим каким-нибудь венецианцем.

[C]Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться. [/C]

Да ну?

Мы всё же что решили с Германией сделать?

Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.

 Отправлено: 03.06.05 13:53. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.

---

А шанс был очень хорший. К сожалению в Полабъе своего Вещего Олега не нашлось
Ну так я предлагал развилку с появлением этакого славянского Магомеда в 7-ом веке. да и тема про Западный поход Святослава была...

 Отправлено: 03.06.05 19:37. Заголовок: Re:

Святослав поздно был, ИМХО. А вот 7в...

Гмм... А немцы у нас, будучи выгнаны, займут франков, чтоб им было не до Северославии поначалу...

 Отправлено: 06.06.05 00:32. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.

---

А им был папа по барабану - они ещё язычники, (а то и остались бы) - значит у пап развязаны руки - имеем теократическую державу и "светлое средневековье" - с кострами ведьм.

 Отправлено: 06.06.05 09:21. Заголовок: Re:

Ежли не германцы - то другие будут пап тиранить - всегда найдется светский государь которого будут раздражать теократы (а у светских власть наследственная)
Тут главное определится что с германцами и Германией делаем
1 топим Германию
2 геноцидим Германцев
3 или просто выгоняем их пинками куда нить

 Отправлено: 06.06.05 10:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Тут главное определится что с германцами и Германией делаем
1 топим Германию
2 геноцидим Германцев
3 или просто выгоняем их пинками куда нить

---

Как зачинатель темы предлагаю таки утопить

 Отправлено: 06.06.05 11:11. Заголовок: Re:

" Как зачинатель темы предлагаю таки утопить"

Топим так топим

Но тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была)

 Отправлено: 06.06.05 11:13. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Но тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была)

---

Согласен

 Отправлено: 06.06.05 11:51. Заголовок: Re:

Да кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде)
но кто такие были
Франки
Готы (я так понимаю соз племен)
Лангобарды
Бургунбы

 Отправлено: 06.06.05 12:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде)
но кто такие были
Франки
Готы (я так понимаю соз племен)
Лангобарды
Бургунбы

---

Я тоже плаваю , но насчёт лангобардов не уверен, а остальные - чистой воды германцы. Правда, готы вышли с юга Швеции, но не факт, что в мире Немецкого Моря германцы заселят Скандинавию. И что они вообще появяться.

 Отправлено: 06.06.05 13:32. Заголовок: Re:

Ну кельтам в этом мире "поперло"

Кстати а откуда кельты "приперлись"

 Отправлено: 06.06.05 14:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну кельтам в этом мире "поперло"

---

Риму тоже . А откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ? Значит как все - из южнорусских степей

 Отправлено: 07.06.05 00:28. Заголовок: Re:

Лангобарды вообще-то восточные германцы (как и готы и бургунды), но ушли с территории современной Польши в 7 веке, потому к ним примешалось довольно много славян.

Динлин пишет:

цитата

---

А откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ?

---

Само собой - одна из 4 ветвей западноевропейской семьи (ещё германцы, италики, иллирийцы) Прищли понятно - и дошли до последнего моря - и потом пошли назад - на Рим, в Богемию и т.д.

 Отправлено: 07.06.05 09:45. Заголовок: Re:

А вообщето если германию затопило то место в европе меньше - и войны за землю более жестокие, и возможно до африки добредет больше европейцев, а не одни вандалы.
Славяне сильнее будут напирать на Византию (юг), и на финоугров (в сторону Новгорода) - может более сильные славянские державы.
А немцы в Скандинавии могут стать мореходами и вторгнутся в Рим через Гибралтар-Иберию, а не по суше.
Британия тоже скорее всего - германцам.