Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 10:31. Заголовок: Альтернативная география - мир без Германии
Не хочу никак обидеть наших "немцев", да и детство прошло в ГДР, так что к немцам отношусь с симпатией. Но уж больно много из-за Германии было всяких неприятностей. Как вам такая географическая альтернатива - территория Германии на неск. десятков метров ниже реала и мелководное (20-30 м) Северное море продолжается аж до Альп. Т.е. заселить Европу всякие индоевропейские племена заселят - круговым путём через Альпы и Италию, а вот германских племён не будет. Тогда что ? Сохранение Рима ? Отсутствие реформации ? Отсутствие мировых войн (а Россия выходит к морю в районе нынешнего Одера). Нет крестовых походов герм. рыцарей - сохранились славяне-язычники и/или более широкое распостранение православия вместо католичества. Кстати, а кто тогда заселит Скандинавию - так и остануться финнские племена. В Галлии - галлы, в Британии - романо-бритты, пикты и прочая экзотика.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 40
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 10:51. Заголовок: Re:
Архипелагов будет до хренища - от Тюрингии и Рура к югу. Общая площаюь Европы меньше. Куда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море. Будет чудовищно сильная Ганза. Я так думаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 10:57. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата Куда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море.
Тоесть, это будет похоже на Скандинавию реала. И на каждом архипелаге - своё племя, а со временем и своё государство аля Швеция или Дания. А эпоха викингов будет более масштабной.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 10:58. Заголовок: Re:
Куда бедным славянам податся - часть Германии наша :) Предлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 11:02. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Предлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев
Их-то за что ? При отсутствии планомерного германского завоевания, а лишь набегах аля викинги - меньше проникновение католичества (если вообще есть). Будут вполне приличные православные литовцы, которые уже к 15 в частично ассимилируются славянским населением.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 11:15. Заголовок: Re:
Так нам же надо их завоевать! Как иначе Глактическую Империю строить? По-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 11:22. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата По-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось.
Художник я паршивый, но для достоверности предлагаю утопить всю территорию Германии-1914. Разумеется, по краям топим меньше Этакий плавный прогиб. Архипелаги, упомянутые Герром Оберстом. К сожалению, у меня нет точных карт Европы с изогипсами через 10 м, но порядок утопления - десятки метров. До кучи и для геологической достоверности топим Данию и Голландию. Примерно так
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 11:51. Заголовок: Re:
А ми так мифическую прородину славян не затопим?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 11:59. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата А ми так мифическую прородину славян не затопим?
Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 12:45. Заголовок: Re:
" Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим" Я тут у знакомого зацепил пару книг на тему происхождения славян еще советского разлива (авторов не помню наизусть) - так куча версий на эту тему (и куча аргументов в поддержку каждой) Карпаты Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели не знаю что и думать понял только что точно не известно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 12:52. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Карпаты Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели
Верховья Вислы тоже не затопит. Поправка - из территории Германии-1914 Верхнесилезский "выступ" не затопит. Т.е. "германская низменность" имеет форму воронки, расширяющейся на Север. Балтика, Северное море и "немецкое" море являются одним морем. А на Одере и Эльбе славяне появились уже в ходе Великого переселения народов. Так что это явно не прародина.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 16:06. Заголовок: Re:
Коллеги, тут вот еще что - сейчас вновь оживает теория Коссины о прародине индоевропейцев в ю.-з. углу Балтики. Так что с этими глобальными переменами как бы у нас иная индоевропа не вышла, а не только Германия...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.06.05 17:24. Заголовок: Re:
А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 17:40. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)
Кто их вырежет ? И когда ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 17:40. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)
Кто, когда и как??????
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 17:51. Заголовок: Re:
" Кто, когда и как??????" Думаю - :) не силен я в той эпохе - поэтому прошу поправить Германцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?) Может глад и мор - таки север
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 18:08. Заголовок: Re:
Можно римлянам их вырезать. А римлян потом выгонят скифы, или сарматы, или гунны. А что лучше - в диаспору их, вместо евреев. Правда, потом Третий Израильский Кейзарат все будут грязью крыть, вот он какой нехороший, бедных немцев газом травил...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.05 05:55. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Германцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?)
Пардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.05 09:37. Заголовок: Re:
" Пардон, а как же готы причерноморских степей?" В нескольких "крамольных" книгах еще советского периода встречал утверждение, что готы не совсем германцы а союз разнородных племен, где германцы толи были основными, толи дали название. Но повторюсь - не мой период - я в нем плаваю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.05 11:57. Заголовок: Re:
ИМХО немцы, как и всякие уважающие себя индоевропейцы, пришли с востока, через Украину. Ну и со временем поселились в Германии и Скандинавии. У меня всегда такое впечатление было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.05 17:39. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата Пардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали?
Вобще-то считается (официально), что так оно и было. Из Швеции в Германию, оттуда на юго-восток в Причерноморье. С угро-финнами не пересекались (это в тот момент весьма грозные вояки, правда очень "мирные" - в смысле далеко не ходили).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.05 19:36. Заголовок: Re:
Боюсь с такеой развилкой Европу мы не узнаем. И совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.05 19:55. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата И совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе.
Ну,Элладу это море не отменяет, хотя климат....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.05 20:48. Заголовок: Re:
Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.05 10:40. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.
Для этого Германия не первостепенна.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.05 11:07. Заголовок: Re:
" Для этого Германия не первостепенна." Не скажите - а как это скажется на Империи и будели она?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.05 11:25. Заголовок: Re:
Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться. Крысолов пишет: цитата Каммерер пишет: цитата Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир. Для этого Германия не первостепенна
Может быть, но: Нет Николая Кузанского - запаздывает Возрождение, Нет Гутенберга - то же книгопечатание Нет Кеплера - позже возникнет небесная механика и диф. исчисление - а это база для Ньютона - классическая механика тоже позже. Нет немецкой философии - классической и современной, Нет квантовой механики ну и т.д. Цандера и фон Брауна тоже нет А как это скажется на русской науке и литературе? Нет фон Рихмана, нет Фонвизина, да и Пушкин получится ли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.05 12:20. Заголовок: Re:
Да ну? Шансы того, что будут те же люди, что и в реале, ничтожно малы. Того же Гутенберга заменим каким-нибудь венецианцем. [C]Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться. [/C] Да ну? Мы всё же что решили с Германией сделать? Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.05 13:53. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.
А шанс был очень хорший. К сожалению в Полабъе своего Вещего Олега не нашлось Ну так я предлагал развилку с появлением этакого славянского Магомеда в 7-ом веке. да и тема про Западный поход Святослава была...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.05 19:37. Заголовок: Re:
Святослав поздно был, ИМХО. А вот 7в... Гмм... А немцы у нас, будучи выгнаны, займут франков, чтоб им было не до Северославии поначалу...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.05 00:32. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.
А им был папа по барабану - они ещё язычники, (а то и остались бы) - значит у пап развязаны руки - имеем теократическую державу и "светлое средневековье" - с кострами ведьм.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.05 09:21. Заголовок: Re:
Ежли не германцы - то другие будут пап тиранить - всегда найдется светский государь которого будут раздражать теократы (а у светских власть наследственная) Тут главное определится что с германцами и Германией делаем 1 топим Германию 2 геноцидим Германцев 3 или просто выгоняем их пинками куда нить
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.06.05 10:10. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Тут главное определится что с германцами и Германией делаем 1 топим Германию 2 геноцидим Германцев 3 или просто выгоняем их пинками куда нить
Как зачинатель темы предлагаю таки утопить
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.05 11:11. Заголовок: Re:
" Как зачинатель темы предлагаю таки утопить" Топим так топим Но тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.06.05 11:13. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Но тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была)
Согласен
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.05 11:51. Заголовок: Re:
Да кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде) но кто такие были Франки Готы (я так понимаю соз племен) Лангобарды Бургунбы
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.06.05 12:09. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Да кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде) но кто такие были Франки Готы (я так понимаю соз племен) Лангобарды Бургунбы
Я тоже плаваю , но насчёт лангобардов не уверен, а остальные - чистой воды германцы. Правда, готы вышли с юга Швеции, но не факт, что в мире Немецкого Моря германцы заселят Скандинавию. И что они вообще появяться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.05 13:32. Заголовок: Re:
Ну кельтам в этом мире "поперло" Кстати а откуда кельты "приперлись"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.06.05 14:18. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Ну кельтам в этом мире "поперло"
Риму тоже . А откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ? Значит как все - из южнорусских степей
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.05 00:28. Заголовок: Re:
Лангобарды вообще-то восточные германцы (как и готы и бургунды), но ушли с территории современной Польши в 7 веке, потому к ним примешалось довольно много славян. Динлин пишет: цитата А откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ?
Само собой - одна из 4 ветвей западноевропейской семьи (ещё германцы, италики, иллирийцы) Прищли понятно - и дошли до последнего моря - и потом пошли назад - на Рим, в Богемию и т.д.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.05 09:45. Заголовок: Re:
А вообщето если германию затопило то место в европе меньше - и войны за землю более жестокие, и возможно до африки добредет больше европейцев, а не одни вандалы. Славяне сильнее будут напирать на Византию (юг), и на финоугров (в сторону Новгорода) - может более сильные славянские державы. А немцы в Скандинавии могут стать мореходами и вторгнутся в Рим через Гибралтар-Иберию, а не по суше. Британия тоже скорее всего - германцам.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|