Отправлено: 09.12.04 19:14. Заголовок: Мир без Тамерлана (и средневековая Русская Америка)
Отправлено: 05.12.2004 11:42 Заголовок сообщения: Русская Америка =========================
Хочу чтобы Америку открыли и завоевали русские.
Причем, как и положено русским, с востока. По маршруту Сибирь-Камчатка-Алеуты-Аляска-Калифорния-Мексика-Панама-Перу-Чили с ответвлением из Мексики на Карибский бассейн.
Для этого нужны две вещи - более раннее начало освоения Сибири и одновременно, замедление европейской заморской экспансии. Точнее, освоение Сибири следует ускорить лет на сто-сто пятьдесят, а выход европейцев в Атлантику замедлить на те же сто-сто пятьдесят лет.
Причем желательно обосновать все это одной единственной развилкой.
И я кажется ее нашел.
Уберем Тамерлана. Пусть он бедный умрет от чумы, где-то около 1360 года.
Последствия вырисовываются следующие.
В самой Средней Азии и в Иране будет продолжаться «тошнотворная парадигма взаимной резни бесконечно сменяющихся правителей и племен» (с) Дьяконов.
В России - без Тамерлана не будет ни Тохтамыша, ни Едигея. Обьединить Орду после замятни будет некому и следовательно, Русь освободится от ордынского ига сразу после Куликовской битвы. Под эгидой Москвы разумеется.
Будут и трофеи. Москва приберет к рукам не только мятежный Нижний Новгород, но и Волжскую Булгарию, которая так и не успеет превратиться в Казанское ханство. Это сразу же откроет русским свободный путь на восток, в Сибирь и далее до самого океана.
На это уйдет примерно весь 15 век.
А на юге, без нашествия Тимура, турки-османы возьмут Константинополь лет на шестьдесят раньше. Аккурат к 1400 году. Венгерское королевство рухнет под ударами турок и гуситов через тридцать-сорок лет. Турки и гуситы займут Австрию, но их остановят в Баварии, где лет на двести пройдет граница. Поэтому турки повернут на запад и вторгнутся в Италию с севера. Венеция падет первой, но всю Италию туркам занять не дадут.
Но и этого хватит. Закрытие Проливов означает гибель итальянских колоний в Причерноморье. А падение Венеции поставит крест на западноевропейских владениях в Восточном Средиземноморье.
Под протекторат нового гегемона Средиземноморья, перейдут все мелкие мусульманские государства региона. С Египтом придется кончать военной силой, остальные присоединяться добровольно.
Причем с самым большим энтузиазмом - маленькое, слабое и окруженное врагами государство на крайнем западе региона - Гранадский эмират.
Получив турецкую помощь, мавры перейдут от обороны к наступлению. На атлантическом побережье Пиренейского полуострова появится турецкий флот.
Иберийским королевствам надолго станет не до внешней экспансии. И они займутся своим прямым делом - Реконкистой.
А в начале 16 века, открыв прямой морской путь из устья Амура к берегам Камчатки, казаки начнут завоевание полуострова, а затем и островов к востоку от него. В погоне за мехом морских котиков, промышленники пройдут через весь океан вдоль Командорских и Алеутских островов, полуострова Аляска, острова Кадьяк и далее вдоль побережья Северной Америки на юг до архипелага Александра и далее.
В 1580 отряд казаков атамана Ермака отплывет из своей базы в Калифорнии и обогнет полуостров Нижняя Калифорния, высадившись на тихоокеанском побережье Мексики.
От столицы ацтеков Теночтитлана казаков Ермака отделяет всего двести верст...
I. Железный Хромец, НАОБОРОТ, что называется, “расчистил поляну” для русской экспансии. Он изрядно ослабил, или попросту уничтожил множество существовавших в то время в Средней Азии, на Кавказе, в Поволжье и даже Сибири государств и народов! Своим главным врагом Тимур считал наследие Чингиса, который обьединил степные племена в единый суперэтнос и опирался на народные массы, охотно служившие под его знаменами.Т. же извлёк из народа пассионарную элиту и оплачивал её добычей из Персии, Грузии, Сирии, Индии и городов Поволжья. После его побед Иран, среднеазиатские соседи и осколки Орды уже не оправились. Именно Тимур стал могильщиком великой империи Чингисхана. Его же собственная империя была нежизнеспособна по сути*. Она рухнула в крови, погребя под собой остатки тех кто мог сопротивляться русской экспансии. Т.е. без Т. Москве при продвижении на восток пришлось бы столкнуться с гораздо более сильными противниками!
II. Более того. “Русское единство выковано было на поле Куликовом”. Эту фразу старого русского историка до сих пор мало кто оспаривал. Во всяком случае, именно эта победа стала серьёзнейшей заявкой Москвы на объединение вокруг себя разрозненных русских земель. Вы говорите «не было бы Тохтамыша». Не было бы Тамерлана, и, соответственно ТохтамЫша – Мамай пришел бы на Русь не как узурпатор и мятежник, находящийся под огромным давлением ТохтамЫша и стоящего за ним Тамерлана. Мамай пришел бы, как полновластный владыка. Он мог бы набрать во много раз больше войск. Да даже и не нужно приходить. Русские князья прислали бы весь ясак сами, как делали много раз до того. Москва надолго упустила бы шанс стать истинным духовным центром, местом надежд и чаяний всех русичей. Разве что захотел бы Мамай окоротить чрезмерно усилившуюся Москву. Да и тут – будь его войско изрядно больше** - Московское княжество разодрали бы Рязань и Литва, семья великого князя бежала бы в Новгород. История пошла бы совсем по-другому.
III. Вообще, в это время наибольшая опасность для Руси была на западе. Обширнейшие русские земли были захвачены Литвой и Польшей. Литовские набеги были гораздо чаще и страшней ордынских. Одолеть удавалось и с помощью татар, во множестве переходивших на московскую службу. Серьёзная же военная экспансия на восток в условиях постоянной угрозы с запада… “Было бы очень глупо потерять Англию, защищая Египет” – именно так во время МВ1 тогдашний военный министр Уинстон Черчилль аргументировал необходимость вывода флота из колоний для защиты метрополии. Так вот – было бы очень глупо потерять остатки Руси***, пытаясь завоевать Великую Степь и Сибирь раньше времени.
IV. И последнее. А усилившаяся сверх меры Турция сидит себе и смотрит на всю эту радость? Или достаточно вычистить подонков-генуэзцев из Крыма? Некому будет козни диаволовы строить, да Мамайку финансировать - сразу наступит в Северном Причерноморье благодать и во человецех благоволение?
*Без своего создателя. **а оно было бы ***и так небольшие
цитатаТак вот – было бы очень глупо потерять остатки Руси***, пытаясь завоевать Великую Степь и Сибирь раньше времени.
Поэтому можно рассматривать еще одну альтернативу - отток народа из центральных районов Московии в Сибирь будет еще интенсивнее, чем предполагается в данной альтернативе (например, в следствие неудач в западных войнах), и общий объем русской биомассы в Сибири наберет критический вес для того чтобы нашелся лидер (Ермак, к примеру), который рискнет забить болт на Московию и объявить себя великим царем Русской Сибири. А далее - та же экпансия, только с продолжением специальных усилий по оттягиванию из Московии пассионарных пацаков...
Если такое возможно, тогда возникает новая задача для супер-прогрессоров - конструкторов данной реальности - а как при таком оттоке самых активных сохранится Московия как значимое (ну, в европейских масштабах)государство ?
Кстати, как там пожзивает Транспортная теорема? Железных дорог в то время не было. Сколько там месяцев курьер добирается от Питера до Красноярска? А до Иркутска? А до Камчатки?
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Serebryakov
ветеран форума
Пол: m Город: Riga Pанг: 370 Отправлено: 05.12.2004 14:40
Каммерер пишет: цитата -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ Кстати, как там пожзивает Транспортная теорема? -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------
Хорошо поживает! В условиях ведь не оговорено, что все завоеванные территории будут подчиняться Москве (какой Питер без Петра?) вообще... или хотя бы реально, а не номинально.
Все гораздо сложнее, чем вам кажется... E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Bastion
Читатель пишет: цитата -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ Иберийским королевствам надолго станет не до внешней экспансии. И они займутся своим прямым делом - Реконкистой. -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------
Нечто подобное мыслилось при продолжении похода Батыя на запад (МНВ - Угэдей жив). Разгром или хотя бы сильное ослабление северных королевств тормозит реконкисту и продолжение давления мавров с юга отбрасывает развитие испанцев. И постоянная нестабильность в этой части Европы не позволит арабам (или туркам) выйти в море в сторону Америк - не до того будет...
Каммерер пишет: цитата -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ Кстати, как там пожзивает Транспортная теорема? -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------
Мы в эту антинаучную выдумку Переслегина не верим...
Каммерер пишет: цитата -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ Железных дорог в то время не было. -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------
Именно так.
Железных дорог не было, а русская Сибирь и Америка были.
И здесь будут...
Serebryakov пишет: цитата -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------ В условиях ведь не оговорено, что все завоеванные территории будут подчиняться Москве -------------------------------------------------- [wbr] ------------------------------
В принципе думаю, что действительно может получится что-то вроде тех государств конкистадоров, которые мы уже обсуждали.
Но и это не обязательно.
Во-первых, вспомните-ка, как долго Испания управляла кошмарно далекими Филиппинами и никакие транспортные теоремы ей не мешали?
А во-вторых, Земля ведь круглая! Корабли из Русской Америки могут пересечь Атлантику и достичь Балтики всего за три-четыре месяца.
Это выдумал не Переслегин. И одно дело - связь по морю, другое - по суше. Филиппины к Испании в этом смысле поближе, чем Томск к Москве. А вообще идея отличная, как только никому не пришла в голову до сих пор? Будем думать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума