Альтернативная История

Восстанавливаем тему

Автор Тема
Читатель
ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 849
Отправлено: 02.11.2004 20:50 Заголовок сообщения: Норманнский Египет

-------------------------------------------------- ------------------------------

Развилка следующая. Европейцы захватили Египет. Где-то в середине 12 века.

Раньше нельзя, Фатимиды слишком сильны, а позже тоже - будет мешать Саладин, а потом мамлюки (вот потому в реале и не вышло у крестоносцев взять Египет, только Дельту разорили и все.)

Кто этим займется? Обычный крестовый поход не годится, бардака слишком много, а захват Египта это очень сложная операция, нужно более компетентное руководство.

Наиболее подходящая кандидатура - сицилийские норманны и конкретно король Роджер Второй. Во-первых, им до Египта рукой подать, а во-вторых они и так интересовались Северной Африкой, в Тунис вторгались например(правда неудачно).

Конечно сил у них вроде бы маловато. Поэтому сделаем допущение - сицилийский король сумел отвлечь часть сил направлявщихся во Второй Крестовый поход для вторжения в Египет (в реале они полегли почти все и без всякой пользы в песках северной Сирии). Аналогия -см. историю Четвертого Крестового Похода.

Как мы помним, в нашей истории Роджер Второй вступил в союз с Египтом против Византии. Поэтому требуется обосновать переориентацию сицилийской политики.

Скажем, Роджер получил веские доказательства слабости фатимидского Египта (опальный визирь сбежал на Сицилию, к примеру...)

С флотом у сицилийцев проблем не было никаких, а если к его армии добавится еще хотя бы с десяток другой тысяч крестоносцев, то Египет ничего не спасет.

Судя по опыту вторжения крестоносцев в Египет в 1218, сопротивление их ожидает не слишком серьезное, а с учетом общего загнивания Фатимидов, думаю дело ограничится парой крупных сражений и недолгой осадой Александрии и Каира.

А удержать власть в Египте сицилийские норманны сумеют.
Столетний опыт покорения и правления Сицилией с ее мусульманско-греческим населением, как никак.

Более того, аналогия с Сицилией становится еще более точной если учесть, что лишь в 11 веке мусульмане стали большинством в Египте. На момент предполагаемого завоевания, копты-христиане по-прежнему составляют почти половину населения, а твердость веры значительной части мусульманского большинства крайне сомнительна.

Так что у Роджера и его преемников есть все шансы повторить свой успех в Сицилии и аналогичный опыт испанских коллег - полностью ликвидировать все последствия мусульманого завоевания и вернуть Египет обратно в лоно католической церкви.

Надо всего лишь методично давить мусульманское население и привлечь верхушку коптской церкви к унии с Римом, плюс активная иммиграция из Западной Европы. Полвека такой политики и католики станут в Египте большинством.

Еще более интересны геополитические последствия норманнского завоевания Египта.

Во-первых, тыл государств крестоносцев в Восточном Средиземноморье будет надежно обеспечен (и наоборот, крестоносцы станут барьером для любого мусульманского вторжения в Египет с востока), так что просуществуют они гораздо дольше чем в реале. (Не исключено, что и до сегодняшнего дня, почему бы и нет?)

Во-вторых, связь Магриба с остальным исламским миром будет пресечена. В перспективе это грозит тотальным разгромом всей исламской Северной Африки зажатой между сицилийским Египтом и реконкистадорами в Испании.

В-третьих, и это самое важное, захват Египта даст европейцам прямой выход в Индийский океан и возможности для сверхприбыльной торговли и колониальной экспансии в Африке и Азии, на триста с лишним лет раньше португальцев.

Все Красное море станет католическим озером, Мекка и Медина теперь в любой момент могут быть захвачены крестоносцами, что обеспечит дополнительную защиту для Иерусалима.

Муссонные ветры открытые еще древними греками поведут корабли норманнов по кратчайшему пути в Индию, а от индийских и арабских моряков несложно узнать дорогу в Индонезию - к островам пряностей и далее на восток, в китайский Кантон, где все еще правит династия Сун.

Разумеется такого технического превосходства которое было у португальцев у норманнов не будет, зато есть неисчерпаемые ресурсы Египта, за счет которого можно построить флот очень внушительных размеров. Не хуже чем у Хубилая...

Яву завоевать вряд ли удастся, но захватить несколько островов помельче и обратить в католичество часть населения архипелага вполне реально, а это позволит наладить контроль над торговлей пряностями и принесет норманнскому Египту колоссальные прибыли.

И конечно же, Египет является отличнейшей базой для экспансии вглубь Африки. За Асуаном начинается Нубия, которая в 12 веке все еще была населена христианами-коптами. А за ними языческий южный Судан.
Кстати, вполне логично будет поручить покорение и обращение тамошних язычников в христианство Нубийскому ордену (бывшие тамплиеры...).

А с моря, все побережье Восточной Африки до порта Мозамбик и даже южнее давно открыто и регулярно посещается южно-аравийскими купцами. Они разумеется будут полностью вытеснены с африканского рынка и торговать неграми и слоновой костью будут венецианцы и генуэзцы. Вряд ли европейцы ограничатся торговлей и местные фактории постепенно будут продвигаться вглубь материка, преврашаясь в настоящие колонии. (см. историю итальянских колоний в Причерноморье. Только турок в Африке нет...)

Вот такие предварительные соображения.

Цитата ¦ Правка
Ответов - 13 [только новые]
Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 56741
Отправлено: 02.11.2004 21:37

-------------------------------------------------- ------------------------------

Звучит слишком заманчиво... Если только династия не прервется или не «придет в полное ничтожество»(с).

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Граф
мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 03.11.2004 00:32

-------------------------------------------------- ------------------------------

Господа, на фиг вам Роджер II? Разбойник он разбойник и есть, пусть и просвещенный. Пусть лучше Египет завоюет Амальрик I Иерусалимский в 1168. У него ведь и в РИ были все шансы.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 56746
Отправлено: 03.11.2004 05:43

-------------------------------------------------- ------------------------------

цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Разбойник он разбойник и есть
-------------------------------------------------- ------------------------------

Именно поэтому. Так романтичнее. :)

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Динлин

ветеран форума

Интернет: lan
Город: Питер
Pанг: 1943
Отправлено: 03.11.2004 11:19

-------------------------------------------------- ------------------------------

Да, здорово. А исламская оппозиция плюс всякие отморозки-добровольцы со стороны не сбросят христианскую династию ? И что с ней станет, если Саладдин вышибет-таки крестоносцев с Ближнего Востока ?

«Наш путь извилист, но перспективы светлые» (Мао Цзе Дун)
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Демонолог

ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 730
Отправлено: 03.11.2004 13:33

-------------------------------------------------- ------------------------------

Красиво. Но в захват Египта верится с трудом, много натяжек. В раннюю колонизацию Индийского океана - тем более. Португальскую экспансию кредитовал уже сложившийся итальянский банковский капитал, а на какие деньги развернутся норманны? На одном пиратстве далеко не уедешь.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Читатель
ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 850
Отправлено: 03.11.2004 14:47

-------------------------------------------------- ------------------------------

Демонолог пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
а на какие деньги развернутся норманны
-------------------------------------------------- ------------------------------

На доходы от эксплуатации Египта...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Fenrus
ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 161
Отправлено: 03.11.2004 14:48

-------------------------------------------------- ------------------------------

А красиво, черт возьми! Я давно думал что-нибудь сделать для норманнов, уж больно они энергичные были - так и просятся на альтернативы.

Как раз сам захват Египта - вполне реален, я думаю. И развилкой здесь должно быть именно бегство визиря - а уже исходя из его информации Роджер начнет и политику переориентировать, и крестоносцев завлекать... Технически вполне осуществимо.

И еще один момент - у норманнов не просто опыт управления мусульманским населением, у них неплохой опыт сосуществования с мусульманами. В Сицилии они к ним относились весьма и весьма либерально, не притесняли, не обращали, наоборот - активно использовали в администрации, а частично и в армии, перенимали у них многие вещи. У королей Сицилии даже гарем был! Так что если у кого-то из европейцев и есть предпосылки для создания некоего «симбиозного» государства на стыке между Востоком и Западом, то это у них. И не будут они особенно усердствовать, обращая их в истинную веру - у них у самих с папой отношения довольно сомнительные по традиции...

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Граф
мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 03.11.2004 15:02

-------------------------------------------------- ------------------------------

Ладно, хотите Роджер - пусть будет Роджер. А как на это дело посмотрит Мануил II? Боюсь, что без особого энтузиазма. Для начала потребует вассальной присяги за исконно ромейский Египет - это уж точно.

И еще: а может быть, потомки Роджера примут монофизитство? Все-таки идея монофизитского Египта мне чем-то нравится. Опять же хорошо для союза с армянами - очень полезно будет для овладения Сирией и Палестиной. А ведь это неизбежное направление экспансии для всякого, кто владеет Египтом - от Тутмоса III до Гамаль Абдель Насера.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Fenrus
ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 164
Отправлено: 03.11.2004 15:47

-------------------------------------------------- ------------------------------

Граф пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А как на это дело посмотрит Мануил II? Боюсь, что без особого энтузиазма. Для начала потребует вассальной присяги за исконно ромейский Египет - это уж точно.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Не получил за исконно ромейскую Сицилию - не получит и за исконно ромейский Египет . Нету у него сил таких, чтобы диктовать что-то норманнам.

И будет у нас в Египте этакая «латинская Византия».

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Граф
мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 03.11.2004 16:10

-------------------------------------------------- ------------------------------

Fenrus пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Нету у него сил таких, чтобы диктовать что-то норманнам.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Вообще-то сил было немало. Во всяком случае, крестоносцев построить у него всегда получалось.

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
sas
ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 651
Отправлено: 03.11.2004 19:38

-------------------------------------------------- ------------------------------

Граф пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вообще-то сил было немало. Во всяком случае, крестоносцев построить у него всегда получалось
-------------------------------------------------- ------------------------------

Так им через его земли приходилось идти! Они не очень-то сопротивлялись-кому охота начинать войну без тыла и постоянно драться на протяжении всего похода, а не его половины... :)

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Читатель
ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 855
Отправлено: 05.11.2004 10:26

-------------------------------------------------- ------------------------------

Языки норманнского Египта:

Официальный язык - латынь, разговорный язык знати и рыцарства - норманский французский, разговорный язык горожан-иммигрантов - итальянский(северные диалекты), языки местного населения - арабский и коптский.

В перспективе вижу два пути языковой эволюции -
1. вытеснение пришлых европейских языков арабским, только на основе латинской графики и с значительными заимствованиями из романских языков (ближайшая аналогия - мальтийский язык) или наоборот
2. вытеснение арабского европейскими и создание нового романского языка Египта, видимо все таки на основе французского.

И то и другое выглядит довольно интересным.

Любопытно как в таком Египте будут начинаться учебники истории. Неужели с пресловутого «наши предки галлы были голубоглазыми и светловолосыми...»?

Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Читатель
ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 856
Отправлено: 05.11.2004 10:45

-------------------------------------------------- ------------------------------

Граф пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
И еще: а может быть, потомки Роджера примут монофизитство? Все-таки идея монофизитского Египта мне чем-то нравится. Опять же хорошо для союза с армянами - очень полезно будет для овладения Сирией и Палестиной.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Наоборот, Киликийская Армения как и в реале перейдет в католичество и станет верным союзником короля Обеих Сицилий, Верхнего и Нижнего Египта, короля Иерусалимского, короля Кипра, протектора Нубии и великого адмирала Индийского океана...