Отправлено: 15.12.04 22:16. Заголовок: Луи VII, Элеонора Аквитанская и их сын

Как известно первый раз Элеонора Аквитанская была замужем за королем Франции Людовиком VII. Брак был несчастливым и супруги решили развестись если Элеонора не родит Людовику сына. Она родила дочь и счастливым обладателем аквитании и элеоноры оказался Генрих Плантагенет.
А ну как она родила сына?

 Отправлено: 15.12.04 22:40. Заголовок:

Не было бы Столетней войны. Как минимум. Централизация Франции произошла бы раньше. Возможно, в дальнейшем более сильная Франция активнее и успешнее вмешивалась бы в английские дела (они и в РИ пытались в XIII веке, но не очень получалось). А если Англия прочно станет сателлитом мощной Франции, то владыками морей англичанам тоже не бывать...

 Отправлено: 15.12.04 22:56. Заголовок:

Вот какая будет Франция в этом случае.

 Отправлено: 15.12.04 23:07. Заголовок:

И что еще более существенно, и чего не видно на этой карте - это то, что у англичан нет и не может быть никаких претензий или прав требования к французам по поводу Аквитании - она им никогда не принадлежала.

 Отправлено: 16.12.04 05:49. Заголовок:

М-да, а кто-же тогда будет женой Генриха?Вообще, кроме всего прочего это значит, что отсутствует Ричард Львиное Сердце,Джон и все,все,все!Да и Филипп-Август тоже не родился! Первое, что приходит на ум:Англия может остаться без Великой Хартии вольностей.

 Отправлено: 08.01.05 05:09. Заголовок:

и Тулуза бы отошла к Франции раньше и спокойно
не было бы Крестового похода против Грааля, не было бы Альбигойских войн
с другой стороны, Нормандия-то все равно у Англии
и как быть с Бретанью? не было бы брака Алиеноры и Генриха, не было бы принца Джеффри, его брака и проблем с убиенными наследниками
герография интересная выходит

 Отправлено: 21.05.05 02:11. Заголовок: Re:

Смешение истории на 50 лет. Все сделанное Филиппом Августом и потомками достается бесплатно. Потенциал Франции резко возрастает. Если не будет аналога 100 летней войны и расходования сил на возврат Иерусалима у Франции все шансы на европейское доминирование.

 Отправлено: 30.05.05 14:18. Заголовок: Re:

Нечто подобное альбигойским войнам все равно было бы. Экономические и религиозные причины никуда не делись. Может, было бы менее упорное сопротивление - без надежды на "английского дядюшку". Ведь в Лангедоке многие продолжали себя считать вассалами английской короны.

 Отправлено: 30.05.05 14:27. Заголовок: Re:

А устроила бы такая Франция - Империю ?

 Отправлено: 30.05.05 14:52. Заголовок: Re:

И вообще было бы интересно Столетнюю ( или сколькитамлетнюю )войну перенестив Англии. Куда бы вторглись французские войска.

 Отправлено: 30.05.05 15:02. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

И вообще было бы интересно Столетнюю ( или сколькитамлетнюю )войну перенестив Англии. Куда бы вторглись французские войска.

---

1. И какие это у королей Франции права на корону Англии?
2. Флот им кто даст? Фландрия?
3. Будет изничтожение Франции всей Европой - немцы+англичане+Фландрия+итальянцы+испанцы.

 Отправлено: 30.05.05 15:17. Заголовок: Re:

В том варианте, какой был предложен - с Францией, доминирующей в Европе - не уничтожат.
Война не обязательно должна быть за корону ( хотя может и за. мы не обговорили родственные связи межу монархами).Это может быть крестовый поход за искоренение какой-нибудь альбионской ереси.Тогда и немцы с испанцами отнюдь не будуь против.
И кто сказал, что Франция победит? Англия же не победила в конце концов.

 Отправлено: 30.05.05 16:25. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Это может быть крестовый поход за искоренение какой-нибудь альбионской ереси.

---

В Британии не было сколько-то крупных еретических течений в Ср.Века.

Нава пишет:

цитата

---

Англия же не победила в конце концов

---

А Вы сравните население и доходы Англии и Франции :). Особенно с учетом того, что Аквитания у Французов и война идет в Британии (ежели доплывут)

 Отправлено: 30.05.05 17:04. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

В Британии не было сколько-то крупных еретических течений в Ср.Века.

---

Коллега... эта... а лолларды у нас кто -- добрые католики?!!

 Отправлено: 30.05.05 22:12. Заголовок: Re:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Коллега... эта... а лолларды у нас кто -- добрые католики?!!

---

А англы самостоятельно с ними не справятся? Справились же в реале и без особых проблем

 Отправлено: 31.05.05 08:43. Заголовок: Re:

Кроме того, невыход Алиеноры за Генриха Плантагенета мог принести реальную пользу Англии. Генриха историки называют исключительно одаренным правителем, а вот орава сыночков, котрых нарожала ему Алиенора, государственными талантами не блистала. Так что у Генриха мог быть более удачный наследник. А гипотетический сын Людовика и Алиеноры мог не иметь талантов Филиппа -Августа.

 Отправлено: 31.05.05 08:55. Заголовок: Re:

Всем привет!

А вот если бы никто никому не родил сыновей - кто бы сменил на престолах Людовика и Генриха (понятное дело из из родни)?

 Отправлено: 31.05.05 09:58. Заголовок: Re:

Мне кажется, англичане проще бы с этим разобрались Они после войны Матильды и Стефана больше за наследование непременно по мужской линии не цеплялись. К тому же у них нет салического закона. Да и по мужской...первый Анжуйский дом к тому времени еще вроде бы не пресекся ,нет?
А вот у французов - проблемы. Надо по генеалогиям смотреть...

 Отправлено: 31.05.05 10:24. Заголовок: Re:

Всем привет!

 Отправлено: 31.05.05 11:45. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

К тому же у них нет салического закона

---

Этот закон ввели только в XIV веке. До этого Капетингам везло - всегда был сын - наследник -и проблема не вставала.

 Отправлено: 31.05.05 12:19. Заголовок: Re:

Они его применили на практике в 14 веке. А до этого был, на полочке лежал...
Если же забыть про этот закон - много кого можно притянуть. Вплоть до русских князей. Тож родня Капетнигов через Анну Ярославну.

 Отправлено: 31.05.05 14:19. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

орава сыночков, котрых нарожала ему Алиенора

---

Сейчас начнут говорить, что Ричард - плохой король... :-)

 Отправлено: 31.05.05 14:46. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Сейчас начнут говорить, что Ричард - плохой король... :-)

---

Вообще на эту темуфлеймили ЕМНИП еще до возникновения интернета :)

 Отправлено: 31.05.05 15:08. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Ричард - плохой король

---

Ричард - "милитарист и вандал" (с)

Король он и правда херовый, зато полководец, ИМХО лучший за все Средние Века в Европе

 Отправлено: 31.05.05 15:19. Заголовок: Re:

Господа не силен в той эпохе - но:
никто не учитывает империю - по моему не последнее государство в те времена

на сколько реально, что империи не нужна сильная Франция (франко-имперские войны)

 Отправлено: 31.05.05 15:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

империи не нужна сильная Франция

---

Но Фридрих в основном воевал с Италией

 Отправлено: 31.05.05 15:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

ИМХО лучший за все Средние Века в Европе

---

Что Вы считаете Европой,и что Средними веками?

 Отправлено: 31.05.05 16:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Что Вы считаете Европой,и что Средними веками?

---

Все пространства на Европейском континенте кроме Великой Степи, плюс Северная Африка, Египет, Левант и Малая Азия.

Средние Века - период истории примерно от 1000 до 1453 года

 Отправлено: 31.05.05 17:36. Заголовок: Re:

" Но Фридрих в основном воевал с Италией "

италией воевал поскоку Франция серьезной угрозы не предстовляла (как я понимаю) для империи - а если Франция начнет усиливатся ?

 Отправлено: 31.05.05 18:06. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

поскоку Франция серьезной угрозы не предстовляла

---

Да нет, просто уж больно хотел он стать полноценным Римским Императором

 Отправлено: 31.05.05 18:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Все пространства на Европейском континенте кроме Великой Степи, плюс Северная Африка, Египет, Левант и Малая Азия.

Средние Века - период истории примерно от 1000 до 1453 года

---

ТОгда, простите,кто такой этот Ваш РИчард как полководец? Тот же Салах ад Дин ему ничем не уступает, плюс Черный принц,плюс Дмитрий Донской , Александр Невский,Ян Жижка, Боброк, предводители Первого Крестового, наконец...Это я так, с ходу, может еще кого-то вспомнить можно. В-общем, я бы не советовал Вам быть столь категоричным...

 Отправлено: 31.05.05 19:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Тот же Салах ад Дин ему ничем не уступает

---

Ну-ну. Чем закончилась битва при Арсуфе, например?

 Отправлено: 31.05.05 19:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Чем закончилась битва при Арсуфе, например?

---

А чем вообще закончился третий Крестовый?

 Отправлено: 31.05.05 20:00. Заголовок: Re:

Компромиссным миром, но это уже не совсем от Ричарда зависело. Свою работу он сделал - Саладина выдрал везде, где только было можно.

 Отправлено: 01.06.05 00:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Компромиссным миром, но это уже не совсем от Ричарда зависело. Свою работу он сделал - Саладина выдрал везде, где только было можно.

---

Хорошо, из моего списка специально для Вас вычеркиваем Саладина и его место занимает другой персонаж: Захир Рукн-ад-Дин Бейбарс! :) Вот этот со вкусом драл не только крестоносцев,но и попавших под горячую руку монголов,так что мне кажется корректней несколько сдвинуть временные(если не пространственные) рамки, в которых Ричард является наикрутейшим, пока я еще не вспомнил про Вильгельма Завоевателя..:)

 Отправлено: 01.06.05 08:29. Заголовок: Re:

Господа, а не слишком ли мы отклонились от первоначального тезиса? Как бы ни относиться к Ричарду - в предложенной модели реальности его не существует. А кто/что существует?

 Отправлено: 01.06.05 09:11. Заголовок: Re:

" Да нет, просто уж больно хотел он стать полноценным Римским Императором"

Галия часть Римской империи (той) :)

Да кстати а канго будет поддерживать Такая Франция - Папу или Император (все време путаю гвельфов с гибелинами)

 Отправлено: 01.06.05 11:00. Заголовок: Re:

Проще папу сделать своим выдвиженцем. Хотя в реале примерно так и было.

 Отправлено: 01.06.05 12:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Захир Рукн-ад-Дин Бейбарс

---

Бейбарсу просто повезло, он победил ослабленных крестоносцев и уставших от экспансии монголов. Если бы те договорились между собой, Египту бы пришлось очень туго.sas пишет:

цитата

---

пока я еще не вспомнил про Вильгельма Завоевателя

---

А этот-то чего выдающегося совершил? Положив кучу народу, свалил Гарольда Годвинсона, который за две недели до этого провел еще одну битву?

 Отправлено: 01.06.05 12:48. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Бейбарсу просто повезло, он победил ослабленных крестоносцев и уставших от экспансии монголов.

---

Ричарду просто повезло-он разбил ослабленого битвой при Хаттине и длительной осадой Иерусалима Саладина,причем даже не окончательно(Иерусалим так и не взял)... :)
Han Solo пишет:

цитата

---

Положив кучу народу, свалил Гарольда Годвинсона, который за две недели до этого провел еще одну битву?

---

Нет, он весьма успешно отбивался в Нормандии от французского короля, а потом всего лишь завоевал Англию, при этом не потеряв Нормандии. Кстати, как Вы думаете, кто больше угробил своих людей: Ричард или Вильгельм? И от кого больше досталось оставшимся в живых?

 Отправлено: 01.06.05 12:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ричарду просто повезло-он разбил ослабленого битвой при Хаттине

---

Ы? Битва при Хаттине - 1187 г. Третий КП начался в 1191. Думаете, он так и не восстановился.

sas пишет:

цитата

---

Кстати, как Вы думаете, кто больше угробил своих людей: Ричард или Вильгельм?

---

У Ричарда было очень мало своих людей, а прочие монархи постоянно ставили ему палки в колеса, так как боялись, что он приберет всю Святую Землю к своим рукам. Наверное, поэтому крестоносцы и не смогли победить.

СЗОТ. Вы не в курсе, почему у нас с вами по две звездочки под ником, а у всех остальных - по одной?