Отправлено: 12.12.04 19:57. Заголовок: Ещё один мир без Колумба

Попробуем объединить темы: «Мир без Колумба», «Испанская Северная Африка», «Франкоязычные США», «Высокоразвитая Южная Америка», «Индия без британцев».

Развилкой послужит смерть Колумба около 1480 г. Подхватил жёлтую лихорадку в Гвинее.
Плавание Васко да Гамы состоится, и португальская колонизация Индийского океана идёт как в реале. Случайное открытие Кабралом Бразилии остаётся без последствий (её принимают за очередной небольшой остров в Атлантике).
Испанцы продолжают завоевание Северной Африки. В течение XVI века они радикально зачищают Магриб от мусульман и заселяют своими колонистами. Однако походы в Египет и Палестину не имеют успеха.
Бретонские и бискайские рыбаки потихоньку осваивают рыбные отмели Ньюфаундленда. С 1520-30-х гг. французы в поисках западного пути в Индию осваивают берега залива Св. Лаврентия (как и в реале). Постепенно выясняется, что открыт новый материк. Впервые это ясно формулирует Г. Меркатор, в честь которого тот и получает название «Меркатория».
На время религиозных войн французская экспансия останавливается, и инициативу перехватывают англичане. Фробишер в 1570-е гг. спускается от Ньюфаундленда до Флориды, огибает её и принимает Мексиканский залив за проход в Индию. Тем временем у берегов Европы и Африки бушует англо-испанская каперская война. Дрейк захватывает Канары и, базируясь на них, предпринимает авантюрную попытку достичь Индии через «землю Кабрала». В результате он одновременно с Фробишером открывает Карибское море, только с юга. В последующих экспедициях Дрейк захватывает Антилы и Мексику, а затем Рэлей – Перу (империи ацтеков и инков к тому времени развалились). Отхватив самый лакомый кусок Нового Света, англичане теряют интерес к Северной Меркатории, и её в течении XVII века колонизуют французы...

Продолжение следует.

 Отправлено: 12.12.04 21:19. Заголовок:

По млему испания в этой альтернативе слишком пассивна. Её силы (особенно экономические, не разрушенные золотым дождём) как это не парадоксально, могут быть больше, чем в реале. Напрашивается крестовый поход на Стамбул.

Демонолог пишет:

цитата

---

В последующих экспедициях Дрейк захватывает Антилы и Мексику, а затем Рэлей – Перу

---

Какими силами, и как Рэлей достиг перу?

 Отправлено: 12.12.04 21:30. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Какими силами, и как Рэлей достиг перу?

---

Силами Английской Вест-Индской Компании, которая будет основана сразу после первой экспедиции Дрейка. А Рэлей доберётся до Перу так же, как у нас Писарро - через Панаму.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Напрашивается крестовый поход на Стамбул.

---

Интересная идея, над этим стоит подумать.

 Отправлено: 12.12.04 23:35. Заголовок:

Красиво! Люблю «флаконы»

Демонолог пишет:

цитата

---

Отхватив самый лакомый кусок Нового Света, англичане теряют интерес к Северной Меркатории, и её в течении XVII века колонизуют французы...

---

Причем в основном гугеноты (как в РИ это были в основном диссиденты-пуритане). Те и другие кальвинисты, так что франкоязычная Северная Америка будет во многом похожа на реальную. Так как католики более нетерпимы, чем англикане, Война за Независимость может пройти раньше, и скорее под религиозными, чем под политическими лозунгами.

Но что же у нас тогда получается - нет католической Латинской Америки, и на Севере, и на Юге в основном протестанты? В таком случае судьба католицизма оказывается под большим вопросом.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Напрашивается крестовый поход на Стамбул.

---

Тем более что Фердинанд и Изабелла в свое время на всякий случай купили у Андрея Палеолога права на константинопольский престол.

 Отправлено: 12.12.04 23:41. Заголовок:

Мне кажется в Америке этого мира возобладает «геополитический плюрализм»(с) Збигнев Бжезинский.

То есть будут десятки колоний чуть ли не всех европейских государств (как на Карибах реала) без преобладания какой либо одной страны.

А кроме колоний, еще и государства конкистадоров.

Английских...

ЗЫ. А в Мексике будет основанное Дрейком Королевство Драка...

 Отправлено: 13.12.04 00:35. Заголовок:

Граф пишет:

цитата

---

Те и другие кальвинисты, так что франкоязычная Северная Америка будет во многом похожа на реальную

---

Почему же? Французская колонизация, как и в реале, будет проходить централизованно, под контролем государства, т. е. ближе к испанскому варианту. И, конечно, останется католической. А гугеноты вольются в голландский и английский миграционные потоки.
В крестовый поход на Стамбул мне не верится. Кроме всего прочего, я не хотел бы сильно перекраиивать историю Европы.
Читатель пишет:

цитата

---

То есть будут десятки колоний чуть ли не всех европейских государств (как на Карибах реала)

---

Вот разве что на Карибах так и будет. Шведские колонии, прусские, савойские... На остальном же континенте, по моим прикидкам, к началу XVIII века будет так: атлантическое побережье Северной Меркатории французское, от Флориды до Рио-Гранде датское (для смеху, ага), от Мексики до Гвианы и Перу всё английское, а южнее всё сначала голландское, потом английское.

 Отправлено: 13.12.04 04:38. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Почему же? Французская колонизация, как и в реале, будет проходить централизованно, под контролем государства, т. е. ближе к испанскому варианту. И, конечно, останется католической.

---

Почему же «конечно»? Разве государство Генриха IV и Людовика XIII будет препятствовать эмиграции гугенотов в колонии? Я полагаю, напротив - она будет всячески поощряться.

 Отправлено: 13.12.04 16:54. Заголовок:

Для Графа: В нашем-то мире гугенотам запрещали селиться в Квебеке. Почему в АИ должно быть по-другому?

----------

Продолжение.
Обзор колониальных владений на 1700 г.

Англия
С 1570-х гг. до середины XVII в. англичане захватили всю Центральную Меркаторию и прибрежную полосу Южной, за исключением Патагонии и юга Чили. Кроме того, они владели Канарами, Азорами, участками западноафриканского берега, Кубой, некоторыми из Малых Антильских о-вов и претендовали на малоисследованное тихоокеанское побережье Северной Меркатории. Старейшая часть английских владений, т. наз. Виргиния (Куба, Мексика, Центральная Меркатория и Перу) принадлежала короне и управлялась вице-королём с резиденцией в Порт-Тюдоре (Куба). Остальными землями владели компании и частные лица: побережьем Бразилии - Бристольская Меркаторийская компания, Парагваем - Ливерпульская, Гвианой - лорд Балтимор, Чили - граф Пемброк и т. д. Колонизация велась с большой жестокостью к местным жителям, которых, как правило, сгоняли с земли или истребляли. В Мексике и Парагвае у колонистов преобладали мелкие фермерские хозяйства, в остальных областях - рабовладельческие плантации. Первоначально огромную роль играла добыча серебра в Перу (вызвавшая в начале XVII в. резкий скачок цен и финансовый кризис, который послужил одной из причин революции). Но к XVIII в. запасы серебра почти иссякли.

Продолжение следует (Дания, Нидерланды, Франция).

 Отправлено: 13.12.04 17:42. Заголовок:

Непонимаю, почему португальцы не заселили Бразилию? Даешь! Все равно там для североевропейцев климат тяжелый...

 Отправлено: 13.12.04 17:51. Заголовок:

Португальцы весь XVI век потратили на Африку и Индийский океан, а в XVII «уже не те стали». Претензии на «Землю Кабрала» они предъявят, но англичане всё равно отберут.

 Отправлено: 13.12.04 18:01. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Португальцы весь XVI век потратили на Африку и Индийский океан

---

Значит там их владения больше чем в реале...

 Отправлено: 13.12.04 18:07. Заголовок:

Да, они заняли Филиппины и большую часть Индонезии.

 Отправлено: 13.12.04 18:23. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Да, они заняли Филиппины и большую часть Индонезии.

---

А Формоза, Япония, Бенгалия?

 Отправлено: 13.12.04 18:30. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

А Формоза, Япония, Бенгалия?

---

Особенно Бенгалия. Как бы не португальская Ост-Индская компания возникла.

 Отправлено: 13.12.04 19:12. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

С 1570-х гг. до середины XVII в. англичане захватили всю Центральную Меркаторию и прибрежную полосу Южной

---

Поподробнее. Ведь экспедиция Фробишера, Дрейка, Релея - это 1-2 (до 10 )корабля. Сходу захватить Мексику и Перу невозможно. Нужен форпост на вигринских о-вах. Такая быстрота маловероятна. Кроме того бросив такие большие ресурсы на покорение Мекартории Англия может упустить атаку испанцев (альтернативную «Непобедимую Армаду») и потерять метрополию.
Демонолог пишет:

цитата

---

Дрейк захватывает Канары

---

Именно тогда и возможна реакция испанского флота (например пиратские экспедиции крупными силами в английскую мерканторию).

 Отправлено: 13.12.04 19:39. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Сходу захватить Мексику и Перу невозможно

---

Разумеется, сначала Антилы.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Именно тогда и возможна реакция испанского флота

---

У Испании нет океанского флота, а португальский распылён в Индийском океане. Война с Армадой, конечно, задержит английскую экспансию, но после победы её уже ничто не остановит.
Крысолов пишет:

цитата

---

Как бы не португальская Ост-Индская компания возникла

---

Никаких компаний, португальской колонизацией руководит корона. Подробнее напишу в одном из продолжений, сейчас только скажу, что Индия будет в основном голландской, а Индонезия английской.

 Отправлено: 13.12.04 20:04. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

У Испании нет океанского флота

---

А средиземноморский?
Кстати как насчет испанских пиратов (т.е. как в реале, но наоборот)? Захватят ли они какие-нибудь антильские о-ва?
Демонолог пишет:

цитата

---

но после победы её уже ничто не остановит

---

А Франция? А голландия? А швеция?
Кстати, что с Россией в этой альтернативе?
И главное! Как задержка революции цен на 30-50 лел повлияет на экономическую обстановку в европе (ведь за счет испанского золота и торговли возвысилась Англия и Голландия)???
ИМХО возможен захват Европы Османскаой Империей.

 Отправлено: 13.12.04 20:53. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

ИМХО возможен захват Европы Османскаой Империей.

---

Маловероятно.

Европейцев слишком много, туркам сил не хватит.

 Отправлено: 13.12.04 20:57. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

туркам сил не хватит.

---

А в союзе с Россией (ИМХО конечно)?

 Отправлено: 14.12.04 00:47. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

ИМХО возможен захват Европы Османскаой Империей

---

Ну и амплитуда у Ваших идей! :) То испанцы покоряют Турцию, то турки Европу... Нет, в Европе всё будет близко к реалу. Колониальные дела, мне кажется, довольно слабо влияли на внутриевропейские. Взять ту же революцию цен. Между прочим, в Центральной Европе она началась ещё до Колумба и вызвана была не американским серебром, а общий рост европейской экономики. Американское же серебро, по выражению Броделя, послужило инструментом инфляции, но не причиной инфляции. В «мире без Колумба» аналогичную роль может сыграть гвинейское золото (вообразите завоевание Кортесом Мали и Тимбукту).
Олег Невещий пишет:

цитата

---

А средиземноморский?

---

Для океанской войны нужны и другие корабли, и другие команды, чем для средиземноморской.

 Отправлено: 14.12.04 02:45. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Ну и амплитуда у Ваших идей!

---

Чем больше идей, тем интересней альтернатива.
Демонолог пишет:

цитата

---

Для океанской войны нужны и другие корабли

---

Не для XV - нач. XVI века. Корабли колумба тоже были не ахти какие, и мало отличались от средиземноморских (галеры не в счет). Да и для вышеуказанного покорения гвинеи испанцами нужно какое-то количество океанских кораблей.

 Отправлено: 14.12.04 04:53. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

В нашем-то мире гугенотам запрещали селиться в Квебеке. Почему в АИ должно быть по-другому?

---

И что из этого вышло? Даже Канаду не удалось толком заселить. А тут французские владения гораздо больше. Одно из двух: или Северную Меркаторию заселят гугеноты, или она не будет французской.

И еще: испанцы обязательно создадут океанский флот. Не бывает держав с выходом в Атлантику и без океанского флота. Если англичане их опередят в Южной Меркатории - значит, испанские каперы будут грабить золотые конвои и нападать на английские меркаторийские порты. Как в РИ, только наоборот.

И еще одно: англичане, скорее всего, крестить южномеркаторийских индейцев особо рваться не будут, а, напротив, учинят крутой геноцид. А французы в Северной Меркатории наоборот. То есть со временем могут возникнуть франкоязычные государства ирокезов или чероки, вроде Парагвая в РИ.

 Отправлено: 14.12.04 23:14. Заголовок:

Ну Кабот Америку откроет.