On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 20:03. Заголовок: Наше светлое средневековье


Продолжение Всемирно-исторического выбора (Наше светлое и т.д.)

Пардон. Тема закрылась, но если никто не против я ее продолжаю.
В беспорядочной смене событий можно подметить несколько тенденций в истории замкнутой Европы.
Во-первых, католики гораздо сильнее протестантов, а поэтому исход Тридцатилетней войны отнюдь не предрешен. Я бы вообще поставил бы на Австрию, на ее победу и объединение Германии.
Во-вторых, более частые банкротства и вообще безденежье в этом мире. Натуральный обмен господствует и в XVI и в ХХ вв. Африканского золота явно недостаточно и добраться до него труднее. Потому в ХХ веке арабские золотые динары по прежнему в ходу по всей Европе.
Наконец, Россия действительно сильнее всех своих соседей, поэтому за исключением турецкой опасности, реальных угроз ее существованию я не вижу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 20:07. Заголовок:


Продолжайте. Читаю с интересом. Что там в следующем столетии?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 22:17. Заголовок:


XVIII век не столь интересен в геополитическом плане. В Центральной Европе продолжает существовать огромная Австрийская Империя, объединяющая всю католическую Германию, Богемию, Венгрию, Северную Италию и Хорватию (Генуя в 1704 году также вогла в ее состав). Россия делит польское наследство и закрепляется на берегах Черного Моря. Иран безуспешно пытается завоевать восточный берег Каспия. Турция все также владеет Азербайджаном (сбылась мечта Алиева!) В начале века - португальско-голландская война (проигрывают голландцы). В новых войнах Бранденбурга и Дании против шведов 1707 и 1717 ни одна из сторон не добивается решающего успеха.
Гораздо большее место занимают внутренние конфликты. Якобиты вновь начинают гражданскую войну в Англии (1713-1715 гг.) Еще одно ирландское восстание (1717).
Регентство во Франции - эпоха новой «фронды принцев». На сей раз мятежом охвачены центральные и южные провинции.
В России в 1715 году восстает Рига. Город осаждали как Карфаген три года и взяли только в 1718, после чего он был русифицирован (подобно Казани в XVI веке).
Внутренние конфликты не просто усиливаются по сравнению с XVI и XVII вв, они становятся принципиально неразрешимыми (национальное самосознание, напомню, отсутствует), и каждый город или графство отчаянно борятся за свои кокретные права и привилегии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 22:41. Заголовок:


Для ВЛАДИМИР:
По моему Вы используете не совсем корректный метод.
(Т.е., конечно, Европа очень схематична, в ней много неточностей, но дело не в этом).
Для определения тенденций желательно провести серию игр на таких условиях и посмотреть на результаты.


P.S. Кстати, а как Вы это делаете? В смысле - за какую страну играете?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 23:14. Заголовок:


Серию игр может за столь сжатый срок (на одну у меня ушло трое суток) может провести группа игроков (желательно по внутренней сети). Я же играл за Россию, стараясь не слишком отклоняться от хода событий (за исключением завоевания Сибири, конечно, ибо, как Вы помните, судьба Ермака была еще печальнее колумбовой - он вообще не родился на свет). Конечно, я корректировал результаты игр (хотя почти все события, описанные мною - срисованы с натуры). Главное - закнутость Европы, чего можно добиться, поставив запредельные условия для развития мореплаванья).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.05 01:15. Заголовок:


Отправил ув. Alternatory карту Европы 1800 года, полученную в результате проигрыша «Нашего нового средневековья» на «Европе II».
На карте к этому времени оказались следующие страны
1. Англия (с Ирландией, где большая часть местных жителей была перебита или ассимилирована).
2. Шотландия - «Свободные графства».
3.Португалия.
4.Испания (включая Сардинию)
5.Новарра (сохранила независимость)
6.Каталония (независима с 1575 года)
7.Франция 9в состоянии революционного брожения)
8.Фландрия.
9.Рейнский Союз во главе с Нидерландами
10.Ольденбург
11.Дания.
12.Швеция.
13.Бранденбургское королевство.
14.Австрийская империя (она же Священная Римская империя Германской нации)
15.Швейцария (протестантские кантоны, католические захватила Австрия)
16.Тоскана
17.Рим (папа Римский еще в 1503 году получил в дар Корсику, поэтому корсиканцы служили в папской гвардии взамен швейцарцев - в т.ч. Наполеон Буонапарте)
18.Неаполь
19.Венеция (таки отбилась от Австрии и Турции)
20.Российское Государство, управляемое потомками Анны Иоанновны.
21 Турция, владеющая всем Закавказьем и Кавказом.
К югу от Средиземного моря видны Марокко, Сонгаи и берберские княжества Центральной Сахары.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.05 06:25. Заголовок:




Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.05 12:28. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
20.Российское Государство, управляемое потомками Анны Иоанновны.

А это как получилось????


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 00:37. Заголовок:


Радуга пишет:
цитата
А это как получилось????

Ну, разумеется Колумб не виноват в том, что бедного Ивана Антоновича гноили в Шлиссельбурге. Но при всем ходе событий вероятность восхождения на престол именно дочери Петра меньше, чем в нашей реальности. Общеизвестна роль французской дипломатии в перевороте 1741 года, а этого в самодостаточной России «Нашего светлого средневековья» быть не могло. Да и сама бироновщина имеет иной характер - просто курляндская партия - сплоченная группа выходцев из этого герцогства дорвалась до власти в богатой и общирной империи (то есть царстве). Тем более дочери захудалого немецкого князька, чья мамаша ездила по соседям и просила в долг, ничего не светит - не будет Екатерины II. Иоанн Антонович благополучно царствует до 1800 или около того года, а в XIX веке «дрейф генов» приводит к власти персонажей, во многом сходных с Александрами и Николаями, только форма одежды иная (ведь все петровские реформы в быту свелись к бритью бород) и никакого «низкопоклонства» перед Западом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 00:39. Заголовок:


Далее будет:
1.Религия
2.Политика
3.Экономика «нашего светлого средневековья»
4.Этика и эстетика (!)
5.Повседневная жизнь
Наконец, отдельные статьи по странам Европы, откуда станет ясно почему Джордж Оруэлл как в воду глядел со своим новоязом (его теория победит в Англии XVII века).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 02:39. Заголовок:


В религиозном отношении Европа мало чем отличается от XVI-XVII веков: сохраняется почти та же самая пропорция католиков и протестантов (60 на 24 миллиона), разумеется, почти отсутствуют атеисты (вернее, атеистами именуют тайных сатанистов – около 1 миллиона человек). Православных – около 9 миллионов. В южных странах Европы растет количество мусульман (к 2000 году 5 млн.) В местностях со смешанным конфессиональным составом тлеют религиозные конфликты по схеме известного нам ольстерского. Это некоторые немецкие города по Рейну, Венгрия, Чехия, Трансильвания и ряд другим местностей. В 50-тысячном Будапеште три квартала: католический, евангелический и кальвинистский; они разгорожены настоящими баррикадами, и по воскресеньям после богослужений нередки стычки молодежи; браки, естественно, заключаются только внутри общин (хотя Шандор Петефи написал прекрасную поэму о возвышенной любви двух знатных отпрысков католика и евангелички). Прибавьте сюда еще еврейский квартал (1 миллион евреев по всей Европе) и появившееся в годы российского военного присутствия православное подворье. Вербовка еврейскими террористами добровольцев в Палестину повлекла ответные акции возмездия со стороны мусульманского населения в средиземноморских городах: погромы и поджоги синагог. Впрочем, католические короли Каталонии, Франции, Неаполя и папа Римский, вынужденные считаться с мощью еврейского финансового капитала с одной стороны, и с исламским «фактором» - с другой, делают вид, что ничего не происходит. Наоборот, явно подстрекаемые мусульманским духовенством католические державы организовали крестовый поход в 1996 году в Боснию, якобы под предлогом защиты хорватов-католиков, а на самом деле – с целью разгрома и порабощения православной Сербии. Греция, еще в 1952 принявшая унию с Ватиканом, сама стала жертвой албанцев в 2001 году.
На просторах Евразии, прежде всего в России, Белоруссии и на Украине 12 миллионов православных и грегориан. На западе – в Прибалтике, Белоруссии и на Украине по миллиону католиков и протестантов. Средняя Азия, естественно, мусульманская. В Сибири 1 миллион мусульман, 1 миллион буддистов и еще несколько сот тысяч приверженцев традиционных верований. К православным можно отнести также старообрядцев, которые значительно усилились в течении XIX-XX вв., а в 1991 году открыто захватили власть в России. По последнему подворному учету 7510 года от Сотворения Мира в России около 2 миллионов старообрядцев, преимущественно в районах Поволжья и на Урале. После прихода к власти Владимира Путина небольшие старообрядческие эмигрантские колонии появились в Англии. В последние годы распространяются «новые религии»: бажовцы, виссарионовцы, юсмалиане (под влиянием кришнаитских миссионеров, заезжающих в Россию через Астрахань) и пр. Ни одно государство Европы не смеет отказаться от названия «христианского» (подобно тому, как все правительства стран Ближнего Востока декларируют приверженность исламским ценностям), но в реальности политика куда более утилитарна. Значительная часть населения лишь формально принадлежит к той или иной конфессии, но при этом обязана платить десятину (подобно ситуации в современной Швеции). Еще в XIX веке в Священной Римской Империи Германской Нации появились общества «неоязычников», которые довольно быстро стали оказывать влияние на Рейхстаг, а после проигранной войны 1914 года открыто рвались к власти. Папа Римский первоначально видел в «свастах» средство борьбы против протестантов, но во время второй большой войны начала 40-х гг. присоединился к антисвастовской коалиции России, Англии и Франции. Германия была разгромлена и распалась на множество государств, часть из которых попали в зависимость от России, а часть от Англии и Франции. «Свасты» ушли в подполье. Некоторые европейские интеллектуалы стали открыто симпатизировать евреям, которых преследовали «свасты», но первые же попытки принять «гиюр» окончились неудачей для желающих: оказавшись в реальной обстановке еврейского гетто середины ХХ века – замкнутой общины под сильным контролем раввината (с ним пытались бороться младоизраильтяне в начале ХХ века), они очень быстро сбежали назад.
В Азии проживает самая большая группа мусульман (80 миллионов), все индуисты (88 миллинов), буддисты (36 миллионов), конфуцианцы (36 миллионов), приверженцы синтоизма (5), даосизма (3) и сикхизма (2 миллиона). Также получили распространение приверженцы «новых религий»: маоисты (50 миллионов в Китае), чучхеисты и мунниты, пришедшие к власти в Северной и Южной Корее соответственно и еще в середине ХХ века разорвавшие страну на части, а также приверженцы секты Фалунгун (7 миллионов) в Китае, которые подняли восстание против маоистов в 1989 году. Христиан в Азии сохранилось мало, лишь приверженцы восточных церквей (в т.ч. православной) составляют более 1 миллиона.
В Африке, где католические и протестантские миссионеры пытались вести пропаганду еще с XV века, христианство преломилось во взаимодействии с местными культами и превратилось в синкретические религии (31 миллион). Папы Римские, начиная с XVII века неизменно подтверждали проклятье в адрес синкретической ереси, но последний – Иоанн Павел II в надежде расширить католическую паству предпринял некоторые реверансы в сторону кимбангистов, Легиона Марии и других синкретистов. Монофизитов в Африке 4 миллиона, а мусульман 33 миллиона. Приверженцев традиционных верований сохранилось относительно немного – 9 миллионов.
В Америке (Атлантидии) индейцы оказались маловосприимчивы к христианским проповедям (к тому же прагматичные европейские правительства и правления торговых домов не способствовали религиозному нажиму на «атлантов»). В течении XIX-ХХ веков европейцам удалось колонизировать некоторые острова у восточного побережья (Лонг-Айленд, Багамы и Барбадос), но количество христиан в Западном полушарии остается ничтожным – это в основном несколько десятков тысяч переселенцев из Европы.
Поскольку в XV-XVIII вв. работорговцы завозили черных невольников в Андалузию и Алгарви (южную часть Португалии), местное население со временем приобрело смешанные черты, а в сельской местности получили распространение африканские культы (в т.ч. вуду).
Ни мормонства, ни иеговизма не появилось (по понятным причинам), но в Европе в XVIII-XIX вв. продолжали распространяться средневековые коммунистические секты (во главе одной из них стоял мечтатель-филантроп Оуэн, а другую – на Рейне возглавлял выкрест Карл Маркс).
Всего, таким образом, христиане составляют (без синкретистов) 115 миллионов человек (19% мирового населения), мусульмане – 128 (21%), а более 90 миллионов человек в Азии, Африке, Америке и Океании продолжает исповедовать традиционные верования. До сих пор бытуют Культ Солнца в Перу и культ Кецалькоатля в Центральной Америке.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 03:00. Заголовок:


Как там с уровнем научного и технического развития? Такое ощущение, что в конце 20-го века только начинают строительство железнодорожной сети.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 03:01. Заголовок:


Как там с уровнем научного и технического развития? Такое ощущение, что в конце 20-го века только начинают строительство железнодорожной сети.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 12:11. Заголовок:


Какие железные дороги?! Научно-технический уровень 1550 года, хотя бы потому, что население растет в 10 раз медленнее. А состояние гуманитарных и технических наук подробно описано в новеллах о Шварне Володимеровиче и Вернере фон Брауне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 12:13. Заголовок:


Надо бы все материалы по «Нашему светлому Средневековью» (новеллы, история, карты) собрать в одно место...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 13:39. Заголовок:


А как колерируется рост населения с развитием наук? Прямая связь не очевидна. В реале на 6 миллиардов населения мы имеем не более полумиллиарда «носителей разума».


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 14:54. Заголовок:



ХРИСТОФОР КОЛУМБ-НА-ДОНУ

Только это мы сделаем без вас, многоликий вы наш…

Реплика из фильма «Гараж».

Случилась эта история с великим мореплавателем по чьему-то злому умыслу, или так уж сложились обстоятельства, этого никто не знает. В середине ХХ века питерский историк откопал в берлинских архивах копии прожектов амбициозного генуэзца, которыми тот замучил португальский и испанский королевские дворы. Проект Колумба основывался на неверных подсчетах земной окружности, которую он определял в 26 000 современных ординарных вёрст. Стало быть, рассуждал Колумб, путь от Испании до Индии напрямик через Атлантику более короток, чем в обход Африки с Юга, и должен составить не более 8 000 верст (или четыре с лишним тысячи английских морских миль). Эта ошибочная гипотеза тем не менее могла привести мореплавателя к открытию Атлантиды, ибо как раз на таком расстоянии от испанских берегов находится Теночтитлан, а острова Караибского моря – Кискейя, Таино и Хаймака еще ближе. Однако, великий итальянский гуманист Леонардо да Винчи, когда к нему обратились испанские послы, произвел самостоятельный подсчёт и нашел значение земной окружности, весьма близкое к современному, т.е. – 35 000 ординарных вёрст. Это удлиняло путь в Индию вдвое и делало проект Колумба неосуществимым. Испанские послы отбыли в уверенности, что наглый выкрест хочет пустить королевские средства киту под хвост, а скорее нажиться на легковерии христианейших королей Фердинанда и Изабеллы. В сентябре 1491 года от Рождества Христова Христофор Колумб несолоно хлебавши вернулся в родную Геную. Здесь его след теряется. Историк опубликовал в 7459 году от Сотворения Мира свой очерк «Неосуществленные планы Христофора Колумба», где доказывал, что Атлантида могла быть открыта на три века ранее 1787 года, когда небольшой шотландский парусник, уходивший от преследования английских судов, вторично открыл Хеллуланд, известный еще древним викингам. Впрочем, коллеги восприняли мнение питерского историка скептически. Великий Тарле заметил, что такая экспедиция вряд ли могла увенчаться успехом: слишком уж отличен климат Атлантиды от европейского, или же ее ждала бы судьба экспедиции Васко да Гамы, ставшей жертвой оманских пиратов. И уж ясно, как день, что если предприимчивые шотландцы не смогли закрепиться на новом континенте, то тем более это не получилось бы у безалаберных испанцев.
На этом дискуссия в принципе закончилась, и лишь совсем недавно некий итальянский историк нашел в Генуе упоминание о дальнейшей судьбе Колумба. В 1492 году он присоединился к купеческому каравану, собиравшемуся в Кафу в Крыму и далее на Дон. На Дону осенью 1492 года караван подвергся нападению местных разбойников, и в схватке с ними Христофор Колумб погиб. Купцы отомстили за гибель своего товарища и сожгли первую попавшуюся казачью станицу Качалинскую, перебив все население, не исключая женщин и детей.

Отвлечемся от судьбы генуэзского неудачника и посмотрим, как развивалась мировая история без открытия Америки. Европа после неудачи экспедиции Васко да Гаммы замкнулась в себе, и лишь редкие мореплаватели совершали путешествия вдоль западного побережья Африки. Никакого притока золота и серебра на европейские рынки не произошло, а стало быть, никакой «революции цен», слома традиционной социальной структуры общества и эмиграции за океан не случилось. Кругозор европейцев по-прежнему ограничивался Европой, Средиземноморьем и Северной Африкой. Не получив столь существенных инвестиций, а равно рынков сбыта своих товаров, европейская экономика едва дотягивала до среднемирового уровня, хотя ряд богатых торговых городов по-прежнему процветали. Севильские купцы попытались наладить работорговлю между Западной Африкой и Арабским Востоком, но берберские пираты наносили этому бизнесу существенные потери. Несколько испанских каравелл, действительно, были унесены ветрами и течениями к берегам Америки-Атлантиды, но они не смогли – подобно гипотетическим финикийцам, грекам и римлянам – вернуться назад и быстро растворились в массе местного населения, лишь подогревая верования индейцев в белых пришельцев из-за моря. В Южной Америке продолжала существовать Инкская Империя Тауантинсуйу, раскинувшая свои владения от Араукании до горных царств Чибча-Муисков, пока кровопролитная гражданская война 1780-1781 гг. не ослабила эту теократию. С юга ее теснили государство арауканов и империя в пампасах во главе с династией Лаутаро, а большую часть территории современной Бразилии завоевали в XIX веке индейцы с берегов реки Парагвай. Империя Астеков просуществовала до 1824 года, но развалилась на множество враждующих государств. Наконец, семинолы во главе с выдающимся вождем Оцеолой в семилетней войне 1835-1842 создали большое государство между Миссисипи, Великими Озерами и Атлантикой и разгромили в 1842 году передовой отряд шотландцев в устье Потомака. По договору 1843 года шотландцы смогли удержать за собой лишь небольшой остров Манхеттен, при условии ежегодной выплаты символической дани (в 2000 году она составила 584 шотландских доллара, что не превышает годового заработка шотландского ремесленника). Помимо этих пяти империй в Америке существует еще несколько десятков средних и мелких государств. Все попытки распространить среди атлантов – так называют индейцев в Европе – христианство неизменно терпели неудачу, а шотландские купцы, заинтересованные в успешной торговле, прямо препятствовали своим религиозным миссиям.
В Европе завершился процесс централизации Испании, Франции и Англии. Объединенная Испания, не обладавшая, правда, колониальными ресурсами, тем не менее, вступила в борьбу за господство в Европе. Все перипетии борьбы XVI-XVII вв. повторяются и в этом варианте развития истории, но испанские успехи куда скромнее, хотя поначалу нереализованная пассионарность Кортеса и Писсаро обращается на жителей Неаполя и Фландрии. Англия куда меньшими усилиями побеждает испанцев, но бичом этой северной, оторванной от основных торговых путей страны становятся религиозные войны. Появление протестантизма закономерно, и в данном варианте истории он вдобавок окрашивается в антииспанские тона. Испания зато стоит в главе европейской антитурецкой коалиции, берет под покровительство Родосский орден иоаннитов и венецианские владения. Турки, однако, идут от победы к победе, пока поражение под Веной в 1683 году не спасает Европу. За отсутствием необходимых инвестиций европейская экономика развивается замедленными темпами, даже в конце ХХ века нет ни паровых машин, ни современного стрелкового оружия, печатный станок – редкая роскошь, трансокеанское кораблестроение XVI-XVIII вв., бывшее стимулирующим фактором развития, сужено до каботажного. Генуя, Венеция и ряд городов Испании продолжают жить за счет маловыгодной, но надёжной левантийской торговли, а протестантские города Ганзы пытаются освоить российский транзит в Персию и Индию. Сельское хозяйство носит застойный характер, короли, одолев крупных феодалов, принимаются за городскую буржуазию, отбирая одну средневековую привилегию за другой. В этом – одна из причин последующих буржуазных революций. В 1620 году в Англии начинается цепь восстаний и революций. Господствующая англиканская церковь поначалу успешно борется и против католиков «справа», и против пуритан «слева». Фанатизм несостоявшихся «охотников на ведьм» еще более ужесточает королевскую власть, особенно после реставрации Стюартов. В 1700 году пуританам удалось взорвать Тауэр. Дальнейшая борьба переносится к северным границам королевства, а в середине XVIII пуритане переселяются в Шотландию, сливаются с местными горцами и начинают новое, на сей раз успешное восстание в 1776 году. Первым президентом независимой Шотландии становится Джордж Вашингтон (впоследствии борьба между местными кланами и пришлыми пуританскими общинами не раз приводит к внутренним войнам – 1841, 1861-1865, 1881, 1901, 1923, 1963, 1974 и 1999-2000 годов), а к кресту Святого Эндрю на шотландском флаге добавлено девять звезд – символов девяти свободных графств – отсюда другое название Шотландии – Свободные графства.
После великих религиозных войн, закончившихся Вестфальским миром 1648 года, Европа теряет свой творческий настрой, гармоничные обыватели не желают рисковать ни жизнью, ни состоянием, и поэтому короли упрочивают свою власть над народами. В Германии порядок навели Габсбурги, а во Франции – Бурбоны. Испания, надорвавшаяся в войнах прошлых веков, хиреет (население в 1550-1700 гг. сокращается с 10,5 до 7,3 млн.) Сохраняют свое торговое могущество Генуя и Венеция, хотя общий упадок исламских стран в XVI-XVIII вв., отражается и на них. В ХХ веке сохраняется религиозная рознь в странах со смешанным в конфессиональном отношении населением по схеме Ольстерского конфликта. Масонство остается внеполитической силой и вызывает враждебное недоверие как католиков, так и протестантов. Никакого развития науки и техники, католические Академии до сих пор запрещают изучение и пропаганду идей Коперника и Галилея, а в Шотландии все учебные заведения находятся под строгим контролем церковных общин, и малейшие попытки отойти от библейской картины мира караются попечительскими советами. Немногочисленные ученые кочуют из страны в страну и работают на заказ королей и городского патрициата. В результате технический уровень пятнадцатого века сохраняется почти повсеместно и в веке двадцатом. Ученые-гуманитарии, чьей цитаделью остаются университеты, занимаются тем же, чем и в нашем мире – пишут статьи, в которых ругают друг друга, или выдвигают самые экстравагантные гипотезы, рядом с которыми идеи Фоменко и Суворова покажутся лишенными малейшей фантазии. Академии Наук составляют словари, парламенты кодифицируют и издают законы. В Южной Европе – расцвет католической Контрреформации, на Севере – обскурантизм времен «обезьяньих процессов».
Население Европы к 2000 году едва дотягивает до 100 миллионов: в Шотландии – 2 миллиона, в Англии с Ирландией – 10, Франции – 12, германских государствах – 16, итальянских – 11 и т.д.
Судьба России в этом мире примечательна. До 1581 года развитие нашей страны идет по знакомой колее: свержение татарского ига, войны с Литвой, завоевание Казани и Астрахани. Пожалуй, лишь засилье генуэзских купцов отличает эту Россию от знакомого нам царства Ивана Грозного. Однако, сотоварищи Христофора Колумба, уничтожив нарождающуюся казачью станицу по наводке другой шайки, умертвили всех предков Ермака Тимофеевича. А это приводит к неудаче похода казачьих отрядов из владений Строгановых под руководством исторического Ивана Кольцо на Сибирь. В дальнейшем Строгановы ограничиваются лишь более-менее успешной обороной своих уральских владений. Смутное время, когда население России сокращается вдвое, приводит в Московский Кремль католиков-авантюристов со всего мира (в том числе испанец П.де Кирос). Ориентируясь на протестантские страны Европы в противовес католическим, Россия, тем не менее, не желает становиться простым перевалочным пунктом на путях в Индию. По маршрутам Афанасия Никитина движутся другие купцы, завязываются отношения с Персией и Моголами. Петр Первый начинает борьбу за выход к морям, дабы не зависеть от владельцев балтийских гаваней. Культурная вестернизация России, однако, не происходит. Во-первых, в военном отношении европейские государства едва ли сильнее России, нехватка чилийской селитры ограничивает развитие огнестрельного оружия, и в конце ХХ века основная часть армии европейских государств состоит из алебардщиков в железных шлемах, а вооруженных ружьями солдат не более 10%. Во-вторых, будучи важным транзитным пунктом на торговом пути из Европы на Восток Россия аккумулирует значительные богатства и может разговаривать с Европой на равных. В-третьих, недавние зверства католиков в годы Смуты еще более усиливают европофобию. Таким образом, и в конце ХХ века основа русской армии – стрелецкие войска + два традиционных гвардейских полка. Бороды, кокошники, стрелецкие кафтаны, терема и все прочие столь любимые некоторыми черты «допетровской» Руси сохраняются и поныне. Никаких социальных изменений ни в XIX, ни в ХХ веке не происходит. После очередного дворцового переворота в 1917 году нашей страной правит младшая ветвь Романовых: Михаил Александрович (1917-1931), Константин Михайлович (1931-1953) и т.д. Население нашей страны от Бреста до Урала не превышает 20 миллионов человек, а в Москве постоянно проживает около 100 тысяч, и вся она умещается в границах Садового Кольца. Петроград-на-Неве – относительно небольшой форпост на Балтике, узкая полоса кварталов вдоль Финского залива от Ораниенбаума до Стрельны, т.е. Петр строил город не в болотистой дельте (там только Петропавловка), а на моренной гряде. Поэтому проблема наводнений отсутствует. Может не очень пленительные виды... хотя нет, набержные как у Копакабаны, дворцы смотрятся в море, солнце восходит из-за лесов невской дельты, а заходит в Балтийское море. Население - не более 20 тысяч
Семилетняя война, Наполеоновские войны и две мировые происходят так же и заканчиваются теми же результатами, хотя в куда меньших масштабах. Например, общие потери русской армии в первой мировой войне составят 250 тысяч человек. Характер буржуазных революций XVIII-XIX вв. в Европе гораздо более определяется борьбой горожан с королями за свои привилегии. Несколько десятков городов добиваются коммунальных прав (революционеров в Европе называют поэтому коммунистами). Период после 1945 года отнюдь не был мирным для европейцев. Новые войны: 1946 – франко-испанская, 1966 – франко-английская, 1967 – англо-испанская, 1974 – греко-турецкая, 1980-1984 – англо-испанская, 1988 – греко-турецкая и румыно-венгерская, 1999 – итало-турецкая и др. Прибавьте сюда крестьянские восстания, вспышки религиозных конфликтов, конфликты городов с королями, внутригородские восстания и т.д. В 1996 году католические короли Европы – французский, бельгийский, итальянский, испанский и германский император помогли Хорватии в борьбе с православными сербами, что едва не привело к новой большой войне с Россией.
В России смерть царя Константина Михайловича влечет новую чреду стрелецких бунтов. Романовы теряют власть, и следующими правят стрелецкие цари – Аникита Хрущев (1953-1964), Александр Семичастный (1964-1967), Юрий Андропов (1967-1984). После смерти Андропова Москву берут штурмом кубанские казаки и ставят своего царя – Михаила Горбачева. Страна начинает расползаться на удельные владения отдельных воевод. В 1988 отпадают Азербайджанское ханство и Армянское царство, в 1989 – Грузинское царство, в 1991 – прибалтийские республики и Великое Княжество Литовское. 18 августа бояре смещают Михаила Горбачева, но 8 декабря того же года в Москве утвердился уральский воевода Борис Ельцин из тайных старообрядцев. Он стал уничтожать все, что было связано с царями-антихристами, и упразднил никонианские реформы. Отпали Белоруссия и Украина, сохранившие верность православию. Старообрядцы составляли не более 15% населения России, однако им были отданы все церкви и монастыри, священники-никониане, ныне в свою очередь гонимые, находят приют у некоторых воевод на Юге России. Неудачная попытка свержения Ельцина Земским Собором 1993 года продолжила чреду смут. Несколько раз русские стрельцы пытались подавить чеченский мятеж. Украина завладела почти всем Черноморским флотом. В последние годы правления Ельцина государством практически завладел фаворит его дочери и вероятной наследницы Татианы Анатоль Чубайс из жидо-литвинов. На Земском Соборе 1995 года православные-«никониане» имели 169 выборных из 450, а старообрядцы – всего 24. Наконец, в 1999 года один из царских воевод, кормившийся в Петрограде-на-Неве – не очень родовитый, но энергичный и удачливый Владимир Путин отстранил Ельцина от власти и под колокольный звон вступил в Москву. Новый Царь заявил о своей приверженности православию. Земский Собор 2004 года дал ему подавляющую поддержку всех сословий. Ельцинское окружение бежало в Лондон, а купцы-старообрядцы попытались перевести туда и свои капиталы. Несколько урожайных лет улучшили экономическую ситуацию в стране, хотя вернуть отпавшие земли не удалось: в марте 2004 в Ригу и Таллинн прибыли английские каравеллы с несколькими сотнями алебардщиков и мушкетеров. Зато на юге терские казаки разгромили чеченское восстание и вновь взяли приступом Грозный.
И еще один эффект «Нашего светлого средневековья»: поскольку сохранилась сословная структура общества (парижские горожане горой за свои привилегии, но им глубоко наплевать на соседних крестьян), не сложилась концепция нации и национального государства (пожалуй, кроме Швейцарии и Шотландии, но в последней она густо замешана на «псевдомасонстве»). А стало быть, никакой организованной этнонациональной политики, никаких этнических чисток ХХ века, разве что случайно, под горячую руку. Поэтому в Польше много немцев, в Белоруссии и на Украине - поляков, в Царьграде - до сих пор огромная греческая община - византийцы, которые живут гораздо богаче своих соплеменников в независимом Греческом Царстве, куда даже туристы не ездят (разве что паломники на Афон). Никакой националистической риторики, на худой случай ее заменяют религиозной.
Как же поживают Азия и Африка без «бремени белого человека»? В Африке год от года меняющаяся мозаика негритянских королевств и вождеств. На севере доминируют мусульманские султанаты. На юге в XIX веке возникает и расширяется империя зулусов, созданная военным гением Чаки I. Расцвет переживают купеческие города-государства суахили: Могадишо, Занзибар и др., Королевство Имерина на Мадагаскаре и Эфиопская империя. В Азии продолжаются процессы, прерванные европейской колонизацией. После распада Османской империи несколько десятков тысяч еврейских энтузиастов попытались захватить Палестину и возродить Израильское Царство. Это, как-то ни странно удалось в 1920 году, но затем начались кровопролитные арабо-еврейские войны – 1921, 1923, 1929 и 1936 гг. Наконец, в 1946 году (1324 г.х.) иорданский эмир и султан Египта завоевали и разделили Палестину. Часть евреев эмигрировала в Европу, а другие стали создавать партизанские отряды и террористические группы: «Хагана», «Штерн», «Херут» и др. Еврейские террористы применяли пороховые бомбы или традиционные кинжалы. Дважды, в 1952 и 1981 они убивали египетских султанов – Фарука и Анвара. Основные еврейские восстания приходятся на 1948-1950, 1956, 1967-1973, 1982-1985, 1988 и 2000-2004 гг. Поскольку еврейские фанатики вербовали смертников во всех синагогах Европы, мусульманские агенты проникают во Францию, Италию, Германию и Англию и уничтожают евреев. С другой стороны в конце ХХ века во всех торговых городах Европы появляется влиятельная арабская прослойка, которая вытесняет местных банкиров из кредитной сферы, а также наносит ущерб внутриевропейской торговле. Это также оборачивается погромами. В 1990-2003 Саудовская Аравия воевала с Ираком за Кувейт. Империя Великих Моголов формально существует и в наше время, однако, несколько сот магараджей, низамов и более мелких владетелей добиваются фактической независимости. В 1984 вновь добиваются независимости Сикхские княжества. В 2001-2004 афганские племена начинают завоевание Средней Азии. В Китае в 1911 году сменяется династия; основатель новой – Юань Ши-Кай, но затем его свергает крестьянская армия народного императора Мао. Япония завоевывает в 1905 году Корею и воюет с Китаем в 1931-1945 гг., но терпит поражение. Китай, Корея, Япония, Вьетнам и другие государства Индокитая существуют в их современных границах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 14:55. Заголовок:


В Индонезии и на Филиппинах множество султанатов и княжеств с индуистскими династиями. Попытки Японии и Китая овладеть Сибирью неудачны. Китай владеет Приморьем и югом нашего Хабаровского края, а Япония – Сахалином и Камчаткой. Восточная Сибирь принадлежит ханам Саха, западная – Сибирскому ханству или Великой Тартарии, как ее именуют в Европе (Малая Тартария – Казанское ханство в составе России; Ельцин реставрировал на казанском престоле хана Ментеймира). В Австралии и Океании сохраняется традиционный животный мир. Королевство маори на Новой Зеландии достигает своего расцвета к концу ХХ века и пытается колонизировать близлежащие земли.
Европейцы в XIX и XX вв. доплывают до некоторых отдаленных земель, но захватывать их и колонизировать нет ни сил, ни желания.
Общее население мира около 600 миллионов человек.



Это я добавил тему «Христофор Колумб-на-Дону», погибшую плечом к плечу с остальными темами на сайте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 14:56. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
Прямая связь не очевидна

Совершенно верно, но это два симптома одной и той же ситуации - замкнутости Европы. Эффект гарантирован.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 16:45. Заголовок:


Хреновенький мир получается
А вообще, есть развилка при которой в середине 18-го века пытливые умы балуются с полупроводниками? Развивают авиацию и называют паровую машину отжившим свое раритетом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 17:17. Заголовок:


Конечно, характер религиозных верований изменился за 400 лет. Официальные религии, как и следовало ожидать, коснеют в формализме, церковные организации срастаются с государственной бюрократией, а в народных низах возникают причудливые культы, которые официоз преследует, но не искореняет, ибо это означало бы восстановить против себя всю народную массу. Католицизм по своей давней традиции еще времен Франциска Ассизского ассимилирует эти верования, а в протестантских странах религиозные диспуты нередко заканчиваются потасовками. Если мусульмане довольно легко проникают в Южную Европу, то Скандинавские страны проводят политику изоляционизма, поэтому экономика их заметно хиреет, а население вырождается. Одно время шотландцы стояли во главе трансокеанских экспедиций, но к концу ХХ века это первенство ушло в прошлое. Шотландия – скучнейшая страна, а образ жизни ее населения напоминает самые захолустные районы США в нашем мире.
Цивилизационная парадигма Европы начала ХХ века заключается в окончательном угасании некогда (XIV-XVI вв.) блестящей культуры. Мироощущение европейцев 2000 года чем-то напоминает Макондо последних страниц «Ста лет одиночества»: труд ради пропитания, полное отсутствие творческого начала, резкое сокращение любознательности, рост суеверий, нарастающая апатия, вялая эротика (если в XV веке средний европеец мог овладеть женщиной стоя и не снимая кольчуги, а современным европейцам нужно красное белье и разные шарлатанские стимуляторы). Если бы Европа объединилась в одно государство (той же Австрией в середине ХХ века), она бы представляла из себя некий Китай XVIII века, но государственные границы хоть мало-мальски стимулируют дипломатию и военное дело. Литература опустилась до сборников анекдотов, театр стал банальным лупанарием, живопись дошла до примитивного геометризма и абстракционизма. Хотя «российская угроза» 40-80-х гг. прошлого века миновала, новая напасть – мусульмане – не связанная с конкретным государством или политической организацией подтачивает Европу с юга. Если веротерпимый Запад в нашем варианте истории сумел привлечь иноземных специалистов и во много благодаря им сохраняет и по сей день достигнутый в первой половине ХХ века научно-технический уровень, религиозная нетерпимость этой Европы отпугивает исламских и российских вольнодумцев. Как и в среде андаманцев, у европейцев растет процент бездетных браков, и очевидно, что к 2100 году 100 миллионов европейцев в общей массе вымрут.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 17:19. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
А вообще, есть развилка при которой

Есть. «Чрезвычайная миссия финеаса Снодграсса». Только там все кончилось еще хуже.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 02:56. Заголовок:


Завершил разбор хронологии XVIII века. Самый печальный век европейской истории! Оказывается, династические войны, начавшиеся еще при регенте Орлеанском во Франции, к 1722 году переросли в новые феодально-сепаратистские войны, и тут Франция едва не рассыпалась на части. В 1722 отделились Бретань и Шампань. Вскоре независимость обрела Вандея. В 1723 году Эльзас провозгласил свою независимость и присоединился к Рейнскому союзу. В том же году вновь поднялись «гугеноты» - это слово я беру в кавычки, ибо они уже однажды были изгнаны из пределов Франции, поэтому под этим знаменем выступали обычные сепаратисты (им удалось создать свое государство на территории Пуатье, Лимузена и Гюйена). В 1723 отделился Прованс. Королевские войска подавили очередное восстание в Париже (город был ужасно разрушен), а также смогли обуздать сепаратистов в Гаскони и Беарне. Но увы, Нормандия в 1726 году отпала от короны и присоединилась к Бретани. Лишь в 1733 был покорен Эльзас, а присоединение остальных мятежных провинций затянулось до 1755 (Прованс), 1756 (Гугеноты) и только в 1759 покорилась Бретань. Не вижу необходимости объяснять, во что обошлась Франции эта «сорокалетняя война», сколько французов было убито, и каковы были последствия этой войны для французской культуры. Потери, вероятно были вполне сопоставимы с жертвами Тридцатилетней войны на территории Германии. Еще три гражданские войны вспыхнули в Швеции и Дании (1722-1723), Португалии (1723) и Англии (1735). Эта последняя война началась в Уэлльсе, а к августу того же года мятежники взяли Лондон. По России в 1722-1730 также прокатилась волна крестьянских восстаний.
На этом фоне Австрия являла собой образец стабильности и процветания (исключение – небольшое восстание в Тироле в 1724). Ее война с Турцией 1718 года завершилась успехом (присоединением Олтении и Сербии), а в войне 1735-1739 австрийцам (в союзе с Россией и Каталонией) удалось отстоять эти завоевания. Россия же вела военные действия довольно бестолково: все недостатки снабжения и планирования, сказавшиеся в нашей реальности, и здесь были налицо. Вернули Азов, закрепились по Тереку, Крым вновь ускользнул от русских. Зато в Османской империи произошел масштабный внутренний кризис, к 1739 году почти все провинции вышли из под контроля Блистательной Порты, а Греция и Албания добились независимости (1741) (турки вернули их в состав Империи только в 1775 году). Молдавии этого, увы, добиться не удалось. А следующие русско-турецкие войны - 1752 и 1759 завершились не в пользу России. В 1742 независимости на короткое время добились Алжир и Тунис, а в 1752 – Ирак, но османы вновь заставили их вступить в вассальные отношения со Стамбулом, так что в войну 1759 года на стороне турок воевали армии этих стран.
Бранденбург в трех войнах с Польшей (1724-1725, 1746-1748 и 1752) отвоевал Силезию и Восточную Пруссию, так что германо-польская граница стала напоминать нашу реальность.
Новое восстание произошло в Шотландии в 1750 году, и после этого оно фактически не прекращалось до провозглашения Декларации независимости 1776 года. Испания сумела восстановить свою власть в Неаполе (1724), но город дважды восставал (1725 и 1745) и в конце концов вернул себе независимость.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 16:56. Заголовок:


Странно... Каждый мой новый постинг читает минимум 10 человек, и никакой реакции... Или я не вовремя ? Ничего не поделаешь, вчера сам справлял день рожденитя девушки...
Впрочем, я не сказал еще самого страшного. Помните французскую миротворческую акцию в Англии 1662-1665 гг. После ухода французов во свояси антифранцузская реакция в английском обществе была столь велика, что началась борьба с «иноземным засильем» (в т.ч. с галлицизмами в английском языке). А поскольку все двух и более сложные слова в английском языке - иностранного происхождения, они стали совершенно безжалостно вымарываться из английских словарей (как раз во второй половине XVII века во многих странах Европы издаются словари родных языков). В итоге к 1700 году английский язык стал похож на оруэлловский новояз: в нем остались только односложные слова (несколько тысяч), которые, правда имели огромный диапазон лексических значений, например: ran - пушка, ружье, арбаллет, вооружение, оружие и т.д. Слово sex, естественно, сохранилось, но также выражало весь диапазон чувств, доступных среднему и не очень англичанину от романтического объяснения в любви в шекспировской трагедии до собачьей случки. Другое слово (мы все его знаем) также сохранилось.
Таким образом, на английском языке стало возможно выражать только примитивные мысли и чувства, и вся блестящая английская литература уложилась между Шекспиром и Мильтоном (уже читатели конца XVIII века плохо понимали их «галльские» обороты).
В общем Англия - задворки Европы (до ХХ века, пока Россия не разгромила Священную Империю).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 18:01. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Каждый мой новый постинг читает минимум 10 человек, и никакой реакции...

Значит, такие уж они законченные и самодостаточные... Хотите бурной реакции - вставляйте что-нибудь спорное и провокационное. Впрочем, кого я учу!...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
В итоге к 1700 году английский язык стал похож на оруэлловский новояз: в нем остались только односложные слова (несколько тысяч), которые, правда имели огромный диапазон лексических значений

Не верю. Галлицизмы будут заменять латинизмами и англо-саксонизмами. Да и вообще, откуда такие подробности в «Европе-2»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 18:05. Заголовок:


Это следствие французского нашествия. Представьте себе это наглядно: у Филиппа Испанского не получилось, у Наполеона не получилось, а маршалов молодого Людовика XVI пригласил сам Карл II.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 18:07. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
будут заменять латинизмами

А вот этому я не верю! Какие латинизмы? Тотальная борьба «добродетельных и простых джетри и фермеров против папизма»! И назовате хотя бы один двусложный англосаксонизм. Даже знаменитый «пикник» - галльского происхождения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 18:20. Заголовок:


Так сколько латинизмов в реале проникло в английский уже после реформации. «Пикник» вообще слово французское (см. http://www.etymonline.com/index.php?l=p&p=15, там же должны найтись и двусложные саксонизмы).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 18:47. Заголовок:


И вообще основа интеллектуальной жизни англичан XVII-XXI вв. - самое дремучее «пасторство». Выберите самого глупого протестантского пастора, которого вы имели честь слышать за последние 15 лет, обрядите его в английский камзол XVII века (национальные костюмы в общих чертах сохраняются и в XXI, только делаются более примитивными, ну и появляется знаменитая футболка - главное опровержение Фоменки, в том смысле, что прогресс всегда идет по пути усложнения всего и вся) и переведите его на английский язык-новояз - это и будет британский ширпортебовский интеллектуал 2004 года.
Не забывайте и того, что средневековые англичане считали себя потомками или напрямую древних израильтян (это ощущение обострилось в годы Английской революции), или относили себя к потомкам Сима, но никак не Иафета - как остальные европейцы. В британских учебниках истории о римском владычестве нередко отзываются как о гестаповских акциях. И в итоге - современная Англия не хочет объединяться с Европой, вводить евро и вообще смотрит через Атлантику.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 20:55. Заголовок:


Цивилизационный показатель по странам (очков к 1800 году):

Россия 2982
Испания 2622
Австрия 2485
Франция 1926
Турция 1258
Швеция 1256
Сонгай 1245
Фландрия 989
Оман 883
Бранденбург 823
Иран 761
Португалия 713
Сибирь 712
Швейцария 621
Сицилия 602
Нидерланды 547
Рим 531
Ольденбург 507
Каталония 449
Дания 410
Шотландия 400
Англия 320
Венеция 253
Марокко 139


К сожалению, нет данных по Китаю и другим азиатским странам.
Население России к 1800 году – 14 миллионов – столько же, сколько жило на той же самой территории тремя веками ранее.
В 1800 году происходили войны Швеции и Бранденбурга, Франция приходила в себя после очередных мятежей третьего сословия. В Азии схватились Гуджарат и Империя Великих Моголов, Оман напал на Занзибар, Бруней и Макассар пошли войной на Матарам (Средняя Ява), наконец, в Индокитае коалиция Лаоса, Вьетнама, Аракана, Тибета и Камбоджи разгромила Аютию (Сиам).



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.05 22:32. Заголовок:


Великие торговые державы к 1820 году
Испания - 1555 баллов
Россия - 1200
Фландрия - 716
Сонгай - 682
Португалия - 470
Австрия 448
Оман - 440

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 03:39. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Хотите бурной реакции - вставляйте что-нибудь спорное и провокационное. Впрочем, кого я учу!...

Придумал! Пусть каждый, кто прочтет эти строки представит, что вот завтра (около 4 часов утра) он проснется в «Нашем Светлом Средневековье» (кто где). И пусть попытается адаптироваться в этом мире (изобретение автомобиля сразу отпадает, посколько сначала нужно получить бензин, или вы на спирте ездить будете?)
Некоторые бытовые моменты мною уже зафиксированы в самом тексте. Вот ссылка
http://www.fenzin.org/lib/ab/bulat.htm


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 05:23. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
проснется в «Нашем Светлом Средневековье»

Знаете, сначала я воспринимал Ваше произведение исключительно как сатиру, но после общения на форуме мне немного поплохело Не хочу жить в городе, улицы которого покрывает трехметровый слой навоза, а информация с другого конца страны идет неделями.
Самое меньшее, на что я согласен - это Викторианская Англия - железные дороги, телеграф и газовое освещение.

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 05:46. Заголовок:


Telserg пишет:
цитата
Самое меньшее, на что я согласен - это Викторианская Англия

Викторианский Лондон заинтересовал Эверарда и даже, пожалуй, очаровал, несмотря на грязь и нищету.
-- Мне хотелось бы жить здесь, - сказал Уиткомб, и на лице его появилось мечтательное выражение.
-- Вот как? С их медициной и зубными врачами?
-- Но зато здесь не падают бомбы!

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 05:47. Заголовок:


Конечно, можно и в средние века. Особенно если ты император. :)

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 11:17. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Особенно если ты император.

Чтобы быть императором в Средние Века, надо: иметь довольно подробные представления об экономике, истории, географии, геральдике (!), юриспруденции (каноническое и светское право), владеть 5-6 иностранными языками, сверх того быть еще физически развитым (и решать большинство вопросов без референтов и с минимумом советников). Ах, да, забыл, еще надо обладать зычным голосом и уметь говорить с разнами слоями общества: от высшей аристократии до простонародья. А вы, видимо, как мой тезка в тридесятом царстве, думаете, что «хочешь мороженного, хочешь пирожного...» («Королевский труд был каторгой, когда короли еще правили сами» М.Дрюон).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 12:04. Заголовок:


Telserg пишет:
цитата
железные дороги, телеграф и газовое освещение.

Господи! Зачем Вам газовое освещение!? Неужели человеком Вас делают только все эти «погремушки прогресса» (С.Лем)? Значит наши предки (всего 20 поколений назад) жили в аду? А вот теперь то мы можем насладиться ароматом жженого пластика, набть желудок искусственной пищей, впитать в себя побольше радионуклидов и погибнуть под колесами суперсовременного автомобиля ровно в том же возрасте, что и наш прапрадед, попавший под лошадь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 12:56. Заголовок:


Владимир, Вы еще спросите, зачем нам Интернет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 14:25. Заголовок:


Нет, разумеется, я не против интернета как такового. Но по-моему, техника существует для человека, а не наоборот. Поэтому исчезновение того или иного технического достижения отнюдь не лишит смысла мою жизнь, и я не очень то огорчусь, когда узнаю, что какой-то генуэзец не смог открыть Индию в Америке, и в итоге у нас нет оружия ядерного сдерживания (против террористов?)
Кстати, заодно, высылаю ув. Alternatory коллекцию флагов государств мира в 1500 году. К сожалению, коллеция очень неполная, но более ничего пока найти не смог (например, отсутствует Португальский стяг).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 19:28. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Придумал! Пусть каждый, кто прочтет эти строки представит, что вот завтра (около 4 часов утра) он проснется в «Нашем Светлом Средневековье» (кто где).
Возьму топор и пойду искать, того кто все это выдумал.
Большое Вам спасидо, товарищ Владимир, но меня и 21-й век устраивает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.05 21:13. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Придумал! Пусть каждый, кто прочтет эти строки представит, что вот завтра (около 4 часов утра) он проснется в «Нашем Светлом Средневековье» (кто где). И пусть попытается адаптироваться в этом мире (изобретение автомобиля сразу отпадает, посколько сначала нужно получить бензин, или вы на спирте ездить будете?)

Проснется где? И (или) кем?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет