Продолжение Всемирно-исторического выбора (Наше светлое и т.д.)
Пардон. Тема закрылась, но если никто не против я ее продолжаю. В беспорядочной смене событий можно подметить несколько тенденций в истории замкнутой Европы. Во-первых, католики гораздо сильнее протестантов, а поэтому исход Тридцатилетней войны отнюдь не предрешен. Я бы вообще поставил бы на Австрию, на ее победу и объединение Германии. Во-вторых, более частые банкротства и вообще безденежье в этом мире. Натуральный обмен господствует и в XVI и в ХХ вв. Африканского золота явно недостаточно и добраться до него труднее. Потому в ХХ веке арабские золотые динары по прежнему в ходу по всей Европе. Наконец, Россия действительно сильнее всех своих соседей, поэтому за исключением турецкой опасности, реальных угроз ее существованию я не вижу.
Почитал хронологию и ужаснулся. Во-первых, жуткий авторский произвол, который не учитывает законы исторического развития и вводит массу случайностей. Так, португальцы бы рано или поздно все таки закрепились в Индии (упорные были) Во-вторых, вы убили всех протестантов в Германии и Швеции (это крйне маловероятно), что приведет к тому, что Империя при Иване Грозном на полном серьезе полезет на Россию и Турцию или по крайней мере сильно поддержит Польшу в войнах с московитами. В общем будет жопа нам полная в конце XVI в. В общем произвол так и прет отовсюду. Ну и неточности. Еще не проверил всего как...
цитата1492 Завоевание кастильско-арагонским войском Гранадского эмирата (РИ). Принудительное выселение из Испании евреев и мусульман (АИ).
Вообще то евреев именно тогда из Испании и выселили, а мавров и морисков в XVI в. при Филиппе II.
Для ВЛАДИМИР: Держите хронологию покорения Магриба.
Итак, моя развилка - у Фердинанда есть сын - Хуан. Именно он продолжит династию.
Итальянские войны заканчиваются подписанием Нуайонского мира в 1516. В реале они продолжились из-за личности Карла V, захотевшего хапнуть все, что плохо и не очень лежало. Дальше Испания сосредотачивается на Магрибе.
В 1505 году Испания уже контролировала Западную часть Магриба. Оран, Мостаганем, Танжер были в руках королевских войск. Однако впоследствии давление на берберские княжества ослабилось из-за лихорадки ВГО и итальянских войн.
Поначалу страны Северо-Западной Африки рассматриваются испанцами как плацдарм для последующего вторжения в Египет и Палестину. Однако впоследствии, после установления стабильных торговых путей в Индийском океане, Магриб становится ценным сам по себе, а кроме того, выполняет роль моста между Испанией и Южной Италией.
Взглянем на карту Магриба к началу Испанских завоеваний. Запад региона занимает мощный Фесский султанат, к югу от которого располагаются земли короля Марокко со столицей в Марракеше. Южный берег Гибралтарского пролива – владение португальской короны, т.н. «Заморское Алгарве». Восточнее располагаются небольшие эмираты Тлемсен, Варсенис, Алжир и Куко, еще дальше – королевство Лаббес и эмират Константина. Территория современного Туниса разделена между султанатом Хафсидов и эмиром Бизерты.
В Атласских горах и к югу от них, в пустынных оазисах находятся небольшие квазигосударства – Уаргла, Мзаб, Туггурт, а также кочуют различные берберские племена.
Краткий таймлайн Магрибских войн:
1504 – захват Испанией Мостаганема и Орана (РИ).
1505 – война с Испании и Португалии с Фесом. Армия союзников доходит до столицы султаната, но взять ее не удается. Тем не менее, все побережье от Сеуты до Орана – в руках испанцев.
1507 – неудачная попытка мальтийских рыцарей взять Тунис с моря
1508 – разгром испанцами Тлемсенского эмирата.
1513-1514 – Марокко, Фес, Алжир и Варсенис при военной поддержке ОИ объявляют джихад Испании. Неудача испанцев в битве под Мелильей. Потеря всех приобретенных территорий, кроме Сеуты и Мостаганема.
1517 – новое вторжение испанских войск в Фес. Разгром армии султана и подписание последним унизительного мира. В этот же год испанцы внезапно нападают на турецко-алжирский флот в гавани Алжира (около 160 боевых галер) и полностью его уничтожают. Испанские корабли отныне доминирует в Зап. Средиземноморье. Начало осады Алжира с прилегающего полуострова.
1519 – падение Алжира после двух осад. Португальцы устраивают набег на западное побережье Марокко. Массовые грабежи городов Магриба.
1522 – испанский флот, вышедший из Палермо с ходу захватывает Бизерту. Султан Феса терпит поражение под Рабатом и теряет город.
1523 – турецкий султан обещает обширную помощь всем государям Магриба в обмен на вассальную клятву.
1525 – испанцы отброшены из Туниса (Бизерты), осада турками и берберами Орана и Алжира.
1526 – разгром мусульманской армии под Алжиром. Король Испании издает указ о вооружении бывших рабов-христиан, из них в городах Магриба создается городская милиция. Начало коренного перелома в ходе войны в пользу Испании.
1527 – начался приток испанских поселенцев в прибрежные земли Марокко и Алжира.
1529 – падение Туниса. Флот Османов спасается из городской гавани бегством.
1530 – Основана крепость Касабланка на западном побережье Марокко.
1531 – Испанцы берут Фес. Город полностью разграблен и сожжен. Султан убит, в его дворце хозяйничают мародеры
1533 – массовые восстания берберов против испанского владычества. Генерал Эрнандо Кортес назначается губернатором Алжира и командующим всеми испанскими войсками в стране.
1534 – Кортес учиняет резню в Алжире. По оценкам разных историков, число убитых колеблется от 10 до 30 тысяч человек. Затем ситуация повторяется в Аннабе и Константине. Исход значительной части населения региона в Египет.
1535 – Испанские войска овладевают оазисом Уаргла в Сахаре.
1537 – Разгул насилия и грабежей в Алжире и прилегающих провинциях достиг пика. Даже иерархи католической церкви требуют от короля Хуана прекратить массовые убийства и беззакония. Кортеса отзывают в Испанию, куда он возвращается весьма богатым человеком, равно как и его ближайшие соратники.
1539 – неудачная попытка турок и местных мусульман вернуть Тунис, Сус и Сфакс.
1540 – взятие Марракеша и падение Марокканского султаната. Окончание чисто военной стадии реконкисты Магриба
За 40 лет войн население региона сократилось вдвое, экономика находится в полной разрухе. Страны Магриба дважды пережили массовый голод. Испанцы конфисковали все земли у местных феодалов. Торговля и ремесла в городах практически свернуты. Дабы исправить положение, король переселяет в Марокко, Алжир и Тунис «коренных» испанцев. К 1550 году их число составило около 700 тысяч человек. Бывшим рабам-христианам, а также новообращенным землю раздают просто так. Чтобы хоть как-то оживить экономику региона, власти даже снижают драконовские налоги для мусульман.
Инквизиция ставит задачу полного крещения региона, но этот процесс идет медленно. Трудно воспринять христианские ценности, когда проповедующие их ведут себя совсем даже не по-христиански. Опора режима – поселенцы, испанские феодалы, бывшие рабы-христиане, а также мусульмане в первом-втором поколении, без проблем меняющие веру.
цитатаЕМНИП Орден -васал Польши с 1466-го-так что меняйте че-нитьв консерватории...:)
И тем не менее... Разве Вы не знаете, что такое средневековье? «Кузен воевал с кузеном против кузена» (М.Дрюон) Malcolm пишет:
цитатаВо-первых, жуткий авторский произвол,
А иначе не стоило бы и байты тратить... Malcolm пишет:
цитатавы убили всех протестантов в Германии и Швеции (это крйне маловероятно),
Где это у меня? Швеция (внимание!) просто-напросто осталась в составе объединенной Скандинасвкой монархии датского короля (пока что). А в Германии религиозная война просто раньше началась и приняла более жесткие формы (а это как раз вполне соответствует полученному к концу ХХ века результату). Malcolm пишет:
цитатаИмперия при Иване Грозном на полном серьезе полезет на Россию и Турцию
А наши страны могут заключить союз (как и мечтал Фоменко). Malcolm пишет:
цитатаНу и неточности. Еще не проверил всего как...
Что именно? Могу привести полный список источников. Han Solo пишет:
цитатаДержите хронологию покорения Магриба.
Сейчас убегаю на работу. Приду, буду разбираться, но сразу появилось одно большое НО - Франция.
Швеция - Согласен с Вашим замечанием: в 1523 г. подавили Вазу, в 1527 г. подавили реформатов, а в 1536 г. сами устроили Реформацию. Вот только в 1523 г. самый неудачный момент для сохранения Унии (Кристиан, Густав Ваза, кровавая баня и проч.). В общем Швеция будет протестантской, но у датчан будут с нею большие проблемы, зато вместо Ваз в Польше королем выберут эрцгерцого Максимилиана ( России)
цитата1494 Русско-литовская война и отвоевание Россией верховских княжеств.
1492-1494 гг. «Хитрая» война. Действительно присоединили верховских князей
цитатаОкончательное покорение Москвой Югорской Земли. Поход русских войск под командованием князя Курбского в Зауралье (РИ). Разгром русскими войсками нарождающегося Сибирского Ханства (АИ).
Потом
цитатаШейбаниды предприняли удачный поход в Сибирь и завоевали ее. Узбекское ханство Шейбанидов в Западной Сибири в будущем отобьет все попытки Строгановых распространить свою власть за Урал (АИ).
Как это соотносится?
цитатаВиленская польско-литовская уния.
Городельская уния 24.07.1499 г.
цитата1506 Неудачный поход русских войск на Казань.
Война началась еще в 1505 г.
цитата1514 Взятие русскими Смоленска.
Битву под Оршей забыли...
цитатаРусско-литовский мир.
Перемирие Вообще войны с Литвой это у нас 1492-1494, 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522, 1534-1537, а потом уже Ливонская война. Все они заканчивались перемириями. А первый мир с Литвой и поляками это 1634 г., до этого только перемирия.
цитата1521 Василий III, проиграв войну, стал «вечным должником» крымского хана.
Ага на две-три недели, т. к. потом сей документ конфисковал рязанский наместник .
цитата1524 Разгром русскими чувашей.
Покорили вместе с марийцами, мордвой и Со еще в 1523 г.
цитата1526 Захват османами части Венгрии.
Еще в 1525 г.- Битва при Мохаче, где погиб венгерский король
цитата1531 В Казани к власти пришла промосковская партия.
А в 1530 г. был неудачный поход на Казань
цитата1533 Денежная реформа в России. Голод в России.
Денежная реформа - 1534-1535 гг., а голод у нас был достаточно часто, чтобы его не упоминать, кроме совсем уж сильных (1600-1603 гг. н-р)
цитата1537 Заговор Андрея Старицкого в Новгороде.
Было дело, только в Новгород он бежал не от хорошей жиpни, а потому, что не удалось ему в Москве закрепиться.
1544 г. В Москве у власти Глинские вместо Шуйских и Бельских.
цитата1547 Восстание посадских людей в Москве. Венчание на царство Ивана IV. Правительство Избранной Рады в России. Поход русских на Казань.
Все хорошо, Добавить свадьбу Ивана. Избранная Рада это не правительство, а круг друзей царя. Истинное правительство - это Боярская Дума.
цитата1550 Судебник Ивана IV. Создание в России стрелецкого войска.
Во -первых московских стрельцов. Во-вторых реформ было больше - «уложение о службе». отмена льгот монастырям и знати. Земская реформа. Окончательное появление основных приказов.
1551 г. Стоглавый собор в Москве
цитата1551 Восстание исландцев против господства Дании (РИ). Независимость Дании (АИ).
Не понял...
цитатаА наши страны могут заключить союз (как и мечтал Фоменко).
Не полуится - Крым, Астрахань, Казань и проч. Не выгорит, да и наши будут с крымцами воевать всегда.
Главная претензия - У Вас слишком крутая Империя (это конечно произвол, но произвол должен быть правильный и основанный на чем то). Если у вас пошла Реформация, то Карл V ее будет давить, однако полностью он ее не раздавит (Франция мешает). Т. е. будет аналог Аугсбургского мира, но гораздо хуже. Протестантов раздавит уже Филипп II/ Самое главное здесь - Голландия не имеет такого развития как в РИ, а балтийская торговля менее выгодна - плохо для шведов, ганзейцев и датчан. Таким образом в XVI в. развитие не слишком отклоняетс от РИ (кроме Америки и амер. золота) А в XVII в. католицизм начинает свое наступление (уже в конце XVI в. при Филиппе II). Вот тогда и будет жопа и нам и протестантам.
И еще одно добавление: гибель Хайраддина Барбароссы при морской атаке на Алжир в 1517 году. Без него туркам будет особо нечего противопоставить испанцам и генуэзцам на море.
Элементарно. Поход князя Курбского ослабил Сибирское ханство, и Шейбаниды, отбитые Камурадами, и не нашедшие себе места в Казахстане, вторглись на север. Возникло мощное ханство, тоже Сибирское, но с династией Шейбанидов (узбеками они не назвались). А поскольку Ермак не появился на свет, Строгановы будут долго и нудно с ними воевать, пока не стабилизируется граница где-то по линии совр. Магнитогорска. Han Solo пишет:
цитатагибель Хайраддина Барбароссы при морской атаке на Алжир в 1517 году
Гут! Вот с этого и надо было начинать. Обдумываю Ваш сценарий. Вам еще надо решить две проблемы: уломать Португалию помочь Вашей Испании. И решить проблему с Францией, которая будет Вам (т.е. Хуану Испанскому) ставить палки в колеса вплоть до союза с североафриканскими арабами (по аналогии с Турцией). Malcolm пишет:
цитатаБитву под Оршей забыли...
цитатаЕще в 1525 г.- Битва при Мохаче, где погиб венгерский король
Да, пардон, это забыл, но с чувашами справились и осмновали Васильесурск только в 1524. Malcolm пишет:
цитатаНе понял...
И такое было. Malcolm пишет:
цитатаНе полуится - Крым, Астрахань, Казань и проч. Не выгорит, да и наши будут с крымцами воевать всегда.
Да, по моему тоже, хотя обратите внимание на дипломатическую активность около 1500 года. Malcolm пишет:
цитатаЕсли у вас пошла Реформация, то Карл V ее будет давить, однако полностью он ее не раздавит
Совершенно верно. Malcolm пишет:
цитатаТ. е. будет аналог Аугсбургского мира, но гораздо хуже. Протестантов раздавит уже Филипп II
Будет некий аналог нидерландской буржуазной революции (т.е. Северная Германия превратится в скопище враждующих протестантских республик, часть из которых присоединится к Голландии - помните карту я рисовал по мотивам Игры? частью будут действительно аннексированы Австрией, частью перейдут под власть осторожного курфюстра Бранденбургского).
Отправлено: 20.04.05 21:28. Заголовок: Реалии Нашего Светлого Средневековья - XVI век.
Тема самозакрылась, но я ее продолжаю. sas пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Как это соотносится? -------------------------------------------------- ------------------------------
Элементарно. Поход князя Курбского ослабил Сибирское ханство, и Шейбаниды, отбитые Камурадами, и не нашедшие себе места в Казахстане, вторглись на север. Возникло мощное ханство, тоже Сибирское, но с династией Шейбанидов (узбеками они не назвались). А поскольку Ермак не появился на свет, Строгановы будут долго и нудно с ними воевать, пока не стабилизируется граница где-то по линии совр. Магнитогорска. Han Solo пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ гибель Хайраддина Барбароссы при морской атаке на Алжир в 1517 году -------------------------------------------------- ------------------------------
Гут! Вот с этого и надо было начинать. Обдумываю Ваш сценарий. Вам еще надо решить две проблемы: уломать Португалию помочь Вашей Испании. И решить проблему с Францией, которая будет Вам (т.е. Хуану Испанскому) ставить палки в колеса вплоть до союза с североафриканскими арабами (по аналогии с Турцией). Malcolm пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Битву под Оршей забыли... -------------------------------------------------- ------------------------------
цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Еще в 1525 г.- Битва при Мохаче, где погиб венгерский король -------------------------------------------------- ------------------------------
Да, пардон, это забыл, но с чувашами справились и осмновали Васильесурск только в 1524. Malcolm пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Не понял... -------------------------------------------------- ------------------------------
И такое было. Malcolm пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Не полуится - Крым, Астрахань, Казань и проч. Не выгорит, да и наши будут с крымцами воевать всегда. -------------------------------------------------- ------------------------------
Да, по моему тоже, хотя обратите внимание на дипломатическую активность около 1500 года. Malcolm пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Если у вас пошла Реформация, то Карл V ее будет давить, однако полностью он ее не раздавит -------------------------------------------------- ------------------------------
Совершенно верно. Malcolm пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Т. е. будет аналог Аугсбургского мира, но гораздо хуже. Протестантов раздавит уже Филипп II -------------------------------------------------- ------------------------------
Будет некий аналог нидерландской буржуазной революции (т.е. Северная Германия превратится в скопище враждующих протестантских республик, часть из которых присоединится к Голландии - помните карту я рисовал по мотивам Игры? частью будут действительно аннексированы Австрией, частью перейдут под власть осторожного курфюстра Бранденбургского).
цитатаHan Solo пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ гибель Хайраддина Барбароссы при морской атаке на Алжир в 1517 году -------------------------------------------------- ------------------------------
Гут! Вот с этого и надо было начинать.
Так-с, давайте теперь определяться с ролью личности в истории :)-Гибель Васко да Гамы у Вас никак не влияет на захваты португальцев в Индии, в товремя как гибель Барбароссы умножает на ноль всю морскую мощь турок! Я напомню свой пост из прошлой темы:до Хайраддина был Арудж с острова Джерба, а после Хайраддина был Драгут-так что слухи о слабости турок на море имхо несколько преувеличены ;)
цитататак что слухи о слабости турок на море имхо несколько преувеличены ;)
Тоже верно. Вообще здесь интересная «развилка». Португальцы, вторгшись в Индийский океан, нанесли ряд поражений египетскому флоту, что косвенно (и даже не косвенно) повлияло на поражение Египта в войне с османами. Если следовать этой логике, получаем или-или. Или Египетский султанат Буржитов жив, и тогда Османская Империя не продвинется далее Антьокии, и благородное дело сметания с лица земли магрибской (арабо-берберской) цивилизации имеет шанс осуществиться, или все идет, как шло у португальцев, но тогда злые турки, позабыв о Мохаче и Вене, всей армадой кидаются на неокрепшее еще испанское государство (к вящей радости французов), отбивают все атаки на североафриканское побережье, завладевают Марокко и, дойдя до непоследнего моря, начинают сами пытаться открыть Америку.
Еще заслуживающая интереса информация по населению населению городов около 1500 года (к сожалению не всех, ничего пока не нашел по городам-милллионникам Азии). Очевидно, какой все-таки большой дерёвней была Европа еще 500 лет назад.
Источники: 1.Африка. Энциклопедический словарь. Т 1,2. М.,1985. 2.География мирового процесса урбанизации. М.,1981 3.История Европы. Т 2,3. М.,11992-1993. 4.История средних веков. Ч 2., М.,1991. 5.История стран Зарубежной Азии в средние века. М.,1970
А где Севилья?? Не могла она быть меньше Мадрида на тот момент...
ВЛАДИМИР пишет:
цитататогда злые турки, позабыв о Мохаче и Вене, всей армадой кидаются на неокрепшее еще испанское государство
А где они на это ресурсы возьмут? До Мохача и Вены - рукой подать, а до Испании?
К тому же турки - те еще «моряки». На суше же у Испании и ОИ силы примерно равны. Так Средиземноморье и поделят - Запад Испании, Восток Турции.
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаИ решить проблему с Францией, которая будет Вам (т.е. Хуану Испанскому) ставить палки в колеса вплоть до союза с североафриканскими арабами (по аналогии с Турцией).
А они будут воевать с австрийскими Габсбургами в Италии, Франш-Конте и Нидерландах. Так что будет лягушатникам чем занять шаловливые ручки :)
Во-первых с городами у вас полная путаница - два города недалеко друг от друга различаются в разы, да и население великовато иногда будет. В общем данные какие-то странные.
цитатаБудет некий аналог нидерландской буржуазной революции (т.е. Северная Германия превратится в скопище враждующих протестантских республик, часть из которых присоединится к Голландии - помните карту я рисовал по мотивам Игры? частью будут действительно аннексированы Австрией, частью перейдут под власть осторожного курфюстра Бранденбургского).
Вот и я о чем говорю - протестанты на севере удержатся, т. к. Карл их не добьет - слишком много врагов. Только там будут князья, а не республики. В конце XVI в. Филипп II их добьет, воспользовавшись бардаком во Франции. И все, протестантов в Германии раздавили. И в Смуту в Москву приходит испанская пехота...
цитата Да, по моему тоже, хотя обратите внимание на дипломатическую активность около 1500 года.
Активность-то есть и Габсбурги нас реально хотели стянуть в войну с турками, но мы не купились и воевали с крымцами, а с турками были в мире. Отношения испортились уже при Иване Грозном после Казани и Астрахани.
цитата А поскольку Ермак не появился на свет, Строгановы будут долго и нудно с ними воевать, пока не стабилизируется граница где-то по линии совр. Магнитогорска.
Власть татар в Сибири была слабой по той причине, что там нет условий для кочевания и грабежа соседей. Соответсвенно сил будет мало, и рано или поздно какой-нибудь казак устроит поход в Сибирь, когда там не будет татарского войска и все, кранты Шейбанидам. В общем Сибирь московиты все же завоюют, т. к. у татар там нет базы, а самоедам и проч. пофиг.
Ну и что? Настоящий талант флотоводца и политический вес был именно у Хайраддина, Арудж был всего лишь неплохим каптаном.
Не забудьте так же, что в РИ Барбаросса стал фактическим наместником султана в Алжире, а затем и всем Магрибе, и возглавил национально-освободительную войну берберов против испанских захватчиков. В случае его смерти другой столь мощной политической фигуры у султана не найдется.
Но суть даже не в этом. В этой реальности война уже перенесена на сушу, и к 30-м годам турки лишаются своих морских баз в Магрибе, и вести оттуда морскую войну не могут. А из восточного Средиземноморья делать это не слишком-то легко и удобно.
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаблагородное дело сметания с лица земли магрибской (арабо-берберской) цивилизации имеет шанс осуществиться
Не благородное, а грязное и очень неприятное, и вообще была одна из самых черных и неприглядных страниц в истории Испании. Однако, все великие империи создавались железом и кровью. А это будет по-настоящему великая Империя.
И тем не менее. Вообще наши современники, воспитанные на... «онанизме» стратегии поступательного роста, не могут себе представить, что население многих средневековых городов (и Европы в т.ч.) колебалось еще больше, чем курс иены к доллару. Например, население упомянутой Бейджайи - столицы тунисских Хафсидов, составило в 1500 году 120 тысяч, а спустя 300 лет это была захолустная деревенька с населением в 2 тысячи человек! А в 1980 тот же город имел только 100 тысяч населения, да и то благодаря демографическому взрыву в Алжире. Париж несколько раз переживал сильнейшие демографические кризисы, и лишь со времен д’ Артаньяна наблюдался стабильный рост численности его населения. Han Solo пишет:
цитатаА где Севилья??
Покопался и источниках и нашел. Население Севильи, выросшее на трансокеанской торговле, в 1600 году составило 100 тысяч человек, при этом за период 1530-1594 гг. оно выросло в два раза. Стало быть около 1500 года оно составляло 40-45 тысяч. Колоссальные мавританские города арабской Испании канули в лету (одна Кордова в 1000 году дотягивала до Константинополя), а с их жителями случилось примерно то же, что и с жителями южновьетнамского Сайгона после победы северян.
благородное дело сметания с лица земли магрибской (арабо-берберской) цивилизации имеет шанс осуществиться
Не благородное, а грязное и очень неприятное, и вообще была одна из самых черных и неприглядных страниц в истории Испании. Однако, все великие империи создавались железом и кровью. А это будет по-настоящему великая Империя.
Ну это я так - для красного словца. Мы с Вами - люди циничные и все сто веков истории препарируем, как Базаров лягушку. Но все же что-то в Вашем плане меня смущает. Больно все просто. Напоминает арабо-израильские войны.
Что же касается встречающихся в моей таблице португальских захватов, это просто привелено для большей рельефности азиатской истории. Согласно моей альтернативе, Васко да Гама гибнет (пусть будет ему вода пухом!), и продвижение португальцев ограничивается Мысом Доброй Надежды. И все-таки я не представляю, как заставить Португалию участвовать в завоевании Северной Африки? Взять в долю? И кстати, без Испании Франция (15 млн человек) быстро расправляется с Германией (9 млн и к тому же раздробленной). В том-то и дело, что с Францией как и при Людовике XIV воевала в тот момент почти вся Европа. Нет, Испанию от Магриба отвлекла не столько Америка, сколько итальянские дела. Хотя с другой стороны 1500 - невероятно удачный момент для завоевания Магриба - там боролась людина княжеств (например, Марокко распалось на три государства).
Грозит окруженье стальным замком. Кому-то идти в заслон. Это войны жестокий закон, старый, как мир, закон. Кто отменит его? Когда? Какой небывалый бой? Скорее стеклом застынет вода и песню прервет прибой. Взрывая мосты, заступая пути, простой солдат умирал, чтоб основные силы спасти, чтобы ушел генерал.
...Вел мавританский шальной отряд менее тысячи душ Арудж Барбаросса, рыжий пират, рыжебородый Арудж.
Не ради веры, но ради вин, золота, каторжан он шел, не щадя ни храмов, ни вилл, ни грандов, ни горожан.
Испанские части наперехват двинулись с трех сторон, но рыжий дьявол, рыжий пират в жертву принес заслон.
...Сзади - река. Впереди за леском - блики испанских лат. Ну что же, велит умереть закон. Иди и умри, солдат.
Последний удар вслепую обрушь, проклятья хрипя врагу! Не правда ли, счастлив ты, что Арудж уже на том берегу?
А он оглянулся в бегущей толпе, от остальных отстал - и вдруг запрокинул в злобной тоске бешеный свой оскал...
...Иди, не оглядываясь, вперед, мой гений, мой господин, - там ждет тебя твой галерный флот и младший брат Хайраддин.
Урок переправы ты дал врагу, ни слитка не потерял. А это издержки на том берегу, твой боевой матерьял...
Но ты оглянулся, рыжий пират, - решил свою участь сам. И испанский наместник, блестящий гранд, не поверил своим глазам:
словно забыв, что живем лишь раз, что мертвецам не встать, Арудж Барбаросса отдал приказ форсировать реку вспять.
Нет, не застыла стеклом вода, не смолк прибоя раскат, но шел генерал умирать туда, где умирал солдат.
Неравный бой, беспощадный бой, безнадежный короткий бой! Исход подтвержден испанской трубой - и день померк голубой.
...Погиб. Да главное - не один. И более - ничего. А младший брат его Хайраддин был много умней его.
Он нажил то, что растратил брат, а главное - твердо знал, что должен погибнуть в заслоне солдат, чтобы ушел генерал.
...Когда Христа придет торжество, то, оттеснив Петра, сядет по правую руку Его рыжебородый пират -
за то, что не знал на издержки цен, наивен, неповторим! А мы говорим: компромиссы, цель, жертвы, - мы говорим.
А мы говорим, говорим, говорим, черт бы нас всех побрал! Пойдем в огонь и в огне сгорим - уйдет один генерал.
Приводим примеры из мудрых книг, из третьих, из сотых рук!.. Небо, навеки запомни миг, когда оглянулся Арудж.
Надо и мне тоже опубликовать одну поэму из мира Нашего СВетлого Средневековья. Сочинил ее сваст - помните кто это - около 1940 года. Наберу - опубликую.
Увы, поэма безвозвратно утеряна! Она была прекрасна, как морская пена волн, разбивающихся о скалы близ острошпильного замка на Готланде. До нас - потомков спустя 65 лят дошло только вступление.
Возвратится Вяйномёйнен; Вотан зычно в рог затрубит; Велес взыщет недоимки, Что должны ему славяне.
Люди будут жить согласно С повелением Природы, Не ища миров безродных И несбыточных миров.
Немощи не будет в людях - Будут слава, сила, гордость. Благородные тевтоны Вновь зачнут свой род великий.
цитатаИ все-таки я не представляю, как заставить Португалию участвовать в завоевании Северной Африки? Взять в долю?
За часть территории Марокко. Кстати, в этом мире будет свой Тордесильясский договор. Но об этом позже.
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаФранция (15 млн человек) быстро расправляется с Германией (9 млн и к тому же раздробленной).
Есть Папа, Габсбурги и Швейцарцы, которые хоть и потерпели неудачу под Мариньяно, но готовы оказать яростное сопротивление, если нога хоть одного вражеского солдата ступит наих землю.
В этом варианте, кстати и Австрия усилится. Проблема Карла V была в том, что он пытался заниматься всеми делами сразу, да так ни одного из них до конца и не довел. Здесь он будет занят германскими делами и возможно добьется лучших результатов. Не исключена, скажем, даже ранняя уния Австрии, Чехии и Венгрии, особенно после поражения последней при Мохаче.
Если Франция полезет во Фландрию и Голландию, тут подключится уже Генрих VIII. В общем чрезмерно обнаглевшим французам грозит война по всем фронтам сразу. Да и в самой Франции старые феодальные распри еще не до конца утихли. А тут еще и гугеноты появляются...
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаВаско да Гама гибнет (пусть будет ему вода пухом!), и продвижение португальцев ограничивается Мысом Доброй Надежды
Гибель Васко Да Гамы ничего не изменит. Не будет Да Гамы, будет Магеллан. Португальцы изначально были заточены под мореплавания в Индию. В отличия от открытия полумифического западного пути, о восточном они знали очень многое и явно не остановились бы на полпути. Эта крошечная страна не могла существовать каким-то иным способом, помимо морской экспансии.
А вот о начале испанской колонизации Южной Африки. В 1521 году Васко Нуньес Де Бальбоа совершил первое для Испании морское путешествие в Индию. На обратном пути он остановился в небольшой бухте у мыса Доброй Надежды, дабы пополнить запасы питьевой воды перед долгой дорогой домой. Место это ему зело понравилось, и решил он оставить часть своих людей и основать перевалочный пункт для других путешественников. Так под Столовой горой появилось первое поселение, которому Васко, человек без особой фантазии, дал имя, Пуэрто Де Буэна Эсперанса (Порт Доброй Надежды). Впоследствии оно выросло в крупнейший в Южном Полушарии город...
Значит, надо родить Фердинанду и Изабелле наследника мужеска пола. Трудно это... В альтисторической практике всегда проще убить человека, чем родить его подобие. И это вполне объяснимо. Убирая с шахматной доски фигуры, мы знаем, чего ждать от оставшихся. А вот новые фигуры всегда вызывают беспокойство. В смысле предсказуемости. А вдруг этот Ваш Хуан возьмет да и перейдет в гугенотство?
цитатаВообще наши современники, воспитанные на... «онанизме» стратегии поступательного роста, не могут себе представить, что население многих средневековых городов (и Европы в т.ч.) колебалось еще больше, чем курс иены к доллару.
Да знаю я про это. Но почему Краков, крупнейший город Польши, в разы меньше Вильюса? Вроде бы в Кракове и архитектуры всякой больше...
Краков был мелким средневековым городишкой, а Вильно - большой деревней (типа казачьих станиц), да и Литва достигает пика своенго могущества (типичное средневековое перенаселение, зафиксированное сборщиками налогов)
Переходим к умонастроениям европейцев того времени:
В средние века национальных мифов, какими мы их знаем из недавнего прошлого Европы, не существовало. Если в XIX-начале XX вв. бытовали позитивистско-дарвинистские мифы по схеме – «мы – русские, немцы, англичане, французы, итальянцы, евреи – происходим непосредственно от начала времен, а все прочие – особенно наши враги – так, ошибка природы», то во времена более отдаленные мыслящая элита сообразовывалась с нормативами господствующей религии (католицизма) и выводила народные генеалогии из Книги Бытия, особенно той ее части, которая описывает расселение народов после Ноева потопа. Кстати, тот же католицизм – в отличие от позднейшего протестантизма, бестолково мечущегося между юдоманией и арийским расизмом (оказывается, эти крайности могут быть совместимы!) – выработал трезвый и внутренне непротиворечивый взгляд на проблему национальной идентификации в рамках христианского взгляда на мир и мировую историю. В эпоху Ветхого Завета единственным избранным народом был – и мог быть – только еврейский, но с момента отвержения подавляющим большинством евреев Иисуса Христа как мессии, еврейский народ потерял особое божье благословение, и все пророчества, касающиеся его особой роли в мировой истории, лишены смысла. Такова богословско-историческая концепция традиционного христианства. С одном стороны христианская традиция диктовала определенное родство всех народов мира (и в т.ч. Европы), но языческие традиции, отчасти связанные с римским периодом, давали знать о себе еще в течении многих веков. Можно даже говорить о возрождении в эпоху Возрождения интереса к античным историческим традициям, причем позднейший классицизм только усилил эти тенденции. Испанцы, согласно архиепископу Исидору Севильскому – наиболее эрудированному и влиятельному автору в Европе до эпохи Каролингов, происходят от смешения местных иберийцев – потомков Тибала – с визиготами-захватчиками (эти происходят от Магога). И Тибал и Магог – сыновья Иафета, но почти все испанские интеллектуалы – и Исидор Севильский прежде всего – отдавали приоритет визиготам. Фамилии с частицей «Годо» (в т.ч. дон Кихот) весьма популярны на Иберийском полуострове, а испанский академический словарь приводил следующее лексическое значение: «Hacerse de los godos – хвалиться своим благородным происхождением; Ser Godo – принадлежать к старой аристократии». В начале ХХ века латиноамериканцы считали испанских Годо влюбленными в знатность: в полковник Аурелиано Буэндиа в романе Гарсия Маркеса иронически называет свои штаны-галифе «готскими подштанниками». В эпоху гражданской войны потомки Тибала и Магога схватились еще раз, и победил Годо. Франция, подобно Испании, также была завоевана пришельцами-франками, причем их культура наложилась на уже происходящую реакцию галло-римских культур (не забудьте о тотальном запрете римскими властями в течении ряда веков друидской религии, что впоследствии стимулировало багаудов и прочие антиримские движения к северу от Альп). Франк – германец, свободный противопоставился серву (servus) и рабу (slave); таким образом, ключевые слова политической истории Франции тайно несут в себе указания на германское превосходство и над латинами и над славянами. Господство одновременно и «расовое» и «классовое», ибо Французская революция трактовалась многими историками XIX века как победа «вельшей» над «тевтонами» (ср. русская революция 1917 как реакция на петровскую вестернизацию и именно «триста лет самодержавия»). Поскольку испытывать своеобразный норманический комплекс французы не желали, они выводили французскую генеалогию из под стен легендарной Трои – от сына Гектора Франциона и его правнука Фарамонда – предка будущей французской аристократии. Сами же троянцы происходили от Киттима, внука Иафета. Закреплялось противостояние галльской земли и ее германских завоевателей, - об этом пишет Пьер Ронсар. «Вельши-энциклопедисты» обращались за вдохновением скорее к республиканскому Риму, выбирая себе в предшественники Катона и Брута, а не Бренна или Версингеторинса (у Виктора Гюго это оримлянивание дошло до абсурда). Англия, несмотря на свое островное положение, пожалуй, самая смешанная в национальном происхождении страна Европы. На пиктов-иберийцев – очень древний, но не древнейший слой населения наложились кельты, потом пришли римляне (секта Британских Израэлитов, основанная в XIX веке помешанным офицером Р.Брозерсом. первая начала дискуссию о римских порядках, подобных «организации Гестапо»), вторжение раннесредневековых англо-саксов в отличие от других стран Европы не было последним – за ним последовали скандинавы и франко-норманы, благодаря которым лишь Столетняя война пробудила английское самосознание. Упоминаемая секта Британских Израэлитов при всей своей маргинальности попадает в общий поток британского умонастроения, чурающегося суровостей континентального римского права и брюссельской администрации в наши дни. Ведь еще в средние века английские хронисты и мыслители (начиная с Беды Достопочтенного) отказываются от общего для всех европейцев происхождения от Иафета и выводят свои генеалогии из семитского корня, а то и напрямую от древних евреев. Итальянцы в отличие от многих других народов Европы могли похвастаться древностями, на порядок превосходящими французские, германские и британские вместе взятые. Известна ирония Муссолини по поводу поиска германцами своих благородных предков, которые читать-то не умели, когда Италия уже имела Цезаря, Вергилия и Августа. Антигерманские настроения пронизывают все итальянское средневековье, воплотившись в борьбе итальянских коммун против германских императоров. Энеев миф был гораздо древнее всех готских мифов, поэтому в XVI веке Италия смотрит на себя, как на жертву германских разборок, и тщетно пытается найти силы для национального объединения и возрождения. Для Фомы Аквинского Рим с первого дня своего существования был предназначен на роль очага христианства, потому Бог и стал человеком сразу же после создания всемирной империи Августа. В XV веке реставрация и синкретика античных мифов с христианскими приобрела угрожающие размеры, так что сын шахтера – Мартин Лютер имел все основания посылать проклятья Риму от имени сданного в архив Иерусалима. В происхождении германцев важнейшую роль играло понятие языка. Если названия других народов происходят от географических или генеалогических терминов: «Англия», «Испания», «Италия», самоназвание немцев твердо увязано с их языком. Любопытно, что окрестные народы как только не склоняют название жителей Германии: «германцы» - у англичан, «саксонцы» - у финнов, «тедеги» - у итальянцев, «аламайны» - у испанцев, «немцы» - у русских (от слова «немой»!) Реальность происхождения германской государственности уходила за границу – во Францию и связывалась с Карлом Великим, а генеалогия по сложившейся традиции выводилась от Ашкеназа (Аскания – первенца библейского Гомера), но эта генеалогия была очень поздней (XVI века). А ранее немцы (через хаттов) происходили от тех же троянцев, и франки (Франкония) были той же аристократической расой в Германии, что и во Франции. В это же самое время, гордящиеся чистотой и красотой немецкого языка, богословы, полагали, что именно немецкий язык и был изначальным наречием Адама и Евы. Стало быть, Туисто – первый немец, согласно интерпретированному Тациту, был ни кем иным как Адамом. Лютер в 1520 посылает проклятья «банде римлян», и если бы не величие Священной Римской Империи Германской Нации, прочно ассоциированной с именем немцев, могла случиться метаморфоза, подобная британской латинофобии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
России) 
на две-три недели, т. к. потом сей документ конфисковал рязанский наместник 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума