Отправлено: 02.01.05 20:03. Заголовок: Наше светлое средневековье

Продолжение Всемирно-исторического выбора (Наше светлое и т.д.)

Пардон. Тема закрылась, но если никто не против я ее продолжаю.
В беспорядочной смене событий можно подметить несколько тенденций в истории замкнутой Европы.
Во-первых, католики гораздо сильнее протестантов, а поэтому исход Тридцатилетней войны отнюдь не предрешен. Я бы вообще поставил бы на Австрию, на ее победу и объединение Германии.
Во-вторых, более частые банкротства и вообще безденежье в этом мире. Натуральный обмен господствует и в XVI и в ХХ вв. Африканского золота явно недостаточно и добраться до него труднее. Потому в ХХ веке арабские золотые динары по прежнему в ходу по всей Европе.
Наконец, Россия действительно сильнее всех своих соседей, поэтому за исключением турецкой опасности, реальных угроз ее существованию я не вижу.

 Отправлено: 06.01.05 21:20. Заголовок:

А вот тут уже простор для вашей личной фантазии. Ув. Каммерер, насколько я понял, будет зарабатывать на жизнь палачом.

 Отправлено: 06.01.05 21:36. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Ув. Каммерер, насколько я понял, будет зарабатывать на жизнь палачом.

---

Я с удовольствием останусь в своем родном мире. К сожалению моя профессия связиста в Вашем Средневековье до 25-го века будет невостребованной.

 Отправлено: 06.01.05 22:03. Заголовок:

А голубинная пота, а шифры? Вы себя недооцениваете!

 Отправлено: 06.01.05 22:33. Заголовок:

И вообще я удивлен. В современном мире (2005 года) минимум 4 миллиарда людей ведет средневековый образ жизни, а мы воротим нос от них. Только потом, когда жареный петух Великого Юга клюнет, уже поздно будет что-либо менять...

 Отправлено: 06.01.05 23:54. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В современном мире (2005 года) минимум 4 миллиарда людей ведет средневековый образ жизни, а мы воротим нос от них.

---

Вспомните анекдот про реалиста и автомат Калашникова , если серьезно не вижу чем Ваш вариант лучше РИ.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Неужели человеком Вас делают только все эти «погремушки прогресса»

---

Как ни странно скорее да чем нет. Я привык жить при искусственном освещении (особенно долгими зимними вечерами), не могу себе представить торговлю караванами или отсутствие в кране горячей воды или паче того нормального унитаза
Поймите, любой человек, сформировавшийся как личность в определенном окружении, очень плохо переносит резкие изменения в жизненном пространстве. Думаю, Вам не очень хочется прожить остаток жизни на тропических островах в окружении туземцев каменного века, даже если у Вы получаете максимально возможный в этих условия объем благ (ну там бананы, кокосы, море и девушки )

 Отправлено: 07.01.05 00:07. Заголовок:

Почему? Когда появился «Последний герой», я тут же вспомнил свои детские мечты.
И потом я спрашивал не о привычках, иначе вся концепция прогресса укладывается в обеспечение комфота и более ничего.
Вариант не лучше и не хуже. Согласен. Но он более естественнен (думаю, не стоит объяснять смысл этого слова). Мы начали с того, что пришли к выводу о тупиковости прогресса (когда еще люди освоят не то что Галактику, а околоземное пространство...), а вот новые, совершенно неразрешимые проблемы появляются то тут то там. Допустим, все будет идти по самым розовым прогнозам, но что делать через 100 лет с отработанным ядерным топливом (сколько его, кстати, накопилось на текущий момент?) Если эту проблему нельзя будет разрешить в планетарном масштабе в ближайшие 10 лет, я и цента не дам за Ваш унитаз. Таким человеком мне чего-то быть нехочется. Тут все захотят на маленький тропический островок, не затронутый радиацией.
Потому я предложил оптимальный вариант, который, в сущности, должен удовлетворить всех.

 Отправлено: 07.01.05 01:09. Заголовок:

Давайте в древний мир космической цивилизации Атлантов из темы «Полдень АИ» если не терпится сменить среду обитания. С экологией там все6 было в порядке, национальные парки с мамонтами и дикими людьми. Нормальная цивилизация, с межпланетным сообщением и прочие удовольствия. Не думаю, что покорители космоса редко мылись, все же условия обитания должны быть лучше чем у подводников Деница в походе

 Отправлено: 07.01.05 01:20. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Чтобы быть императором в Средние Века, надо: иметь довольно подробные представления об экономике

---

Не царское это дело.

цитата

---

коллекцию флагов государств мира в 1500

---

Получил, в ближайшее время выложу.

 Отправлено: 07.01.05 15:38. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Давайте в древний мир космической цивилизации Атлантов

---

Я как-то больше сравнивал реальный мир с реальным миром, а не с фэнтэзи (разумеется сравнение будет в пользу фэнтэзи).
А сей мир реален (все художественные коллизии выверены до тонкостей). Пошлите привет своим предкам, которые всего 20 поколений назад вели именно такой образ жизни. И вели бы его до сих пор, если бы не появился этот генуэзский всезнайка.

 Отправлено: 07.01.05 17:44. Заголовок:

Ладно, уговорили.
Сам я в условленное время проснулся от скандала шоссейных проституток под окнами и хотел было дополнить картину Нашего Светлого Средневековья любопытными бытовыми и пр. подробностями.
Но ладно, используем последний шанс! Как минимум 5 респондентов высказались за безъядерный мир. Предлагаю обсудить эту альтернативу (раз вам так уж не терпится справлять нужду в закрытом помещении, а не в чистом поле). Только чур мыслим реально, и не начинаем постинги с фразы «Третья мировая война началась в 195...» Попробуем рассчитать все реальные аспекты безъядерного мира (а всем технарям я очень советую поскорее разрабатывать технологию дезактивации плутония, потому что будем мы бедные... гораздо беднее, чем во времена Софокла...)

 Отправлено: 07.01.05 19:01. Заголовок:

МИР БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ

Посвящается общему умонастроению середины 80-х гг.

Представим себе, что эксперименты первой половины ХХ века по созданию атомного оружия не увенчались успехом. Успешная ядерная реакция необходимого масштаба не могла быть осуществлена в лабораторных условиях, а высказывавшееся в 20-30 гг. опасение насчет возможности неконтролируемого распада атомных ядер во всемирном масштабе удержало политиков и стратегов от реализации таких планов на полигонах. С другой стороны, существуют теоретические модели создания критической массы и ее детонирования, но дальше теории дело не идет, словом, ситуация в чем-то сходна с историей использования термоядерной энергии.
Таким образом, мир остается при «обычных вооружениях» и, само собой, отсутствуют атомные электростанции. Фантасты, конечно, населяют свои романы физиками-ядерщиками, но в отсутствии журналистской информации (а ядерная фантастика как никакая была тесно связана со СМИ – см. Вл.Гаков «Ультиматум») их описания столь противоречивы и неопределенны, что редкий мальчишка – читатель тонны НФ точно сформулирует, что же такое ядерная реакция. В научных журналах тема использования ядерной энергии соседствует с фотонными двигателями, машиной времени и т.д.
А тогда – в 1945 году Америка продолжает массированные бомбардировки японских городов (что приносит японцам не меньшие жертвы), а Советская Армия без труда наносит поражение японцам в Манчжурии. Думаю, историческая капитуляция Империи Восходящего Солнца состоялась бы точно в срок, поскольку потеря манчжурского тыла, равно как и интенсификация авианалетов на Японию (в нашей реальности их число сократилось с 20 859 самолето-вылетов в июле до 7 525 в августе) не оставляет шансов Токио. Япония капитулирует 2 сентября 1945 года. Вопрос об оккупации Советским Союзом Хоккайдо оставляю открытым, хотя сие, на мой взгляд, все же маловероятно (но не стоит исключать появления Японской Демократической Республики; ее сосуществование с Японией имеет ряд общих черт с германской ситуацией, но здесь также и свои отличия: КПЯ будет подобно ГКП маргинализирована и удалена с политической сцены Японии – в нашей реальности она имела там небольшое, но заметное место, а вот уровень жизни в ЯДР – в отличие от пары ГДР-ФРГ – будет в несколько раз ниже, чем в Южной Японии – Хоккайдо и в современной Японии – застойный регион; также вряд ли будет возможно создание на Дальнем Востоке аналога ОВД – ни Северная Корея, ни тем более Китай не войдут в эту структуру, а поэтому взаимоотношения ЯДР с СССР будут строиться на двусторонней основе; на острове будет дислоцироваться Восточная группа советских войск численностью до 300 тысяч человек, - это обстоятельство будет способствовать ремилитаризации проамериканской Японии уже к 1950 году; дополнительным стимулом станет Корейская война; раз нет ядерных бомбардировок, значит японское мироощущение во второй половине ХХ века будет иным – гораздо слабее пацифистское движение, сильнее реваншизм, и уж точно Япония никогда не откажется от возвращения ВСЕХ Северных Территорий, как Германия в принципе давно уже отказалась от Кенигсберга). Население ЯДР – 5,7 млн. чел (1985). Столица – Саппоро (1,5 млн. человек).
На Потсдамской конференции у Америки не будет ядерного козыря, поэтому все дебаты просто сведутся к банальному разделу сфер влияния. Идея о неминуемом начале Третьей Мировой Войны по инициативе Сталина, на мой взгляд, просто вздорна и достойна соседства с концепцией Суворова и иже с ним. В конце 40-х гг. Сталин надеялся на относительно мирный переход власти к левым и коммунистам в ряде западноевропейских стран (прежде всего в Италии и Франции), а если большая война с Америкой и планировалась, то эти планы относились не ранее, чем на середину 50-х. В реальности пятимиллионной Советской Армии в 1950 году противостояла полуторамиллионная американская (+ вооруженные силы союзников по НАТО). В условиях отсутствия атомного оружия все свободные ресурсы бросают на развитие межконтинентальной авиации и десантных войск. Американская «концепция сдерживания» в 1950 году на мощных авиаударах по расположениям советских войск и важнейшим экономическим центрам СССР, а также большее внимание уделяется антикоммунистической пропаганде, раз уж эту массу людей нельзя за считанные минуты уничтожить.
Еще одно следствие безъядерного мира: поскольку все усилия ядерных лабораторий в Великобритании и США за годы войны «родили мышь», поглотив при этом значительные ассигнования (а после капитуляции Германии стало известно, что немецкие физики также вели работы в этом направлении и с тем же успехом), интерес военно-промышленного комплекса к научным разработкам заметно охладеет. Будет уделяться внимание совершенствованию традиционных видов оружия – авиации, флота и даже обычного стрелкового оружия. Уровень фундаментальной науки в США намного ниже реального (востребованные в нашей реальности физики и прочие специалисты десятилетиями не могут отделаться от репутации фантазеров; какой-нибудь безумный миллиардер еще может взяться за финансирование атомного проекта, но это станет возможно не ранее конца ХХ века). Аналогично и в СССР почтение к фундаментальной науке, рожденное суровой необходимостью «догнать и перегнать» США в ядерно-ракетной гонке, так и не развивается («шарашек» на порядок меньше, Сахаров и Курчатов заняты сугубо теоретическими проблемами – вроде проблемы нейтрино).
Не буду настаивать, но ИМХО развитие ракетной техники в начале 50-х тесно связано с необходимостью доставлять ядерные заряды на территорию противника, а поэтому не будет иметь столь стремительного успеха (конечно, обычные «мегазаряды» также можно доставлять с помощью межконтинентальных ракет, но все же выход человека в космос отсрочится в этом варианте истории лет на 10, а до Луны мы и до сих пор не долетим). Советская военная доктрина со времен Берлинской и Манчжурской операций не претерпевает принципиальных изменений – это по прежнему удар танковыми клиньями с максимальным охватом противника, ну разве что система ПРО из года в год совершенствуется, да по всей стране создается система борьбы с вражескими десантами.
В 1954 году, естественно, нет и не будет первой атомной электростанции (нет и атомных ледоколов и т.д.) Урановую руду, по рецепту Круппа, еще какое-то время добавляют в броню танков, но к 1963 году становится ясным вредное воздействие урана, и его ждет судьба асбеста – канцероген…
Франция, которая в нашей истории вновь стала великой державой во многом за счет ракетно-ядерных разработок, выглядит гораздо скромнее (градус американофобии заметно сильнее).
В 1962 году на Кубу тайно перебрасываются советские тяжелые бомбардировщики (история повторяется, только с тем отличием, что обнаружить бомбардировщик самолету-шпиону гораздо сложнее, чем баллистическую ракету).
Ядерная энергетика отсутствует, а посему производство электроэнергии в США на 14% меньше, во Франции – на 71 – и эта страна почти полностью зависит от поставок электроэнергии из стран ЕЭС, в ФРГ – на 31, в Великобритании – на 14, в Японии – на 18, в СССР – на 10% (все цифры на середину 80-х). Разумеется, нет Чернобыльской катастрофы и многих других «проколов цивилизации», нет радиоактивных зон, нет и ежегодной флюорографии. Роль «оружия массового поражения» исполняют все еще обширные запасы химического оружия – его-то и начинают сокращать Горбачев и Рейган в 80-х.

 Отправлено: 07.01.05 19:21. Заголовок:

Зависимость стран Запада (да и Востока) от нефтегазовых энергоносителей значительно больше. Тут развилка – или жить скромнее, платить за электроэнергию больше, всячески развивать энергосберегающие технологии еще в 60-х гг. или покупать нефть по 80 долларов за баррель и не жалея окружающей среды, сжигать ее на ТЭС – т.е. «топить долларами», как сказал бы Менделеев (во втором случае американская внешняя политика будет более агрессивной, и возможна интервенция в Иран еще в начале 80-х; моджахедское движение Афганистана; во всяком случае, его проиранская часть переориентируется на антиамериканизм еще к 1984 году и т.д.), а с другой стороны, нефтегазовые месторождения США и Европы будут исчерпаны уже к концу ХХ века.
Поскольку в атмосфере Земли не прогремит несколько сот ядерных испытательных взрывов, уровень радиации будет значительно меньше, а это окажет влияние на генетику человека и иных живых существ.

 Отправлено: 07.01.05 22:06. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Япония никогда не откажется от возвращения ВСЕХ Северных Территорий

---

Не удивлюсь, если советское правительство подарит все территории братской Японии.
И не будем забывать про Японскую войну 1950-53.

 Отправлено: 07.01.05 22:34. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Не удивлюсь, если советское правительство подарит все территории братской Японии.

---

Ну Кенигсберг же не подарили ГДР. Японская война 1950 года... Развейте тему. Это что-то новое.

 Отправлено: 07.01.05 22:50. Заголовок:

Кенигсберг собирались подарить Литве. Мы это как-то обсуждали. А Крым Украине. А какие земли собирались отрезать Карело-Финской ССР...

Что же касается Японской войны - это зависит от того, где пройдет граница между Южно-Японской Империей и ЯНДР. Согласно одному из планов - где-то на острове Хонсю. И будет у нас Японская война одновременно с Корейской. Или вместо. С неизвестными последствиями.

 Отправлено: 07.01.05 23:08. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поскольку в атмосфере Земли не прогремит несколько сот ядерных испытательных взрывов, уровень радиации будет значительно меньше, а это окажет влияние на генетику человека и иных живых существ.

---

влияние и в РИ близко к нулю. На генетику больше влияют специальные операции по выведению новых видов. Геномодифицированных, то есть.

 Отправлено: 07.01.05 23:19. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

С неизвестными последствиями.

---

Нет, все же, Корейская война стала возможна только после вывода советских войск из КНДР (1948), а в данном случае, как и в ГДР, вывода войск не произойдет, а стало быть и войны (самостоятельного «нападения» - или как это назвать) не будет. Да и граница пройдет по Сангарскому проливу.

 Отправлено: 07.01.05 23:27. Заголовок:

И опять война, опять ТМВ.

 Отправлено: 08.01.05 00:06. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

И опять война, опять ТМВ.

---

Это точно. ТМВ неизбежна (если СССР не атакует в 50-е годы, то атакует США в 60-е).

 Отправлено: 08.01.05 12:00. Заголовок:

Так и знал: ТМВ! Обоснуйте, пожалуйста?

 Отправлено: 08.01.05 12:53. Заголовок:

Третьей мировой войны лет через 10-20 после 1945 года точно не будет. Поскольку у жителей СССР большая психологическая усталость от Великой Отечественной войны, от её потерь. В Европе то же самое: от Второй Мировой вообще. А США при отсутствии ЯО не решатся напасть на огромную державу суши. Это наиболее вероятное предположение.

 Отправлено: 08.01.05 13:52. Заголовок:

Вообщето третьей мировой часто называют холодную.

 Отправлено: 08.01.05 14:40. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Третьей мировой войны лет через 10-20 после 1945 года точно не будет. Поскольку у жителей СССР большая психологическая усталость от Великой Отечественной войны, от её потерь. В Европе то же самое: от Второй Мировой вообще. А США при отсутствии ЯО не решатся напасть на огромную державу суши. Это наиболее вероятное предположение.

---

Абсолютно верно! Я именно это и имел в виду.
Каммерер пишет:

цитата

---

Вообщето третьей мировой часто называют

---

Все-таки это была полувойна.

 Отправлено: 08.01.05 17:12. Заголовок:

ВЛАДИМИРу:
Вот сейчас вспомнил, давно читал: один американский историк рассматривал более позднее появление атомной бомбы - не в 1945 году, а в 50-м, 55-м, или ещё позже. Там он говорит, что Германия после 1945 года в такой истории была бы единой и демилитаризованной страной вроде Японии.

 Отправлено: 08.01.05 20:03. Заголовок:

Ядерное оружие как средство сдерживания. СССР в общем то не выгодно начало ТМВ. А вот США может в 60-е годы и нанести удар. Ну или Хрущов( ). Кстати эффект удара химическим оружием может быть и более катастрофическим, чем ядерный удар. + биологическое оружие + информационное оружие + новае виды ОМП. В общем мир без А-бомбы скучным и мирным не будет.

 Отправлено: 08.01.05 22:05. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Корейская война стала возможна только после вывода советских войск из КНДР (1948)

---

Правильно. Из Японии тоже могут вывести.

 Отправлено: 09.01.05 00:38. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Там он говорит, что Германия после 1945 года в такой истории была бы единой и демилитаризованной страной вроде Японии.

---

Не понял хода американской мысли.
Alternator пишет:

цитата

---

Из Японии тоже могут вывести.

---

Нет, это же вторая Германия.

Ну, вот, дискуссия и началась. В общем достаточно было извлечь из сумки фокусника паровоз.

 Отправлено: 09.01.05 01:21. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Нет, это же вторая Германия.

---

Все равно выведут. В 52-м или около того. А в середине 60-х начнется...

 Отправлено: 09.01.05 03:07. Заголовок:

Амерам придется больше тратить на армию. Надо же както противостоять Советским танковым армиям.

 Отправлено: 09.01.05 12:11. Заголовок:

С химическим оружием тоже не так однозначно. Весь период между двумя МВ это было постоянным пугалом (например, М.Булгаков - пьесса «Адам и Ева»). И что? Остановило ли это новые войны, в т.ч. ВМВ? Было ли применено? Только в Крыму, немцами, в 1942, если не ошибаюсь, и то неудачно. Так что во Вьетнаме (или ирако-иранской войне) оно применяться будет, но ТМВ, конечно не произойдет.

 Отправлено: 09.01.05 13:05. Заголовок:

1. Ещё в старой теме про «мир без ЯО» говорилось про развитие реактивной авиации и ракетной техники для преодоления «позиционного тупика воздушной войны». В частности, Platov говорил про развитие ракетопланов и появление орбитальных бомбардировщиков (металлическая болванка, падающая с орбиты со скоростью несколько километров в секунду - уже разрушительный снаряд).
К тому же полёты в космос - мощная и наглядная пропагандистская акция и агитация (за спутником можно и в любительский телескоп наблюдать). Тем более что ядерных рекордов в этом варианте нет.
2. А вот отсутствие атомных электростанций - это уже серьёзно. Строительство АЭС в СССР позволяло больше энергоносителей продавать в капстраны для получения валюты. Вместе с тем АЭС в капстранах хоть немного, но снижали потребность капстран в нефти и газе. Так что предстоят события. Может быть, здесь СССР вообще энергоносители продавать не будет - самим топить и обогревать надо. Арабо-исламский регион Персидского Залива здесь просто ключевой и золотой будет. Прямо как Аракис-Дюна у Ф.Герберта. В ответ на вторжения развитых капстран за нефтью может появиться какой-нибудь «Великий Вождь Всех Арабов И Мусульман».
Не будем также забывать и миллиардный Китай. Так что многополюсный мир может возникнуть.
3. Дополнительные технические решения и пути: кислородно-водородный двигатель; электротехника - МГД-генератор и МГД-двигатель, исследование сверхпроводимости; генератор и электродвигатель нового типа (с меньшим торможением), фотоэлементы (солнечные батареи) с более высоким КПД, плазменные и лазерные устройства, радиоактивные изотопы...в общем наука будет искать пути в обход нефти.
А ядерную реакцию в уране-235 могут открыть годах в 1990-х или 2010-х.

 Отправлено: 09.01.05 15:32. Заголовок:

Итак, тремя основными задачами второй половины ХХ века будут:
1) решение энергетической проблемы, которая обострится в 70-х, и даже 80-е не принесут желаемого Западом падения цен на нефть. Нефтяные шейхи недолго будут наслаждаться своими богатствами, поскольку окажутся между требовательными западными «партнерами» в лице НАТО, Бильбдербского клуба, Трехсторонней Комиссии и т.д., а также местными «баасистами», исламистами, каддафистами, насеристами и т.д. Здесь еще одна развилка: либо Запад будет тупо поддерживать Израиль, и тогда цены на нефть к 2000 году дойдут до 100$ за баррель, либо покажут Израилю его место (тогда израильтяне начнут антизападную кампанию, вплоть до запрета американских фильмов и прочего «антифашизма»). Переориентироваться с Америки в 70-е можно только на СССР (не на Китай же?) Поэтому появится проблема диссидентского движения. В любом случае война 1973 будет Израилем проиграна.
2) поиск альтернативных источников энергии (вот здорово будет, если для особенно необъятных американцев начнут рекламировать велосипеды как средство против ожирения). Альтернативные источники, конечно, будут разрабатываться (всякие ветряки, геотермальные и приливные станции, в Лондоне сохранится немало кэбов), но их роль – очень незначительная в современном энергобалансе – вряд ли вырастет в 2-3 раза и уж точно не компенсирует отсутствия атомной энергетики.
3) осознание конечности технического прогресса (поскольку ни атомная или термоядерная энергия, ни фотонные ракеты или машина времени не перешагнут рамки научно-фантастической литературы). Общее умонастроение Запада – более консервативное (не в политическом, а в цивилизационном смысле). Само собой, что отсутствие ядерных проектов у развивающихся стран сохранит этим последним массу средств. Китай будет придерживаться доктрины «людская масса сокрушит вражескую технику», а страны поменьше (в т.ч. Израиль) начнут массовую подготовку смертников. Как я уже говорил, меньшая развитость космонавтики (может быть, все ограничилось бы вообще только посылкой спутников) ставит под вопрос: а) систему НОРАД, б) космическую радио-, теле- и телефонную связь. Экологическое движение – по мере обострения энергетического кризиса все более мощное – может добиться даже запрета на межконтинентальную реактивную авиацию, поскольку она разрушает озоновый слой.
За пределами Западного мира: в СССР, действительно, доля энергоресурсов в экспорте будет раз в 10 меньше, поэтому у косыгинских реформ есть шанс. В противном случае приход к власти демократов будет означать лишь одно: СНГ станет энергетическим придатком Запада под девизом «Сами померзнем, а Запад согреем!» и активы ЮКОСа и прочих уже к 1996 году будут проданы западным «инвесторам». У Путина один шанс – национализировать топливный сектор.
В Китае – большая ориентация на уголь (как и в ЮАР, Германии и других «угольных королевствах»). Заодно посмотрим, как расцветут малые, но высокотехнологичные страны, лишенные энергетических ресурсов (Тайвань, Южная Корея).

 Отправлено: 09.01.05 15:48. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В любом случае война 1973 будет

---

И про Папуа-Новую Гвинею, пожалуйста, вы же обещали. Кстати, данные о СПИДе не засекречены. Достаточно зайти на сайт Министерства Здравоохранения.

 Отправлено: 09.01.05 16:03. Заголовок:

Проникновение «советов» в третий мир, скорее всего будет более масштабным. Повстанческие движения в странах третьего мира - более затяжные и непримиримые. Нефть дестабилизирует обстановку в Нигерии, Мексике (ага, откажутся американцы от такого закрома под боком!), Венесуэле, Индонезии. Хаос будет нарастать из года в год. В Папуа-Новой Гвинее ТОЖЕ ЕСТЬ НЕФТЬ и газ (на шельфе залива Папуа). Её разработка начнется уже в 60-х гг. Сформируется «нефтяной пролетариат», а правительство будет заметно левее. В 1973-1975 гг в условиях мирового энергетического кризиса и одновременно достижения независимости Папуа-Новой Гвинеей разразится Меланезийская война (начнут повстанцы из Ириан-Джая, поддерживаемые Западом в пику Сухарто). В стране возникнет нестабильность, и она вскоре распадется на несколько племенных республик. Американская интервенция 1981 года только подхлестнет ролст антиамериканских настроений в этой зоне Земного Шара. Какое-то время американцам удастся контролировать основные нефтяные месторождения, но повстанцы будут наращивать борьбу (к тому же провал интервенции в Иран 1981-1982 гг. охладит пыл «ястебов»). В общем страна пойдет по пути Сомали.
Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, данные о СПИДе не засекречены

---

Сколько официально и сколько на самом деле? Ходят слухи, что антисемиты заражают проституток СПИДом и поставляют в Израиль.

 Отправлено: 12.01.05 23:30. Заголовок:

Ув. Alternator. Вы вроде бы собирались выложить здесь средневековые флаги...

 Отправлено: 13.01.05 00:51. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Ходят слухи, что антисемиты заражают проституток СПИДом и поставляют в Израиль.

---

Уже нет. С этой бандой поступили по законам военного времени. Революционное правосудие справедливо, но беспощадно!

 Отправлено: 13.01.05 03:10. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

С этой бандой поступили по законам военного времени.

---

Расстреливать надо было зараженных, году в 1985-м, а сейчас чего отгораживаться...

 Отправлено: 13.01.05 05:27. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

средневековые флаги...

---

Когда в сутках будет 36 часов... Пока выкладываю, как есть.

http://www.geocities.com/...wa/archive/flags1500.html

цитата

---

Расстреливать надо было зараженных

---

А это не наш метод.

 Отправлено: 13.01.05 10:18. Заголовок:

Есть такое понятие: ведомственная охрана (а раньше была в основном вневедомственная).

 Отправлено: 14.01.05 21:52. Заголовок:

Я в курсе, но это было давно, а больных лечить нужно.