Отправлено: 22.02.05 21:48. Заголовок: Тевтонская победа при Грюнвальде

Вообще то принято болеть в этой войне за братьев-славян, но мы нарушим традицию.

Итак, под Грюнвальдом Орден одержал сокрушительную победу, пал весь цвет польского рыцарства, литовцам досталось еще больше.

Польша и Литва не могут больше сопротивляться, великий магистр диктует условия мира.

К Польше собственно требование одно - поляки должны отказаться от унии с Литвой и больше никогда не приглашать на трон короля литовского происхождения.

Уцелевшие под Грюнвальдом паны свергают Ягайлу и избирают себе нового короля. Им стал, довольно предсказуемо, Сигизмунд Венгерский, император Священной Римской Империи, король Венгрии, Чехии, а теперь еще и Польши.

Судьба Польского королевства надолго теперь окажется связанной с Венгрией, Чехией и Германией...

Литва конечно так легко не отделалась. Собственно с Литвой Орден войну продолжил, обозначив явное намерение завоевать ее целиком.

Понесшей страшные потери Литве, перед лицом смертельной угрозы с запада, ничего не оставалось, как обратиться за помощью к восточному соседу...

 Отправлено: 22.02.05 22:09. Заголовок:

«Ужели здесь лежит вся Польша ?»

А хватит ли силёнок у Литвы, даже вместе с вост. соседом, который тоже далеко не в шоколаде противостоять Ордену и вассальной ему Польше ? Слабых бьют. Татары, приунывшие было после Куликова поля и походов Тамерлана, снова на коне. Иго-то пока никто не отменял. Кстати, когда там у нас Феодальная война началась ? Если нас ещё всякие Шемяки в тыл ударят - совсем плохо.

 Отправлено: 22.02.05 22:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Если нас ещё всякие Шемяки в тыл ударят - совсем плохо

---

Вполне возможно, что при наличиии сильной угрозы извне, гражданской войны может и не быть. А вот гуситам здесь будет гораздо хуже-могут лет через 5 совсем задавить

 Отправлено: 22.02.05 22:17. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Вполне возможно, что при наличиии сильной угрозы извне, гражданской войны может и не быть.

---

Зачем же нарушать русские традиции ? Княжеская грызня 13в, Смутное Время, 1917-21. Наоборот, чем сильнее внешняя угрозы, тем больше всякого дерьма пытается пробиться к кормушке даже путём предательства своей страны

 Отправлено: 22.02.05 22:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А хватит ли силёнок у Литвы, даже вместе с вост. соседом, который тоже далеко не в шоколаде противостоять Ордену

---

Не хватит, факт.

Вот я и думаю, что Вильна падет, а поскольку Жмудь уже под немцами, у ВКЛ скоро вообще не останется собственно литовских земель.

А вот дальнейший Дранг на восток скорее всего захлебнется где то под Минском, а на юг до Припятских болот.

Уцелевший огрызок Литвы довольно быстро превратится, как и остальные русские княжества в вассала Москвы.

Динлин пишет:

цитата

---

вассальной ему Польше ?

---

Польша под императором, а Орден сам по себе.

Динлин пишет:

цитата

---

Татары, приунывшие было после Куликова поля и походов Тамерлана, снова на коне.

---

Неа, с этим как раз все в порядке. До сих пор в Орде смута продолжается. Едигей между делом заглянул в Москву, взять не сумел, кое как отбились.

Динлин пишет:

цитата

---

когда там у нас Феодальная война началась ?

---

До нее еще лет двадцать.

 Отправлено: 22.02.05 22:21. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А вот гуситам здесь будет гораздо хуже-могут лет через 5 совсем задавить

---

Ха!

Как бы не так! Пятнадцать лет под Зигмунтом и Польша полыхнет как факел!

«Самыми страшными из гуситов считаются поляки» (с)

 Отправлено: 22.02.05 22:29. Заголовок:

ЕМНИП в Грюнвальде русские пишие полки участвовали равно как и татарская конница? Так что за помощью вобщем обращаться не надо - Русь и так воюет с Орденом. Другое дело что война эта крайне неэффективная для обеих строн...

ИМХО победа Ордена на востоке может создать предпосылки для серии восточных крестовых походов...

 Отправлено: 22.02.05 22:29. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Как бы не так! Пятнадцать лет под Зигмунтом и Польша полыхнет как факел!

---

Тогда никаких восточных соседей! Нех жие Александр, круль Польский, Чешский и Литовский! :)

 Отправлено: 22.02.05 22:34. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП в Грюнвальде русские пишие полки участвовали равно как и татарская конница?

---

Русские, но не московские.

В Грюнвальдской битве участвовали полки из русских владений Литвы, в том числе Смоленска.

 Отправлено: 22.02.05 23:02. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

как и татарская конница?

---

Это были «мятежные» татары-сторонники сыновей Тохтамыша

 Отправлено: 22.02.05 23:58. Заголовок:

В итоге имеем усиление Москвы и сильное орденское государство в Центральной Европе. Возможно орден и станет центром кристализации германских земель.

 Отправлено: 23.02.05 21:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Возможно орден и станет центром кристализации германских земель

---

Дык «слегка» позже Пруссия им и так стала

 Отправлено: 09.04.05 23:24. Заголовок:

И никакой Речи Посполитой Даешь нормальное развитие Руси, Германии и Чехии!

 Отправлено: 10.04.05 05:11. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Вообще то принято болеть в этой войне за братьев-славян,

---

Так в порядке уточнения - главной силой Ордена в этой битве были чехи

 Отправлено: 11.04.05 11:10. Заголовок:

А усиление Ордена не повлечет беспокойство Ватикана?

 Отправлено: 11.04.05 13:14. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

главной силой Ордена в этой битве были чехи

---

Откуда дровишки? В смысле- где такое услышали?

 Отправлено: 11.04.05 14:36. Заголовок:

Для sas: Для sas: Честное слово не помню, где-то в И-нете, но приводилось обоснование - это было для чехов продолжить борьбу с Польшей.

 Отправлено: 12.04.05 00:14. Заголовок:

dutchman пишет:

цитата

---

это было для чехов продолжить борьбу с Польшей.

---

Про чешские полки у поляков я читал, но про такое... Может Вы их и имели в виду а борьба у чехов была все же с немцам?

 Отправлено: 12.04.05 04:30. Заголовок:

То что против Ордена был и чешский полк - это верно, но для чехов, насколько я понял, важно было именно разгромить Ягайло, чтобы посадить на трон Польши своего короля.