Отправлено: 10.03.05 16:07. Заголовок: Победа России в Ливонской войне.

Опять-таки извиняюсь, если повторился.
Имхо лучшим вариантом для Ивана Грозного было заключение с Польшей союза против Швецией (занятой войной с Данией), ну или на крайняк наоборот. Чтобы не воевать против всех. Тогда страна имела реальные шансы на победу. А последствия этого могли бы быть поистине грандиозными. Например, вполне возможно, что Иван не ожесточится на бояр и не будет ни опричнины, ни Смуты.

 Отправлено: 11.03.05 22:58. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Это потом различные умственно убогие «либералы» из зависти начнут обвинять его во всех смертных грехах.

---

Продолжение разговора из темы про объединение Москвы и Польши

 Отправлено: 11.03.05 23:01. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Продолжение разговора из темы про объединение Москвы и Польши

---

Нет. Просто надоело, когда человека обвиняют в сумасшествии (как и Павла I) не имея никаких доказательств этого.

 Отправлено: 11.03.05 23:11. Заголовок:

По Павлу я с вами согласен, хотя он был персоной эксцентричной, а по Ивану нет.

Леший пишет:

цитата

---

не имея никаких доказательств этого.

---

Ну почему же. Его поведение в Ливонскую войну, поведение, когда его хотели выбрать в крули, мочение успешных полководцев, походы на Новгород всякие и т.п. Тут дяже дядя Джо действовал умнее.

Хотя мне эта тема неинтересна...

 Отправлено: 12.03.05 01:41. Заголовок:

Для Крысолов: Я вот одного не пойму. Если он такой тупой, так почему при нём территория России (имея в виду только ПОСТОЯННЫЕ приобретения) увеоичилась более чем в 2 раза (аналоги в русской истории есть?)

 Отправлено: 12.03.05 02:45. Заголовок:

Поход на Новгород - зело грамотная штука ... Вот Е.Б.Н. - тот явно с головой не дружил , в Чечню зачем то полез ...

 Отправлено: 12.03.05 03:51. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Как вариант предлагаю создание идеологии панславизма уже в конце 17 века...

---

Это РИ, а не АИ. Наберите в Яндексе «Юрий Крижанич».

А вообще-то сабж здесь неоднократно дискутировался, и вряд ли стоит начинать по четвертому кругу. Тем более на таком грустном уровне.

 Отправлено: 15.03.05 22:05. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Кстати, один мужик при Иване крылья изобрёл

---

А царь его на бочку с порохом посадил «Пущай полетает». Чем доказывается безусловный приоритет Руси в вопросах разработки управляемых ракет.
Недавно купил книгу Широкоряда про Романовых. Он там говорит, что Грозный в союзе со Швецией мог отобрать у Польши Малороссию, что автоматически вызывает отсутсвие украинцев как нации. Если это не его обычный полёт фантазии, то ради отсутствия украинцев вполне можно было повременить с захватом Прибалтики, всё равно она у нас ни куда не денеться.

 Отправлено: 15.03.05 22:10. Заголовок:

Нет, Балтика нужна по-любому. Да и не в украинцах дело. Если надо страну развалить - причины найдут. А с Украиной проблема решалась проще - выбраться на престол Речи Посполитой. Или присоединить ВКЛ ещё до слияния с Польшей. В случае быстрой победы в ЛВ - вполне возможно.

 Отправлено: 15.03.05 23:52. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А с Украиной проблема решалась проще - выбраться на престол Речи Посполитой. Или присоединить ВКЛ ещё до слияния с Польшей. В случае быстрой победы в ЛВ - вполне возможно.

---

Крысолов извиняюсь, похоже вы были правы. Кажется возвращаемся к теме Славянской империи Ивана Грозного.

 Отправлено: 10.11.05 20:53. Заголовок: Re:

Победа в Ливонской войне лет на сто отодвинула бы освоение Сибири. Весь вектор поменяется. Вместо лёгких побед над Кучумами будет непрерывная грызня с Польшей, Швецией и Ганзой (а вы как думали, сварят они кашу с таким бескомпромиссным царём?)

 Отправлено: 11.11.05 13:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Победа в Ливонской войне лет на сто отодвинула бы освоение Сибири. Весь вектор поменяется. Вместо лёгких побед над Кучумами будет непрерывная грызня с Польшей, Швецией и Ганзой (а вы как думали, сварят они кашу с таким бескомпромиссным царём?)

---

Учитывая, какими малыми силами проводилось данное освоение ИМХО там ничего не изменится....