Отправлено: 21.03.05 18:30. Заголовок: Раннее открытие Америки - XIII век

Развилкой для этого мира может стать завоевание норманнами Испании, а не Англии (Рольв Пешеход очутился в Галисии, а не в Нормандии). Эту тему мы вроде обсуждали до падения, но дискуссия заглохла. Интересно, как события будут развиваться дальше?

 Отправлено: 21.03.05 18:56. Заголовок:

НАчнем с того,что АМерику открыли в 10-м веке РИ :).

 Отправлено: 21.03.05 19:03. Заголовок:

Да, но открытие не «запатентовали». У испано-норманнов в этом плане перспективы гораздо круче.

 Отправлено: 21.03.05 19:10. Заголовок:

В принципе, больших отличий от РИ может и не быть. Ну да, будут знать, что на Западе есть большой и дикий континент (назовут скорее всего, Атлантидой). Кое-кто из сорвиголов туда переберется... На территории Бразилии появятся государства вроде крестоносных королевств на Ближнем Востоке, фактории для торговли с туземцами, очень медленное освоение континента и т.д. и т.п.

Это с одной стороны. А может быть, изменения произойдут колоссальные. Особенно, если напорются европейцы на какие-нибудь месторождения золота (в той же Бразилии они, кстати, есть)

 Отправлено: 21.03.05 19:14. Заголовок:

Тут вопрос в скорости - быстрее пойдёт освоение Америки или медленнеее, чем в реале ? От этого зависит - успеют ли инки-ацтеки обзавестить железом и лошадьми или нет.

 Отправлено: 21.03.05 19:31. Заголовок:

На крестовые походы одновременно в палестину и бразилию (а за одно и реконкисту) европы не хватит. Т.е. поток в америку очень тонок... (назвать могут кстати материк Бразилией или Америк). И если высадка будет в бразилии, то боюсь там они в дельте амазонки и сгниют вместе с лошадьми и железным оружием. Карибы значительно перспективнее для создания базы. Да что угодно перспективнее чем амазония и гвиана с гаяной...

Я за то чтобы открыли дельту амазонки и потом лет 500 чтоб никто не желал заниматься глупостями в западном направлении.

 Отправлено: 22.03.05 03:24. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Я за то чтобы открыли дельту амазонки и потом лет 500 чтоб никто не желал заниматься глупостями в западном направлении.

---

«Ой ой ой, закрийте цю Америку
а то Америка накине нам ярмо!»(с)

 Отправлено: 23.03.05 02:21. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да, но открытие не «запатентовали». У испано-норманнов в этом плане перспективы гораздо круче

---

С какой стати-то?
В РИ экономические причины стали катализатором открытия Америки. Искали обходные путив Индию и Китай. Для более раннего открытия Америки необходим какой-то катоклизм в Европе, который бы заставил искать новые земли.

 Отправлено: 23.03.05 04:18. Заголовок:

Для Ежен: Так тут немножко другая развилка. Норманны уже в 11 веке выносят Альморавидов и объединяют Испанию. У них есть:

1) Уважение к флоту и сответствующие знания в морском деле
2) Арабская наука
3) Выгоднейшее географическое положение - Испания просто обречена стать морской супердержавой. В реале она ей долго не могла стать из-за постоянных междоусобных войн и Реконкисты.

Испано-норманны при таком раскладе уже скоро будут плавать вдоль побережья Западной Африки, ну а оттуда до Бразилии рукой подать. Стоит только одному кораблю попасть в шторм или заблудиться...

 Отправлено: 23.03.05 12:53. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Тут вопрос в скорости - быстрее пойдёт освоение Америки или медленнеее, чем в реале ? От этого зависит - успеют ли инки-ацтеки обзавестить железом и лошадьми или нет.

---

Инки и ацтеки в 13 веке в зачаточном состоянии. Тогда достаточно крутыми являлись майя (они, имхо, могут и перенять - тогда цивилизация была хоть и в начале упадка, но ещё имела шансы). Ну, и вообще этническая пестрота Мексики и Перу. По-моему, у этого конгломерата по любому больше шансов «догнать и перегнать» европейцев, чем у ацтеков (вызвавших жуткое месилово в Месоамерике, равного которому не знала история, пожалуй, до двадцатого века) и инков, вконец замороченных своим всеобщим счастьем.

 Отправлено: 24.03.05 00:30. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Тогда достаточно крутыми являлись майя

---

Кажись они уже надорвались.

Ацтек пишет:

цитата

---

чем у ацтеков

---

Не трожь ацтеков! Всех варваров положим на алтари Колдуну-Колибри!

 Отправлено: 24.03.05 01:22. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не трожь ацтеков!

---

Уже два ацтека. Кошмар!

 Отправлено: 24.03.05 01:36. Заголовок:

Для krolik: ага.
Осталось третьего найти.
Три русских - первичная парторганизация.
Три еврея - смычковый оркестр.
Три ацтека... Большое Теокалли?!
Кролик, третьим будете?

 Отправлено: 24.03.05 01:44. Заголовок:

Для Ацтек: Не знаю, что и сказать:-) Если без социализма, то однозначно ДА! Кстати, кажется у Пола Андерсона есть великая ацтекская Империя? Или у Нортон? Давно читал.

 Отправлено: 24.03.05 01:53. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Если без социализма, то однозначно ДА!

---

Социалист из всей троицы я один

 Отправлено: 24.03.05 02:07. Заголовок:

Для Ацтек: Тогда ОК. Даешь Теокалли!

 Отправлено: 24.03.05 02:40. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

У них есть:

1) Уважение к флоту и сответствующие знания в морском деле
2) Арабская наука
3) Выгоднейшее географическое положение - Испания просто обречена стать морской супердержавой. В реале она ей долго не могла стать из-за постоянных междоусобных войн и Реконкисты.

---

По пунктам:
1. Согласен.
2. Не уверен. 11 век не явяляется веком расцвета арабской науки. Это лишь начало расцвета. Лишь зачатки роста.
3. Выгоднейшее географическое положение не помешало Англии в 12-14 веках в реале погрязнуть во внкутренних неурядицах. Чем Испания лучше?