Отправлено: 18.03.05 04:22. Заголовок: Индийская империя

Меня всегда занимал вопрос. Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне? Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?

 Отправлено: 18.03.05 04:38. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне?

---

Серьезный ответ: потому что Индия никогда не была полностью единой державой, всегда оставались еще земли в Индии, которых можно было покорить.

И это правильно, потому что если индийцы наконец обьединятся, мало не покажется!

Ацтек пишет:

цитата

---

Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?

---

Сейчас все начнут вспоминать Дрейка, Мальву и Велизария...

 Отправлено: 18.03.05 04:42. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне?

---

Менталитет-с :)

 Отправлено: 18.03.05 05:13. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

потому что Индия никогда не была полностью единой державой, всегда оставались еще земли в Индии, которых можно было покорить.

---

Вопроса не снимает. Почему Китай смог, а Индия нет?

 Отправлено: 18.03.05 05:25. Заголовок:

Для Ацтек: Жаль, конечно. Можно представить развилку: Когда Махмуд Газни первый раз вторгся в Индию его раджпуты (так кажется) разбили и рыцарски отпустили. А он вернулся и победил. Если бы его полностью разбили и поняв, чт омусульман надо уничтожать, иначе они в покое не оставят - поход на Газни, а там и далее. Во вкус войдут

 Отправлено: 18.03.05 05:28. Заголовок:

Для tewton: да, кстати, неплохая идея...
Тогда первый кандидат на завоевание - исламский мир. И, кстати, реальный шанс схлестнуться с монголами и победить...

 Отправлено: 18.03.05 14:28. Заголовок:

Я всё мечтал процитировать эти стихи , а то всё Альтернатор, да Альтернатор

«Синее золото плавят горящие небеса,
Синее с желтым знамя в них подняла Хальса.
Снова на наши плечи примем, от пашни встав,
Священное Пятиречье, наш золотой Пенджаб.

Забыв о смертях и ранах, признав лишь один исход,
Пилоты в двухцветных тюрбанах режут винтами восход.
А по равнинам бурым идут в пыли и огне
Танки с именем Гуру на лобовой броне.

Hе зря сверкание стали - веры избранных знак,
Вышли на бой Акали - Хальсы железный кулак.
Свирепо снаряды воют, кровь запеклась в пыли -
Кровью ниханги омоют синь Золотой Земли.

Восток сошелся с Востоком, бой кровав и жесток -
Восток есть Восток - но только есть и Дальний Восток...
Синее небо хмуро от краснокругих стай,
Hо клич победный «Джай Гуру!» громче, чем крик «Банзай!».

Сошлись, винтовки отбросив - кровь бойцов горяча -
Кирпан и чакра против изогнутого меча...
Кровь перемешана с пылью, но плуг воитель возьмет,
И на крови обильной золото расцветет. »

 Отправлено: 18.03.05 17:00. Заголовок:

Я думаю, потому, что человеку, с утра до вечера валяющемуся на гвоздях, трудно доказать все преимущества мирового господства

 Отправлено: 18.03.05 17:16. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

человеку, с утра до вечера валяющемуся на гвоздях

---

Думаю, к индийской реальности это имеет примерно такое же отношение, как медведи в валенках и шапках-ушанках на Красной площади к русской

 Отправлено: 18.03.05 17:35. Заголовок:

Возможно дело в кастовости. Для внутренних разборок кшатриев хватало,а идти вовне -уже нет.Да и обороне страны от всяких завоевателй это мешало тож.

 Отправлено: 18.03.05 17:43. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Возможно дело в кастовости. Для внутренних разборок кшатриев хватало,а идти вовне -уже нет.Да и обороне страны от всяких завоевателй это мешало тож

---

Думаю, Вы правы. И ещё - все люди вовне Индии НЕ входят в кастовую систему, т.е. относяться к касте неприкасаемых. Во первых нафига индийцам столько неприкасаемых и куда их девать. Во вторых - самим завоёванным это ОЧЕНЬ сильно не понравиться - пост. восстания и т.д.

 Отправлено: 18.03.05 17:58. Заголовок:

ИМХО, развилка - победа в Индии буддизма. С другой стороны, такую замечательную культуру теряем...

 Отправлено: 18.03.05 19:42. Заголовок:

Для Han Solo: Тогда уж Христианства первые появились в Индии во II веке.

 Отправлено: 18.03.05 19:46. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Тогда уж Христианства первые появились в Индии во II веке.

---

Оно даже раньше появилось. И не кто-нибудь его туда принёс, а аж целый апостол - Фома. В Бомбее есть даже собор, посвящённый ему. Но индийцев не торкнуло - слишком примитивная религия по сравнению с утончённым индуизмом.

 Отправлено: 19.03.05 02:17. Заголовок:

Индия - самая многонациональная страна. Да еще касты. Да еще их много. Есть чем занятся:-)))

 Отправлено: 19.03.05 02:55. Заголовок:

Я и говорю - буддизм. Тем более, что если мне не изменяте память, кто-то из древнеиндийских царей даже принял его.

 Отправлено: 19.03.05 03:00. Заголовок:

Для Han Solo: Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?

 Отправлено: 19.03.05 06:32. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?

---

Ну, Японская, как обычно...

 Отправлено: 19.03.05 11:46. Заголовок:

Да и империя Ашоки. Вот этот-то был чувак, самый крутой из индийских завоевателей...

 Отправлено: 19.03.05 14:54. Заголовок:

Для Ацтек: Да на нём то и кончилось...
Динлин пишет:

цитата

---

Оно даже раньше появилось. И не кто-нибудь его туда принёс, а аж целый апостол - Фома. В Бомбее есть даже собор, посвящённый ему. Но индийцев не торкнуло - слишком примитивная религия по сравнению с утончённым индуизмом.

---

Спасибо, я не мог вспомнить. До них просто не сразу дошло, да и простым воинам так уж нужна утонченность . А если бы укрепилась да разрослось - за счёт отрицания каст. Тогда могло бы.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ну, Японская, как обычно...

---

Была б она буддийская... А она синтоистская

 Отправлено: 19.03.05 15:12. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Для Han Solo: Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?

---

Хубилай хан был буддистом...

 Отправлено: 19.03.05 20:36. Заголовок:

Для Читатель: Сначал он симпатизирвал христианству

 Отправлено: 19.03.05 22:23. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Да и империя Ашоки. Вот этот-то был чувак, самый крутой из индийских завоевателей...

---

Хм. А я слышал, что Акбар - настоящий создатель империи Великих Моголов.

 Отправлено: 19.03.05 23:20. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?

---

Странный вопрос.

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sherhan.shtml

 Отправлено: 19.03.05 23:48. Заголовок:

Цитатаhttp из ://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sherhan.shtml : Тысячи слонов - панцирные, «разбиватели ворот», с лучниками, с артиллеристами и даже с санитарами.
Это миф. Читал как-то книгу одного известного индийского егеря (фамилия Сингх, имя подзабыл), так вот он пишет, что слоны никогда не были боевыми животными - у них слишком слабая нервная система и часто даже простой громкий звук наводит на них панику и они превращаются в неуправляемое стадо. В армии слоны использовались только как вьючные животные - для перевозки грузов, или какой-нибудь раджа выезжал на них «к народу» или на охоту - но только в сопровождении КОННЫХ войск, которые тигров и др. животных способных напугать слона на выстрел стрелы не подпускали.

 Отправлено: 19.03.05 23:52. Заголовок:

Кстати, это и есть причина (по крайней мере одна из существующих) почему Индия так и не была Великой империей (не смотря на все свои ресурсы). Слоны - это не боевые животные, лошадей в Индии было крайне мало (их завозили из Персии, и в индийскои климате без должного ухода они быстро погибали), а без конницы в те времена даже самая крупная армия не представляла из себя эффективной боевой единицы.

 Отправлено: 20.03.05 00:24. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

слоны никогда не были боевыми животными - у них слишком слабая нервная система

---

Этот ваш Сингх что-то путает. Если не сказать больше.

 Отправлено: 20.03.05 00:27. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

КОННЫХ войск, которые тигров и др. животных способных напугать слона на выстрел стрелы не подпускали

---

Вообще-то слон обычно тигра при встрече в землю втаптывает. Не любят они их - тигры иногда на слонят нападают, когда взрослых рядом нет.

 Отправлено: 20.03.05 01:57. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то слон обычно тигра при встрече в землю втаптывает.

---

Не совсем точно.
Слон обычно тигра при встрече ПЫТАЕТСЯ в землю втоптать. ИНОГДА (ОЧЕНЬ РЕДКО) ему это удется (для сравнения - нападения на слонят ГОРАЗДО чаще происходят, насчет удачных данные не встречались).

 Отправлено: 20.03.05 23:18. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Сейчас все начнут вспоминать Дрейка, Мальву и Велизария...

---

Ну почему их ? А как насчет веселого стеба Брайдера-Чадовича «Враг за Гималаями»?

 Отправлено: 20.03.05 23:20. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

а без конницы в те времена даже самая крупная армия не представляла из себя эффективной боевой единицы.

---

Уж не во времена ли подъема Римской Республики/империи ?

 Отправлено: 20.03.05 23:27. Заголовок:

stupidmongol пишет:

цитата

---

Уж не во времена ли подъема Римской Республики/империи ?

---

Неужели у римлян не было конницы? :)

 Отправлено: 21.03.05 00:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Этот ваш Сингх что-то путает. Если не сказать больше.

---

Путать он не может. Личность он весьма в Индии известная (егерь со стажем), и в отличие от кабинетных ученых слонов знает в натуре, и особенно издевался над академическими историками, которые рисовали стрелков на слонах. В реал. всадника на слоне при ходьбе так качает, что даже из современных ружей стрелять затруднительно, а уж из луков...

 Отправлено: 21.03.05 00:18. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

даже из современных ружей стрелять затруднительно, а уж из луков...

---

ВСе правильно и слошадей из луков никто не стрелял-на них тоже качает :)

 Отправлено: 21.03.05 00:23. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ВСе правильно и слошадей из луков никто не стрелял-на них тоже качает :)

---

Вы когда-нибудь на лошади ездили. Я ездил, даже скачки с друзьями устраивал - никакой особой качки не заметил. Кроме того, главная задача всадника не из лука стрелять, а шашки наголо и... А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне. Это какую-же длину рук надо иметь.

 Отправлено: 21.03.05 00:49. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

главная задача всадника не из лука стрелять, а шашки наголо и...

---

Скажите это Радуге :)

 Отправлено: 21.03.05 01:56. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

. А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне. Это какую-же длину рук надо иметь.

---

А там особо шашками не махали - крайняк пиками

 Отправлено: 21.03.05 02:03. Заголовок:

Помнится, здесь уже был тред, где убедительно доказали невозможность боевых действий на море. Поскольку, пардон, рвать хочется. Я не знаю, кто такой егерь Сингх. Возможно, это индийский Фоменко. Кабинетные ученые здесь совершенно ни причем. Читайте летописи десятков народов от Кореи до Мавритании, которые использовали слонов на войне или против этих слонов сражались.

цитата

---

даже из современных ружей стрелять затруднительно

---

И европейские путешественники тоже врут. И летописцы Великих Моголов.

цитата

---

А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне.

---

Не надо утрировать. Хотя сидя на мальтийском слоне - вполне.

 Отправлено: 21.03.05 07:04. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Хотя сидя на мальтийском слоне - вполне.

---

С него можно было и перочинным ножиком махать

 Отправлено: 09.10.06 14:15. Заголовок: Re:

http://alternatiwa.org.ru/LIB/brajder,%20chadovich%20-%20vrag%20za%20gimalajami.html

цитата:

Alternator «Враг за Гималаями» (индийцы в Европе) Юрий Брайдер, Николай Чадович «Враг за Гималаями». http://lib.aldebaran.ru/author/braider_yurii/braider_yurii_vrag_za_gimalayami/ Не совсем АИ - детектив, криптоистория, фэнтэзи, путешествия во времени и «переселения душ». Впрочем, несколько глав почти альтисторические. Развилка, однако, фэнтэзийная. «Мировая война», описанная в «Махабхарате», не состоялась. Братья-Пандавы помирились со своими противниками, и их потомки отправились завоевывать Европу. Собственно, эти главы и прочел с большим удовольствием. Индийскому царю удалось добраться до «степей Украины», где он провел несколько сражений с местными племенами. Стоит заметить, что Индия - перспективное место для АИ. Начиная с Александра и до наших дней. Читатель :: Индусы плохие завоеватели. Даже афганский климат для них слишком тяжел (почитайте описания первой англо-афганской войны) Что уж говорить о Европе.... Alternator :: Это были неправильные индусы. Правильные индусы без признаков одежды бродят по Гималаям. Опять же, речь не только о завоевании Европы, а об индийских альтернативах вообще.

См. также

цитата:

Гнев Арджуны. Год 1545. Информация к размышлению: Шер-Хан (он же Шер-Шах). Реальный исторический персонаж. Губернатор Бенгалии во времена Великого Могола Хумаюна (16 век). Поднял мятеж против своего суверена, изгнал его из страны и занял трон. Погиб в результате несчастного случая. При осаде вражеской крепости рядом с ним разорвалась пушка. В честь него был назван тигр из "Книги Джунглей" Киплинга.

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sherhan.shtml