Отправлено: 27.03.05 20:17. Заголовок: Олав Святой - король Волжской Булгарии!

Альтернатива из «Саги об Олаве Святом».


«Приехав в Гардарики, Олав конунг предавался глубоким раздумьям и размышлениям о том, как ему быть дальше. Ярицлейв конунг и его жена Ингигерд предлагали Олаву конунгу остаться у них и стать правителем страны, которая, называется Вульгария. Она составляет часть Гардарики, и народ в ней некрещеный. Олав конунг стал обдумывать это предложение. Но когда он рассказал о нем своим людям, те стали его отговаривать от того, чтобы он остался в Гардарики, и убеждали его вернуться в Норвегию в свои владения. У конунга была также мисль сложить с себя звание конунга и поехать в Йорсалир или другие святые места и принять обет послушания. Но чаще всего он думал о том, нельзя ли как-нибудь вернуть свои владения в Норвегии. Раздумывая об этом, он вспоминал, что в первые десять лет его правления все у него шло легко и удачно, а потом, что бы он ни делал, все давалось с трудом, и все его благие начинания кончались неудачно. И он сомневался, стоит ли испытывать судьбу и отправляться с таким небольшим войском навстречу своим врагам, когда весь народ примкнул к ним и выступает против него. Он часто думал обо всем этом и обращал свои мысли к богу, прося, чтобы бог указал, как ему лучше всего поступить. Все эти мысли не давали ему покоя, и он не знал, что ему делать, ибо видел, что ему не миновать беды, как бы он ни поступил.

CLXXXVIII
Однажды ночью Олав лежал в своей постели и долго не мог уснуть, думая о том, на что же ему решиться. На душе у него было очень неспокойно. Устав от таких мыслей, он наконец заснул. Он увидел сон, но такой ясный, что ему казалось, будто он не спит, а видит все наяву. Он увидел у своей постели высокого благообразного мужа в богатых одеждах. Конунг подумал, что это, должно быть, Олав сын Трюггви. Этот муж сказал ему:

— Ты мучаешься и не знаешь, как поступить? Меня удивляет, что ты никак не можешь принять решение, а также, что ты собирался сложить с себя звание конунга, которое дано тебе от бога, или хочешь остаться здесь и получить владения от иноземных конунгов, которых ты совсем не знаешь. Лучше возвращайся в свои владения, которые тебе достались по наследству. Ты долго правил там с божьей помощью и не позволял своим подданным запугивать себя. Слава конунга в том, чтобы побеждать своих недругов, и славная для него смерть — пасть вместе со своими людьми в битве. Или ты сомневаешься, что будешь сражаться за правое дело? Ты не должен обманывать себя. Поэтому ты можешь смело возвращаться в свою страну и бог даст тебе знамение, что она — твое владение.

Когда конунг проснулся, ему показалось, что он видел тень уходящего человека. После этого сна его оставили все сомнения, и он твердо решил ехать обратно в Норвегию. Он и раньше хотел этого больше всего, и он видел, что его люди ждут такого решения. Он подумал, что сейчас страну легко будет захватить, ибо, как ему рассказали, теперь там нет правителя. Он надеялся, что многие будут на его стороне, если он сам туда приедет. Когда конунг объявил о своем решении своим людям, те были ему очень благодарны.»

http://norse.net.ru/heimskringla/h7.html


Небольшие пояснения - Олав Святой - король Норвегии, обративший страну в христианство. Был изгнан из Норвегии датским королем Кнутом Великим и бежал на Русь, к киевскому князю Ярославу Мудрому (он же конунг Ярицлейф скандинавских саг). На Руси князь Ярослав и предложил Олаву стать князем Волжской Булгарии, которую правда все же еще предстояло завоевать - руками дружинников беглого норвежского короля.

 Отправлено: 28.03.05 13:10. Заголовок:

Понимаю, что вопрос глупый, но кто помнит - Булгария тогда ведь вроде уже исламская ?

 Отправлено: 28.03.05 14:01. Заголовок:

Для Динлин: По моему, нет. Рано.

 Отправлено: 28.03.05 14:06. Заголовок:

Для Max: Да, Вы правы - нашёл точную дату официального принятия ислама - 1083. Т.е. ко времени Олафа мусульманская община, конечно же есть, но это ещё не преобладающая сила и есть возможность крестить Булгарию. Тут возникают два интересных вопроса.
1) Олаф - он где крестился ? Ведь раскол скоро - 1054.
2) Возможно, Орда станет христианской. Особенно смешно, если католической

 Отправлено: 28.03.05 14:14. Заголовок:

Для Динлин: Какая орда? Булгарская? Или Татаро-Монгольская? Последняя Булгар разгромила.

 Отправлено: 28.03.05 14:21. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Какая орда? Булгарская? Или Татаро-Монгольская?

---

Монгольская разумеется, точнее Золотая. Ведь в реале она именно под влиянием пост. общения с булгарами ислам приняла. А с кем же - Булгария была единственной мусульманской территорией в Орде.

 Отправлено: 28.03.05 14:32. Заголовок:

Для Динлин: Спорить не буду, потому что точно не припомню, но помоему, не в Булгарах было дело. Ко времени массового принятия ислама, Татары уже где только не отметились и с кем не пообщались (включая хорезмийцев и арабов).

 Отправлено: 28.03.05 14:34. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Татары уже где только не отметились и с кем не пообщались (включая хорезмийцев и арабов).

---

Разумеется, что такое Ислам они знали и до того. Но ЕМНИП, Хорезм в состав улуса Джучи не входил. И несколько десятилетий они жили бок о бок только с одним исламским народом - булгарами, а потом приняли их религию. Обычно всё же принимают веру тех с кем теснее всего контактируют. Поэтому монголы улуса Великого хана и приняли не ислам, а буддизм.

 Отправлено: 28.03.05 15:01. Заголовок:

Самое прикольное, если бы там скандинавское язычество сохранилось

 Отправлено: 28.03.05 15:02. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Самое прикольное, если бы там скандинавское язычество сохранилось

---

Тогда другой варяг нужен - с Олафом Святым такой вариант не пройдёт.

 Отправлено: 28.03.05 16:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Но ЕМНИП, Хорезм в состав улуса Джучи не входил.

---

Как раз и входил!

 Отправлено: 28.03.05 17:01. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Как раз и входил!

---

А что ж они тогда на дикой Волге свою столицу Сарай строили ? К их услугам все великие города Хорезма. Да и степи Казахстана пообширней волжских будут.

 Отправлено: 28.03.05 17:55. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Понимаю, что вопрос глупый, но кто помнит - Булгария тогда ведь вроде уже исламская ?

---

Давным давно.

Посольство Ибн Фадлана - 922 год.

Динлин пишет:

цитата

---

Олаф - он где крестился ?

---

Насколько я помню, Норвегия подчинялась в церковном отношении бременскому епископу.

Динлин пишет:

цитата

---

Хорезм в состав улуса Джучи не входил

---

Входил. В смысле не все государство хорезм-шахов, а только Хорезмский оазис со его бывшей столицей.

Динлин пишет:

цитата

---

А что ж они тогда на дикой Волге свою столицу Сарай строили ?

---

Контролировать западные степи из Хорезма трудновато. Батый очень умно поступил - Сарай стоит буквально в самом центре улуса Джучи.

Динлин пишет:

цитата

---

Да и степи Казахстана пообширней волжских будут.

---

Казахстан, кстати, тоже в Улус Джучи входил.

 Отправлено: 28.03.05 17:58. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Посольство Ибн Фадлана - 922 год

---

Пардон, прокололся. Это у них 1083 годовщина, вот и запонилась цифра.

 Отправлено: 28.03.05 18:10. Заголовок:

Впрочем одно другому не мешает.

Даже к 16 веку, большая часть населения Волжской Булгарии все еще оставалась язычниками, что и позволило русским обратить в православие чувашей, марийцев, удмуртов, мордву и даже некоторое количество татар.