Отправлено: 13.04.05 12:50. Заголовок: Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака

Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака. И сам поплатился за выступление против Великого хана (посажен на кол, разорван конями или казнен как-то иначе). К чему такой поворот мог бы привести Золотую Орду и русские княжества? Я вижу по крайней мере, что исламизация ЗО пойдет далее труднее (если князья русские смогут преподнести заговор как дело рук мусульман из окружения хана).

 Отправлено: 13.04.05 13:45. Заголовок:

В сети постояно натыкаюсь на утверждения, что Александр Невский и Сартак были чуть ли не лучшие друзья. Исходя из такой предпосылки можно вобщем то начать эволюционную христианизацию Золотой Орды (от знати к простому люду).

 Отправлено: 13.04.05 13:59. Заголовок:

Если получиться такой вариант, то вот что интересно. Сартак - несторианин. Это значит произойдёт сближение (а то и слияние) православия и несториантсва. А несториан довольно много по всей Азии. Где-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере. Если ОЧЕНЬ умно потенциалом несториантсва воспользоваться, то можно получить «пятую колонну» во многих азиатских странах. Добавим более раннее и мирное слияние Руси и Орды в Ордусь и установление контроля над Серебряным путём (Балтика-Волга-Каспий) - то можно создать веку этак к 15 трансконтинентальный транспортыный коридор через Россию, Каспий, Иран в Индию. И тут распахиваются грандиозные перспективы по торговле пряностями. Из минусов - у Европы нет причин организовывать дальние морские плавания - средневековье затягиватется.

 Отправлено: 13.04.05 14:37. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Из минусов - у Европы нет причин организовывать дальние морские плавания - средневековье затягиватется.

---

Это не минус, ГИГАНТСКИЙ плюс.

 Отправлено: 13.04.05 14:41. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Добавим более раннее и мирное слияние Руси и Орды в Ордусь

---

Гроб Господень воевать будем?

 Отправлено: 13.04.05 14:43. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Гроб Господень воевать будем?

---

Сначала - Царьград, как водится, а потом и Гроб Господень и Гору Синай, и это, как его, ну откуда Моисей евреев увёл

 Отправлено: 13.04.05 14:48. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Гроб Господень воевать будем?

---

Нафига нам гробы. Нам выход к Индийскому океану через Персию нужен . А потом уже и Царьград и гроб и Галактическая Империя

 Отправлено: 13.04.05 14:51. Заголовок:

Какие однако шикарные перспективы у Ордуси. Взяв в свои руки Иерусалим можно крепко подорвать католическую церковь и авторитет папы, да и ислам вобщем то же того.

 Отправлено: 13.04.05 16:07. Заголовок:

И «Дранг нах Остен» остановят ордусские дружины под хоругвиями Великого Хана Сартака.

 Отправлено: 13.04.05 16:09. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

И «Дранг нах Остен» остановят ордусские дружины под хоругвиями Великого Хана Сартака.

---

Немцев топить в Балтийском море, однозначно . Так что закрытое было окно в Европу снова будет открыто уже в 13 веке.

 Отправлено: 13.04.05 16:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Немцев топить в Балтийском море

---

Не фиг на исконно Ордусских землях им делать, пусть эти варвары сидят в своих замках и бьют вшей.

 Отправлено: 13.04.05 16:20. Заголовок:

ВСе это когда-то было-надо в архивах смотреть.Альтернатива «Сартак-Берке«слишком на виду (ЕМНИП раза два только при мне обсуждали...)

 Отправлено: 13.04.05 16:38. Заголовок:

Да Зравствует Священный Российский Ханат!

 Отправлено: 13.04.05 16:50. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Да Зравствует Священный Российский Ханат!

---

Господь с Вами! Какой Ханат у нас Империя образуется.

 Отправлено: 13.04.05 16:59. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Да Зравствует Священный Российский Ханат!

---

Зачем Ханат? Русские хана так и звали - Царь. Значчит Царство!

 Отправлено: 13.04.05 17:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Так что закрытое было окно в Европу снова будет открыто уже в 13 веке.

---

Понесем свет истинной веры дальше на Запад или ну его пусть после смерти шагают ровными колоннами в ад?

 Отправлено: 13.04.05 17:10. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Понесем свет истинной веры дальше на Запад или ну его пусть после смерти шагают ровными колоннами в ад?

---

Пускай шагают . Это же наш главный рынок.

 Отправлено: 13.04.05 17:18. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Пускай шагают . Это же наш главный рынок.

---

А ну да, жизненного пространства нам пока хватает, традиции и новаторсто в Империи шагают рука об руку, сильного внешнего врага нет, пока. (за океаном ацтеки ко времени контакта могут наверное создать сильную империю)

 Отправлено: 13.04.05 20:46. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака. И сам поплатился за выступление против Великого хана (посажен на кол, разорван конями или казнен как-то иначе)

---

Первое - выступления не было. ЕСТЬ МНЕНИЕ совершенно не доказанное, что Берке причастен к смерти Сартака (предположительно отравил). За что казнят? Кстати - ТОЛЬКО сломали позвоночник (бескровная смерть, как Чингизида).

Динлин пишет:

цитата

---

Где-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере.

---

Не было такого (в Индии). Был кочевник - незначительный очень. Историю раздули крестоносцы перед 2 крестовым походом.

Динлин пишет:

цитата

---

Сартак - несторианин. Это значит произойдёт сближение (а то и слияние) православия и несториантсва.

---

К сожалению, конфликт между несторианами и православными был очень сильным. Удастся ли устранить конфликт?

Surge пишет:

цитата

---

Гроб Господень воевать будем?

---

Обязательно. Несториане имеют «претензии» как раз к мусульманам.

 Отправлено: 13.04.05 20:52. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Где-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере.

---

Есть версия что вся эта трава о Эфиопии - ее называли кстати «Средней Индией»

 Отправлено: 14.04.05 03:09. Заголовок:

Для Sergey-M: По Гумилёву царство Пресвитера Иоанна это государство кара-киданей.
Радуга пишет:

цитата

---

К сожалению, конфликт между несторианами и православными был очень сильным. Удастся ли устранить конфликт?

---

Ничего, половцы - несториане были,так сначала побуйствовали, а потом участвовали в княжеских разборках де-факто как одно из княжеств. Князь Игорь например ( ) по матери половчанин, да и сноху оттуда же. Ничего, ладили.
Я вообще думаю, что Александр Невский предполагал поглощение Орды Русью примерно также как и половцев.

 Отправлено: 14.04.05 15:29. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

половцы - несториане были,

---

А не православные случайно?

 Отправлено: 14.04.05 17:57. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Это не минус, ГИГАНТСКИЙ плюс.

---

Совершенно верно!

Кстати, как раз эта развилка со стопроцентной вероятностью приводит к завоеванию империи ацтеков казаками атамана Ермака sas пишет:

цитата

---

tewton пишет:
цитата

половцы - несториане были,


А не православные случайно?

---

Конечно православные.

Зря их двести лет охмуряли, что ли?

Последние половецкие ханы перед приходом Батыя уже носят христианские имена - Данила Кобякович, Юрий Кончакович...

Несторианами были как раз пришедшие с востока монголы, да и то не все.

 Отправлено: 14.04.05 21:40. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Ничего, половцы - несториане были,так сначала побуйствовали, а потом участвовали в княжеских разборках де-факто как одно из княжеств. Князь Игорь например ( ) по матери половчанин, да и сноху оттуда же. Ничего, ладили.

---

Читатель ответил точно.
Изначально - половцы язычники. Впоследствии НЕКОТОРЫЕ из них приняли православие.
Несторианские симпатии (согласно Гумилеву) были в Черниговской династии (на их землях). Другие историки об этом не пишут.