Отправлено: 21.04.05 23:34. Заголовок: Ослепление Семена Бекбулатовича

Блин, заинтересовался этой темой поподробнее и ОФИГЕЛ.
Карамзин:
Приближаясь к мете, Годунов более и более старался обольщать людей наружностию государственных и человеческих добродетелей; но, буде предание не ложно, еще умножил свои тайные злодеяния новым. Так называемый Царь и великий Князь тверской Симеон, женатый на сестре Боярина Федора Мстиславского, снискав милость Иоаннову верною службою и принятием Христианского Закона, имев в Твери пышный двор и власть Наместника с какими-то правами Удельного Князя, должен был в Царствование Феодорово выехать оттуда и жить уединенно в селе своем Кушалине. Незнаменитый ни разумом, ни мужеством, он слыл однако ж благочестивым, смиренным в счастии, великодушным в ссылке, и казался опасным Правителю, нося громкое имя Царское и будучи зятем первого родового Вельможи. Борис в знак ласки прислал к нему, на именины, вина Испанского: Симеон выпил кубок, желая здравия Царю, и чрез несколько дней ослеп, будто бы от ядовитого зелия, смешанного с сим вином: так говорит Летописец; так говорил и сам несчастный Симеон Французу Маржерету. По крайней мере сие ослепление могло быть полезно для Бориса: ибо государственные бумаги следующих времен России доказывают, что мысль возложить венец Мономахов на голову Татарина не всем Россиянам казалась тогда нелепою.

ЯКОБЫ ПОДОСЛАЛИ ВИНА ОТРАВЛЕННОГО И ОТ ТОГО ОСЛЕП.

Соловьев:
Оставался еще человек, который не только носил название царя и великого князя, но и действительно царствовал одно время в Москве по воле Грозного, крещеный касимовский хан, Симеон Бекбулатович. В начале царствования Феодора он еще упоминается в разрядах под именем царя тверского и первенствует пред боярами; но потом летопись говорит, что его свели в село Кушалино, дворовых людей было у него не много, жил он в скудости; наконец он ослеп, и в этом несчастий летопись прямо обвиняет Годунова.

ЛЕТОПИСЬ ОБВИНЯЕТ ГОДУНОВА В ОСЛЕПЛЕНИИ.

Другими словами - ни причина слепоты неизвестна, ни причастность Годунова.

Может у кого-нибудь есть более корректные источники с подобными обвинениями?

 Отправлено: 22.04.05 00:13. Заголовок:

Так а что, вы сомневаетесь в способности Годунова ослепить потенциального политического противника?

 Отправлено: 22.04.05 00:24. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Так а что, вы сомневаетесь в способности Годунова ослепить потенциального политического противника?

---

Вы знаете яд, который только ослепляет?
Нафига такие сложности- почему не убить?
Почему НИКТО из остальных потенциальных политических противников не был ослеплен? (И даже не убит - по крайней мере доказанно).
И, вообще, были ли они политическими противниками?

 Отправлено: 22.04.05 00:29. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы знаете яд, который только ослепляет?

---

Метиловый спирт :)))

 Отправлено: 22.04.05 00:30. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы знаете яд, который только ослепляет?

---

Есть такая гадость. Где-то была подобная история. И не одна. То ли в Византии, то ли где-то в Азии... Насколько я помню, никто не собирался ослеплять врага, собирались просто отравить насмерть. Но дозу не рассчитали, и яд привел к такому печальному побочному эффекту. Причем сказался не только на глазах, но и на голове.

 Отправлено: 22.04.05 00:34. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Метиловый спирт :)))

---

Дитя прогресса... Там было что-то средневековое.

 Отправлено: 22.04.05 00:41. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Дитя прогресса...

---

Это была шютка :) Хотя теоретически его можно было получить и в средневековье...

Радуга пишет:

цитата

---

И даже не убит

---

Ага, а князь Андрей Шуйский?

 Отправлено: 22.04.05 00:49. Заголовок:

Для Радуга:

Почитайте работы Р. Г. Скрынникова по данному периоду, «Россия накануне смутного времени», например. Там изложен на мой взгляд самый взвешенный взгляд на события 1584-1613 гг.

Не хочу их пересказывать.

 Отправлено: 22.04.05 00:52. Заголовок:

А «Лихолетье » того же автора подойдет?

 Отправлено: 22.04.05 01:15. Заголовок:

Для Sergey-M:

И не только. Он вообще этим периодом много занимался, можно почти каждую его вторую работу читать, там про это будет. Главное, чтоб не слишком популярное.

 Отправлено: 22.04.05 01:50. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы знаете яд, который только ослепляет?
Нафига такие сложности- почему не убить?

---

Я даже знаю яд, который превращает лицо человека в маску льва!

Диоксин называется....

 Отправлено: 22.04.05 02:13. Заголовок:

Льва? Есть один такой, больше на
шрека (на худой конец Горлума) похож. Экие у вас оригинальные взгляды на львов :-)
Впрочем если только на сильно мутировавшего чернобыльского льва :-)

 Отправлено: 22.04.05 02:22. Заголовок:

Для Читатель: Для Aris: Блин, спокойнее. Вы меня напугали. Серьезно. Инцест и геноцид это конечно хорошо, но можно без пикантных подробностей.
Что значит маска льва?

 Отправлено: 22.04.05 02:30. Заголовок:

Для Заинька:

Маска льва - это вроде признак проказы.

Что касается Симеона Бекбулатовича, то основным источником информации является, он сам, так что вряд ли Годунов его отравлял (не надо верить заинтересованному лицу). Он же не представлял опасности. Вот Шуйский да, был опасен, так его угарным газом и уморили в монастыре (для гарантии, т. к. он был уже пострижен). Просто Б. Г. потом приписали все мыслимые и немыслимые грехи, вот и пошло. А так и Дмитрия он не убивал и вообще толковый был правитель.

 Отправлено: 22.04.05 03:44. Заголовок:

Malcolm пишет:

цитата

---

А так и Дмитрия он не убивал

---

Ну это факт никем недоказанный... Или исходите из презумпции невиновности?

 Отправлено: 22.04.05 12:17. Заголовок:

Для Han Solo:

цитата

---

Ну это факт никем недоказанный...

---

Доказан следственной комиссией под раководством Василия Шуйского, злейшего врага Б. Г. Был там несчастный случай, жа и все равно бы Дмитрий долго не прожил - эпилептики долго не живут.

 Отправлено: 22.04.05 12:56. Заголовок:

Malcolm пишет:

цитата

---

Доказан следственной комиссией под раководством Василия Шуйского, злейшего врага Б. Г.

---

Показания Шуйского вешь очень своеобразная При БГ он заявляет, что царевич закололся сам, при ЛжД I, что тот жив , став царем - что Дмитрий заколот людьми Годунова и ЛжД - самозванец. Честнейший человек

 Отправлено: 22.04.05 13:16. Заголовок:

Для G.A.D.:

Речь о том, что при Федоре Шуйскому вполне выгодно было Б. Г. завалить. Я следственное дело читал, там десятки людей, самых разных в подробностях описывают свои впечатления от произошедшего, а некотороые и очевидцами были - сам царевич случайно и закололся, а что потом Шуйский и Романовы говорили это уже политика.
Лично я следственному делу верю. А вот Василию Шуйскому нет.

 Отправлено: 23.04.05 11:31. Заголовок:

Malcolm пишет:

цитата

---

Что касается Симеона Бекбулатовича, то основным источником информации является, он сам

---

Я даже в этом стал сомневаться. В каких работах утверждается что именно он обвинял Годунова?

 Отправлено: 23.04.05 14:52. Заголовок:

Для Радуга:

А Р. Г. Скрынников про это пишет. «Россия накануне смутного времени» (с. 62), что Симеон потом, уже после смерти Б. Г. говорил, что тот его напоил вином и Симеон начал слепнуть. При этом ссылается он на иностранца Маржерета. Короче не факт что Б. Г. там отличился, но факт что Симеона задвигали и в 1589 г. он совсем в загоне оказался.

 Отправлено: 23.04.05 16:44. Заголовок:

Я к чему этот разговор завел.
Получается, что можно допустить (без особых натяжек) союз между Годуновыми и Симеоном при борьбе с Лжедмитрием (ЕСЛИ Федор и Ксения каким-то образом уходят из Мосвы).

 Отправлено: 23.04.05 17:14. Заголовок:

Для Радуга: Можно допустить (правда с натяжками ), что Годуновы бегут в Нижний Новгород и оттуда продолжают борьбу... (ЕСЛИ Федор и Ксения каким-то образом уходят из Мосвы)... А что мог им дать Симеон?

 Отправлено: 23.04.05 18:13. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Годуновы бегут в Нижний Новгород и оттуда продолжают борьбу...

---

Что они забыли в Нижнем?
Их позиции крайне сильны в Костроме. Просто сильны - на всем севере. (Просто так их родовые земли расположены - Зерновых, Сабуровых, Годуновых и Зерновых-Вельяминовых).

G.A.D. пишет:

цитата

---

А что мог им дать Симеон?

---

Бывший ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ. Касимовский царевич. Татарскую конницу он мог им дать. Он наиболее знатный и влиятельный человек в Касимовском ханстве.
Вероятность того, что Урусов и компания пойдет за той силой на стороне которой будет Симеон очень высока.

 Отправлено: 23.04.05 23:54. Заголовок:

Для Радуга:

Ни черта Симеон Годуновым дать не мог. Нет тот он был человек. И потом после смерти Б. Г. все бояре уже потянулись к Лжедмитрию и Симеон был бы там же и искал бы почестей, наград и земель.

 Отправлено: 24.04.05 09:10. Заголовок:

Malcolm пишет:

цитата

---

Симеон был бы там же и искал бы почестей, наград и земель.

---

Но он там НЕ БЫЛ.

Malcolm пишет:

цитата

---

все бояре уже потянулись к Лжедмитрию

---

Как минимум - НИ ОДИН из Сабуровых, Годуновых и Зерновых-Вельяминовых не перешел на сторону Дмитрия (не зря они дружно в Сибирь покатили).
Плюс князья Телятевский и Катырев-Ростовский, которые тоже НЕ ПЕРЕШЛИ к Дмитрию.

(А вот на счет этого - не уверен, но где-то мне попадалось):
НИКТО из Басмановых и Плещеевых, КРОМЕ Петра Басманова не переметнулся к Дмитрию.

Так что партия у Годуновых была (о чем свидетельствуют и убийства Федора и Марфы - неопасных не убивают).

Malcolm пишет:

цитата

---

Ни черта Симеон Годуновым дать не мог. Нет тот он был человек.

---

А о тех временах - «не тот человек» говорить некорректно. Он мог быть любым человеком, с любым характером. Мы знаем только версию его характера (и далеко не факт, что правдивую).

 Отправлено: 24.04.05 10:09. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Метиловый спирт :)))

---

Совершенно точно!

 Отправлено: 25.04.05 16:02. Заголовок:

Для Marco Polo: