Отправлено: 03.05.05 16:49. Заголовок: Кордовский Халифат - Венеция на Пиренеях

Кордовский Халифат прежив смуту в 11 веке смог остаться единым сильным государством. Политика веротерпимости, дипломатические успехи и сильные армия и флот помогли устоять халифату в период Реконкисты. Соперники халифата на полуострове не смогли договорится и вместо Испании, Наварры и Португалии получилось несколько мелких королевств и сильные Кастилия, Португалия и Арагон. Умелое действия дипломатов халифата погасили огонь Реконкисты. Конечно были войны и на море и на суше однако они не ослабили соперников, однако и не сплотили христианские королевства. В 1288 году новый халиф из династии Альморавидов своим высочайшим указом повелел отправить морскую экспедицию на запад дабы найти путь более безопасный и удобный для паломников в Мекку...

 Отправлено: 05.05.05 14:03. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

а разве на линкоре типа «Бисмарк»?

---

Учитывая, что это уже 17 век и европейские ренегаты уже лет 100 строят для арабов суда - уж явно не шебека

 Отправлено: 05.05.05 14:08. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

АФРИКАНСКИЕ МАВРЫ ? Эти-то прославленные пираты, ужас Средиземного моря - почему они в Атлантику не рисковали выходить ?

---

зачем? рыбу ловить? а может лучше побережья прекрасной франции ограбить? опять таки француженки хороший товар на невольничьих рынках... 2. а быть может и ходили и грабили берега африканские... вот только пираты обычно мемуаров не пишут.. так же как и находяшиеся в глубоком варварстве африканцы....
Динлин пишет:

цитата

---

Если не создана европейская ШКОЛА океанского мореплавания и кораблестроения - пользы от этих ренегатов ноль

---

Так школа вся на арабской держалась.... Вот в этой альтернативе развивалась та самая арабская школа океанического мореплавания. Или вы отказываете арабам в праве развития?

 Отправлено: 05.05.05 14:09. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

И что по морю то возить? главное откуда и куда? где в африке развитиые государства на побережье?

---

То же самое, что и португальцы в реале - рабов. Их на побережье было видимо-невидимо, особенно поначалу.

 Отправлено: 05.05.05 14:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ну что поделать, порылся в Инете - там в основном примитивный ликбез, типа приведённых Вами ссылок, где объясняется, что такое доа

---

ну что делать лучше уж примитивный ликбез, когда под рукой нету тяжелых и пыльных фолиантов, чем вовсе без источников
http://www.pirates.frozen...ndex.php?part=2&sub=xebek

 Отправлено: 05.05.05 14:13. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

Так школа вся на арабской держалась.... Вот в этой альтернативе развивалась та самая арабская школа океанического мореплавания. Или вы отказываете арабам в праве развития?

---

Не держалась, а оттолкнулась от неё и пошла дальше. Но арабы почему-то после первых 200-300 лет бурного развития впали в спячку. Т.е. они творчески переработали наследие античности, добавили что-то своё и ... заснули. Не знаю, почему. Может пассионарность кончилась, может конопля уж больно хорошие урожаи давала, может ещё что... А Вы знаете, почему ?

 Отправлено: 05.05.05 14:14. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

То же самое, что и португальцы в реале - рабов. Их на побережье было видимо-невидимо, особенно поначалу.

---

может и возили... точно об этом сказать нельзя. Хотя если посмотреть на географию лучще отловить рабов в средиземнеоморье чем в на побережье африки.. далеко....там на юг от марокко пустыня, та что западной сахарой зовется. И людные места лишь от Сенегала.... и джунгли опять таки

 Отправлено: 05.05.05 14:17. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

источников
http://www.pirates.frozen...ndex.php?part=2&sub=xebek

---

Ну и где там говориться о плаваниях шебек в Атлантике ?

«Характерные особенности шебеки:

- Чрезвычайно низкий контур
- Не лучший выбор в суровых морях.
- Латинское парусное вооружение позволяет шебекам идти круче к ветру чем судам с прямым парусным вооружением.
- Легкие материалы делают корпус более изящным, и также более хрупким по сравнению с корпусами из дуба традиционных западных судов.
- Судно испытывает недостаток в настоящем бушприте, но имеет длинный нос.
- Нет вант, что несколько затрудняет работу с верхней оснасткой судна.»

Чисто средиземноморская посудина. В Атлантике

 Отправлено: 05.05.05 14:18. Заголовок:

Динлин нет. я не господь-бог. могу только высказывать версии... 1. не дали. (крестоносцы, реконкиста, монголы) а потом уже поздно стало

 Отправлено: 05.05.05 14:20. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

может и возили

---

Извините, это не аргумент

Skald пишет:

цитата

---

Хотя если посмотреть на географию лучще отловить рабов в средиземнеоморье чем в на побережье африки.. далеко....

---

Учитывая, что на европейском побережье могут и п*зды вломить - не факт. Лучше уж негров ловить - безопаснее . Впрочем, даже если так - причин у мавров идти в океан как не было, так и нет.

 Отправлено: 05.05.05 14:25. Заголовок:

Если не ошибаюсь была вводная в этой АИ. Кордова не имеет серьезного внешнего врага.... направлений для экспансии и развития нет.. остается одно западное море... хотя бы в рамках развития знаменитой арабской еографической школы.... тут и флот модернизируется и знаний поболе....
но если вы говорите что
Динлин пишет:

цитата

---

причин у мавров идти в океан как не было

---

пусть так оно и будет... Афанасии Никитины родятся тока в португалии

 Отправлено: 05.05.05 14:32. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь была вводная в этой АИ. Кордова не имеет серьезного внешнего врага.... направлений для экспансии и развития нет.. остается одно западное море...

---

В отличии от христианских собак европейцев, братьев мусульман вполне пускали на караванные тропы через Сахару. Так что не надо никакого моря

Skald пишет:

цитата

---

Афанасии Никитины родятся тока в португалии

---

А что после Афанасия Никитина Иван Третий построил автостраду Москва-Калькутта, по которой повезли миллионы тонн груза ? Дело не в том, что один отчаянный человек без гроша в кармане может куда-то добраться. А в том, чтобы обычный купец с товарами добрался и барышом вернулся. Вот что создали португальцы и не создали (в Атлантике) арабы.

 Отправлено: 05.05.05 14:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

отличии от христианских собак европейцев, братьев мусульман вполне пускали на караванные тропы через Сахару. Так что не надо никакого моря

---

а вот это не факт. Вы помните историю Альморавидов и Альмохадов? Вот в Кордове у нас будут Альморадивы как и в РИ. а в Африке Ибн Тумарт и его стороники названые Альмохадами. Это этакие ваххабиты того времени. очистим ислам от плевел и прочие возвращение к корням. В реальной истории их власть распотранилась на значительную часть Магриба и Кордову, ослабленную боробьй с севером. Но в нашей АИ Кордова наоборот решает проблемы с севером. Значит Альмохады отбиты, но на юг кордовцам дороги нет

 Отправлено: 05.05.05 14:48. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

Значит Альмохады отбиты, но на юг кордовцам дороги нет

---

А были случаи, чтобы мусульманские правители мусульманских купцов куда-то не пускали ? Я просто не знаю.

 Отправлено: 05.05.05 15:01. Заголовок:

скажем во время войн мусульман-шиитов-иранцев с мусульманами-сунитами-турками торговые отношения прерывались... Сомнительно, чтобы стояшие на идее возвращения к истиному исламу, аскетичные Альмохады, пускали вражеских купцов (лазутчиков?) из «еретической » Кордовы

 Отправлено: 05.05.05 15:02. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«Рыцари удачи»

---

Скрынников, ЕМНИП. 2 часть. Первая - «Эвпатриды удачи» про древние времена.

 Отправлено: 05.05.05 15:07. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

аскетичные Альмохады, пускали вражеских купцов

---

Торговцы в исламе абсолютно неприкосновенны. Об этом прямо записано в Коране.

 Отправлено: 05.05.05 15:10. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Об этом прямо записано в Коране

---

там как и в библи еще много чего написано.

 Отправлено: 05.05.05 16:14. Заголовок:

Кстати, где-то читал, уж и не помню где, что арабскую науку создавали не столько арабы, сколько персы. В смысле - исследователи, а не преподаватели. Кто знает - это правда или нет ?

 Отправлено: 05.05.05 16:17. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Кто знает - это правда или нет ?

---

Да не было никакой арабской науки. Эклектика уже накопленных знаний - это было.

 Отправлено: 05.05.05 16:18. Заголовок:

Причем не только персы. Ну, вы меня поняли.

 Отправлено: 05.05.05 16:19. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да не было никакой арабской науки. Эклектика уже накопленных знаний - это было.

---

Ну алгебру и алхимию всё же они создали. И водку изобрели

 Отправлено: 05.05.05 17:14. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Скрынников, ЕМНИП. 2 часть. Первая - «Эвпатриды удачи» про древние времена.

---

Первая мне весьма понравилась, но вторую нигде не видел-ни в сети ни так. может кто-тог линк кинет,если видел?

 Отправлено: 05.05.05 17:45. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Причем не только персы. Ну, вы меня поняли.

---

Сразу вспомнился первый еврейский монголовед - историк Рашид-ад-дин...

 Отправлено: 05.05.05 17:47. Заголовок:

Рассматривая карту Средиземного моря забался вопросом: мог ли халифат захватить Балеарские о-ва? То, что эти острова как источник конфликтов между халифатом, Кастилией и Арагоном сомнений особых не вызывает. Однако там 2 крупных острова - Мальорка, Менорка и архипелаг Питиусских островов. Все не сильно удалены о Перинейского побережья и могут стать неплохими базами флотов стран-соперниц. Прошу высказывать мнения по поводу возможностей стран захватить сей лакомый кусочек.

 Отправлено: 05.05.05 17:49. Заголовок:

Для Surge: одно время арабы ими владели как к слову сказать и сицилией

 Отправлено: 05.05.05 17:50. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И водку изобрели

---

Вод как раз водку именно персы и изобрели.

 Отправлено: 05.05.05 17:52. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Рассматривая карту Средиземного моря забался вопросом: мог ли халифат захватить Балеарские о-ва?

---

В смысле? Они ему и так принадлежали пока Хайме I не выкинул мавров оттуда

 Отправлено: 05.05.05 17:55. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

В смысле?

---

В том смысле, что халифат у нас альтернативный. Он входе перинейских войн потерял часть территории, вот я и хочу определиться потерял он Балеарские о-ва или нет.

 Отправлено: 05.05.05 17:58. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

о технической возможности Кордовы совершать дальние плавания... Почему не было в РИ.

---

Было и то и другое.

Читайте тут

http://www.saudiaramcowor...cules.sea.of.darkness.htm

 Отправлено: 05.05.05 18:02. Заголовок:

Если халифат потерял острова, то не обязательно ведь отдавать их Арагону или Кастилии, можно и тамплиерам отдать или другому рыцарскому ордену.

 Отправлено: 05.05.05 18:24. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

но вторую нигде не видел

---

У меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел .

 Отправлено: 05.05.05 18:50. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

У меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел

---

А первая у меня есть на бумаге! :)

 Отправлено: 05.05.05 20:06. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

У меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел

---

sas пишет:

цитата

---

А первая у меня есть на бумаге! :)

---

Если поселить всех альтисториков в одно место и объединить их библиотеки - нехилая библиотека получиться . У меня тоже только вторая часть на бумаге.

 Отправлено: 05.05.05 20:37. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А первая у меня есть на бумаге!

---

Надо чаще встречаться (С)
Динлин пишет:

цитата

---

Если поселить всех альтисториков в одно место

---

После воплощения в жизнь Вашей идеи про детектор лжи? Я знаю, есть такое место .
Динлин пишет:

цитата

---

и объединить их библиотеки

---

Путем конфискации

 Отправлено: 05.05.05 20:50. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Надо чаще встречаться

---

Кстати, о птичках, Вы где проживаете?

 Отправлено: 05.05.05 21:11. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Вы где проживаете

---

Пермь. А Вы?

 Отправлено: 05.05.05 21:24. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

А Вы

---

Евпатория,м-да, далековато....:(

 Отправлено: 05.05.05 22:57. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Евпатория,м-да, далековато

---

Я, возможно, либо в конце мая-июне, либо в августе-сентябре буду в Крыму, но видимо где-то Симферополь-Керчь (или наоборот). Крым, он небольшой, так что невозможного нет. Хотя обмен книгами усложняется, да .

 Отправлено: 05.05.05 23:25. Заголовок:

Для ымы: Если что, вот «мыло» : skinny2@rambler.ru, для оперативной связи :) мобильный +380672351178 Вы главное до Крыма доедьте, а там я уж как-нибудь Вас найду :)

 Отправлено: 06.05.05 12:17. Заголовок:

Для sas: Ответил на Е-mail Теперь все зависит от местной строительной компании и моего Ген. директора.